Traits autistiques chez le zèbre
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Forum ZEBRAS CROSSING :: La zébritude :: Discussions générales relatives à la zébritude :: Syndrome d'Asperger et troubles du spectre autistique
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Traits autistiques chez le zèbre
Mon premier sujet, moi qui déteste débattre, c'est un grand pas.
Je voulais savoir si on vous a diagnostiqué (ou si vous vous êtes diagnostiqué) des traits autistiques sans l'être (je sais qu'il y a un Asperger sur le forum, si tu me lis : tu es hors concours ) ?
Ma psychiatre, qui est persuadée que je suis surdouée (elle a quelques patients qui le sont et, apparemment, ne s'est jamais trompé : c'est une de ses spécialités), me dit que j'ai beaucoup de traits autistiques, sans l'être. Je suis en train de lire le livre de JSF, et bien que je doute encore énormément (notamment à cause de sa manière de présenter la chose, qui m'ennuie et que je désapprouve souvent), j'avoue me lire dans ses écrits.
J'ai vu, récemment, le magnifique film d'animation "Mary and Max" sur l'amitié épistolaire entre une jeune australienne et un Asperger américain et je me suis reconnue, effectivement, dans beaucoup des traits et réactions de l'autiste.
Mais je me demande si ce n'est pas quelque chose de commun à la plupart des zèbres à cause, notamment, de l'hypersensibilité et de la pensée organisée différemment d'une pensée "normale".
Alors ? Vous sentez-vous un peu autiste ?
Je voulais savoir si on vous a diagnostiqué (ou si vous vous êtes diagnostiqué) des traits autistiques sans l'être (je sais qu'il y a un Asperger sur le forum, si tu me lis : tu es hors concours ) ?
Ma psychiatre, qui est persuadée que je suis surdouée (elle a quelques patients qui le sont et, apparemment, ne s'est jamais trompé : c'est une de ses spécialités), me dit que j'ai beaucoup de traits autistiques, sans l'être. Je suis en train de lire le livre de JSF, et bien que je doute encore énormément (notamment à cause de sa manière de présenter la chose, qui m'ennuie et que je désapprouve souvent), j'avoue me lire dans ses écrits.
J'ai vu, récemment, le magnifique film d'animation "Mary and Max" sur l'amitié épistolaire entre une jeune australienne et un Asperger américain et je me suis reconnue, effectivement, dans beaucoup des traits et réactions de l'autiste.
Mais je me demande si ce n'est pas quelque chose de commun à la plupart des zèbres à cause, notamment, de l'hypersensibilité et de la pensée organisée différemment d'une pensée "normale".
Alors ? Vous sentez-vous un peu autiste ?
La Maison-Verte- Messages : 527
Date d'inscription : 05/01/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
J'avoue ne pas connaître suffisamment le sujet de l'autisme pour pouvoir te répondre. Mais je suivrai les posts avec intérêt. (J'aime bien Spike!)
V.O- Messages : 1018
Date d'inscription : 10/02/2010
Age : 51
Localisation : Nord - Blayais, au pays des asperges et du vin
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Pareil pour moi, je ne m'y connais pas du tout, donc je suivrai les posts aussi.. Mais a priori, je ne pense pas avoir des traits d'autisme.
Bonne discussion
Bonne discussion
Re: Traits autistiques chez le zèbre
L'hypersensibilité ne suscite-t-elle pas le repli sur soi et la coupure d'avec le monde pour éviter de se sentir agressé en permanence? Le trop-plein de stimulations qui parviennent à un cerveau hyper-réceptif et en effervescence n'est-il pas géré par une sorte d'autisme de défense?
Je sais que dans certaines situations sociales où la stimulation est trop forte (conversations dans tous les sens, rires, musique de fond et autres vacarmes...), j'ai tendance au repli et à me construire une bulle de protection pour m'isoler (et donc je dois avoir une apparence d'autiste perdue dans la masse).
Autre composante: le fait d'évoluer dans des groupes avec lesquels on ne ressent pas d'affinités et ne permettant pas d'enclencher un processus d'identification aux autres pendant l'enfance et l'adolescence, génère stress, anxiété et angoisse dû au sentiment de ne pas être en phase, de ne pas comprendre les autres, d'où repli et évolution de type autistique....
Autisme, borderline, névrose obsessionnelle, névrose d'angoisse....bien des troubles psychiques guettent les surdoués...on serait troublé à moins!
Mais personne ne doit rester enfermé dans une catégorie clinique ad vitam eternam....il faut par tous les moyens trouver la porte de sortie.
Je sais que dans certaines situations sociales où la stimulation est trop forte (conversations dans tous les sens, rires, musique de fond et autres vacarmes...), j'ai tendance au repli et à me construire une bulle de protection pour m'isoler (et donc je dois avoir une apparence d'autiste perdue dans la masse).
Autre composante: le fait d'évoluer dans des groupes avec lesquels on ne ressent pas d'affinités et ne permettant pas d'enclencher un processus d'identification aux autres pendant l'enfance et l'adolescence, génère stress, anxiété et angoisse dû au sentiment de ne pas être en phase, de ne pas comprendre les autres, d'où repli et évolution de type autistique....
Autisme, borderline, névrose obsessionnelle, névrose d'angoisse....bien des troubles psychiques guettent les surdoués...on serait troublé à moins!
Mais personne ne doit rester enfermé dans une catégorie clinique ad vitam eternam....il faut par tous les moyens trouver la porte de sortie.
Yshamane- Messages : 38
Date d'inscription : 14/03/2010
Localisation : Belgique, pas loin du centre
Re: Traits autistiques chez le zèbre
@Yshamane : C'est ce que je me disais, en fait. Que ces traits sont une résultante de l'hypersensibilité zébrée et de l'incompréhension du monde qui nous entoure de par la façon de penser différente.
Je ne parle pas de m'enfermer dans un quelconque "diagnostic" mais juste de voir si d'autres, ici, se reconnaissent chez certains types d'autiste.
Je ne parle pas de m'enfermer dans un quelconque "diagnostic" mais juste de voir si d'autres, ici, se reconnaissent chez certains types d'autiste.
La Maison-Verte- Messages : 527
Date d'inscription : 05/01/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
De ces traits je ne les ai jamais montré à mes parents pour qu'ils ne m'envoient pas chez un psy (dès tout petit je savais que qq chose clochais dans mon fonctionnement) en revanche j'ai une amie qui "avaient" les mêmes symptômes (= rester cinq heures devant une brindille d'herbe à réfléchir etc.), sa mère les a découvert et l'a envoyé régulièrement pendant cinq ans chez un psy maintenant elle est "normale".
Romulus- Messages : 825
Date d'inscription : 31/05/2009
Re: Traits autistiques chez le zèbre
je me retrouve vraiment bcp dans tout ça.
depuis la petite enfance, outre le fait que j'avais l'impression d'évoluer dans un monde étrange ou ytout le monde se comprend mais ou je capte differement, (les émotions des autres, qui font qu'au bout d'un temps donné, j'ai de groses difficultés avec le groupe (puisque je me prend les émotions de chacun en pleine face, d'ailleurs toute petite j'ai appris à "fermer les vannes", devenir presque froide et fermer les barricades, pour ne plus ressentir, ne plus communiquer...ne plus souffrir.), comme au trzvail par ex. mais avant c'était le groupe classe, etc)
j'ai mêem eu des doutes sur un quelquonque zest d'asperger ou autre me concernant.... (j'en ai toujours. mon neveu est aspie, et je sais que c'est un gène qui se balade facilement.)
j'ai d'ailleurs souffert d 'agoraphobie sévère à partir de 19 ans. (aujourd'hui j'ai appris à gérer, mais je garde des séquelles, je suis facilement fatiguée parce que j'utilise bcp d'energie à "vivre normallement".Mais j'essaie vraiment d'y arriver.)
mais bon, le fait de prendre connaissance de ma zèbritude m'a aidé à mieux cerner de nombreuses choses. Malgré tout, il reste cette étrange impression d'être "inadaptée", qui me poursuit, et me fait un peu souffrir parfois.(cmme au boulot, où je vois les collègues s'épanouir entre elles, alors que je me sens toujuors "à part", ou pas à ma place......)
mais je fais preuve dans mon travail "techniquement" d'une forme de "fonctionnement autistique"....pas toujours cmpris non plus, et que je ne peux pas expliquer moi même..(pas simple, hein! je ne sais pas si je suis claire.... )
en bref, surdouement et " comportement de la sphère autistique" se rejoignent quelquefois...pas de bol, je crois que j'ai hérité de tout ça!
depuis la petite enfance, outre le fait que j'avais l'impression d'évoluer dans un monde étrange ou ytout le monde se comprend mais ou je capte differement, (les émotions des autres, qui font qu'au bout d'un temps donné, j'ai de groses difficultés avec le groupe (puisque je me prend les émotions de chacun en pleine face, d'ailleurs toute petite j'ai appris à "fermer les vannes", devenir presque froide et fermer les barricades, pour ne plus ressentir, ne plus communiquer...ne plus souffrir.), comme au trzvail par ex. mais avant c'était le groupe classe, etc)
j'ai mêem eu des doutes sur un quelquonque zest d'asperger ou autre me concernant.... (j'en ai toujours. mon neveu est aspie, et je sais que c'est un gène qui se balade facilement.)
j'ai d'ailleurs souffert d 'agoraphobie sévère à partir de 19 ans. (aujourd'hui j'ai appris à gérer, mais je garde des séquelles, je suis facilement fatiguée parce que j'utilise bcp d'energie à "vivre normallement".Mais j'essaie vraiment d'y arriver.)
mais bon, le fait de prendre connaissance de ma zèbritude m'a aidé à mieux cerner de nombreuses choses. Malgré tout, il reste cette étrange impression d'être "inadaptée", qui me poursuit, et me fait un peu souffrir parfois.(cmme au boulot, où je vois les collègues s'épanouir entre elles, alors que je me sens toujuors "à part", ou pas à ma place......)
mais je fais preuve dans mon travail "techniquement" d'une forme de "fonctionnement autistique"....pas toujours cmpris non plus, et que je ne peux pas expliquer moi même..(pas simple, hein! je ne sais pas si je suis claire.... )
en bref, surdouement et " comportement de la sphère autistique" se rejoignent quelquefois...pas de bol, je crois que j'ai hérité de tout ça!
meï- Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 51
Localisation : à l'Ouest
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Dernière édition par Water' le Sam 29 Jan 2011 - 15:08, édité 1 fois
WaterShed- Messages : 303
Date d'inscription : 25/03/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
http://www.rdos.net/fr/
donnez vos résultats, mais il semblerait bien qu'il y ait pas mal de points communs
donnez vos résultats, mais il semblerait bien qu'il y ait pas mal de points communs
Re: Traits autistiques chez le zèbre
anais a écrit:le soucis c'est qu'il existe presque autant d'autismes différents que d'autiste si je me trompe pas.
Quand j'étais petite on a plusieurs fois demandé à ma mère si je l'étais, uniquement parce qu'au centre aéré je jouais pas avec les autres bambins.
Pareil pour moi : pour la petite section de maternelle, la maîtresse s'inquiétait et avait dit une fois à ma mère :"votre fils est bizarre... il ne joue pas avec les autres enfants et s'ennuie tout seul ! il a peut être un problème!".
Romulus- Messages : 825
Date d'inscription : 31/05/2009
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Fabienne a écrit:http://www.rdos.net/fr/
donnez vos résultats, mais il semblerait bien qu'il y ait pas mal de points communs
j'ai fais le test, et je suis assez surpris du résultat, je suis encore dans l'acceptation, avant de pouvoir le poster.
rugal- Messages : 950
Date d'inscription : 23/04/2010
Age : 43
Localisation : Ile de france
Re: Traits autistiques chez le zèbre
.
Dernière édition par ahlala le Mar 27 Avr 2010 - 12:08, édité 1 fois
ahlala- Messages : 922
Date d'inscription : 08/02/2010
Age : 47
Localisation : Peu importe
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Je suis très surprise du résultat aussi malgré que je me sois reconnue dans les questions posées : je continue à penser, comme pour la zébritude, qu'on peut être diagnostiqué aspie par un tel test à cause d'une association de "troubles" comme la phobie sociale, la zébritude (si tant est que "j'en suis"), l'anxiété généralisée...
Et je n'ai pas du tout compris le graphique en fin de test : je ne comprend jamais ce genre de choses. Si quelqu'un pouvait me le traduire en MP, ça me ferait très plaisir.
(Si vous mettez vos résultats, je met le mien.)
EDIT : En fin de compte, le résultat détaillé en PDF explique le graphique.
Et je n'ai pas du tout compris le graphique en fin de test : je ne comprend jamais ce genre de choses. Si quelqu'un pouvait me le traduire en MP, ça me ferait très plaisir.
(Si vous mettez vos résultats, je met le mien.)
EDIT : En fin de compte, le résultat détaillé en PDF explique le graphique.
La Maison-Verte- Messages : 527
Date d'inscription : 05/01/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
ai été assez peu surprise du résultat.. (des traits aspie et neurotypie, par contre certains que je ne vois pas du tout chez moi, comme quoi....je pense qui'l faut toute distance et analyse garder sur ce type de test.)
après, bcp de traits tels que phobie sociale ou anxiété majeure sont assez cmmunes aux 2 cercles autistes/zèbres.
après, bcp de traits tels que phobie sociale ou anxiété majeure sont assez cmmunes aux 2 cercles autistes/zèbres.
meï- Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 51
Localisation : à l'Ouest
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Votre score Aspie : 54 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 155 de 200
Vous êtes très probablement neurotypique.
Je pensais être plus gravement atteint ... si cela avait été le cas, j'aurais fait une fois le test en m'imaginant entouré de zèbres, et une fois en m'imaginant entouré de gens normaux (je pense qu'un autisme délibéré peut être une forme de défense vis à vis de l'agression que constitue la proximités des abrutis, pardon des normaux-pensants)
Re: Traits autistiques chez le zèbre
C'est probablement parce que tu as extériorisé le petit vélo que tu avais dans la tête et que tu t'es assis dessus ce week-end
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: Traits autistiques chez le zèbre
a
Dernière édition par Toutenpécuvert 1er le Mar 17 Juil 2012 - 22:32, édité 1 fois
Plaisance14- Messages : 250
Date d'inscription : 11/06/2009
Age : 58
Localisation : Paris Plaisance
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Vous me faites peur avec vos résultats tout faibles, là...
J'ai fait faire le test à un ami surdoué diagnostiqué et dépressif, et il a eu un résultat mi-neurotypique mi-asperger.
Alors que moi, qui ne suis pas officiellement diagnostiquée comme surdouée mais clairement dérangée ( ), j'ai eu un haut score en aspie...
J'ai fait faire le test à un ami surdoué diagnostiqué et dépressif, et il a eu un résultat mi-neurotypique mi-asperger.
Alors que moi, qui ne suis pas officiellement diagnostiquée comme surdouée mais clairement dérangée ( ), j'ai eu un haut score en aspie...
La Maison-Verte- Messages : 527
Date d'inscription : 05/01/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
y'a des question qui me troublent vraiment. genre, la sensibilité à la lumière et a l'éblouissement. la nuit c'est l'enfer pour moi a cause des néons, et je passe tout l'été un oeil fermé a cause du soleil (je hais le soleil!)
les difficultés à évaluer la vitesse et les distances... (en meme temps je ne vois pas en 3D c'est peut etre juste à cause de ca)
la mauvaise gestion du temps...
le fait d'etre souvent embarassée avec mes bras... du coup je les croisent mais bon, je me voit de l'exterieur et même là je me sens bizarre...
vous pressez vous les oreilles ou les yeux quand vous etes stressé... bah ouais, s'enfermer dans son corps ca aide a rétablir le calme parfois...
enfin, des questions sur des trucs qui, pensais-je, n'apertiennent qu'a moi... ca fait toubizarre
'fin bref voila mes resultats :
Votre score Aspie : 135 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 93 de 200
Vous êtes très probablement un Aspie.
édit : Luc, t'as le syndrome du poisson?
les difficultés à évaluer la vitesse et les distances... (en meme temps je ne vois pas en 3D c'est peut etre juste à cause de ca)
la mauvaise gestion du temps...
le fait d'etre souvent embarassée avec mes bras... du coup je les croisent mais bon, je me voit de l'exterieur et même là je me sens bizarre...
vous pressez vous les oreilles ou les yeux quand vous etes stressé... bah ouais, s'enfermer dans son corps ca aide a rétablir le calme parfois...
enfin, des questions sur des trucs qui, pensais-je, n'apertiennent qu'a moi... ca fait toubizarre
'fin bref voila mes resultats :
Votre score Aspie : 135 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 93 de 200
Vous êtes très probablement un Aspie.
édit : Luc, t'as le syndrome du poisson?
miwako- Messages : 369
Date d'inscription : 16/04/2010
Age : 39
Localisation : Alsace
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Votre score Aspie : 135 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 68 de 200
Vous êtes très probablement un Aspie.
Cocorico
Votre score neurotypique (non autistique) : 68 de 200
Vous êtes très probablement un Aspie.
Cocorico
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Votre score Aspie : 145 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 71 de 200
Vous êtes très probablement un Aspie.
Il ya quelques questions fortement... "remuantes" dans ce quizz. Je ne sais pas encore quoi penser du résultat, mais je le publie quand même.
Votre score neurotypique (non autistique) : 71 de 200
Vous êtes très probablement un Aspie.
Il ya quelques questions fortement... "remuantes" dans ce quizz. Je ne sais pas encore quoi penser du résultat, mais je le publie quand même.
Nicoco- Messages : 4321
Date d'inscription : 16/09/2009
Age : 60
Localisation : Paris
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Votre score Aspie : 53 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 153 de 200
Vous êtes très probablement un neurotypique.
Suis "plus normal que je ne le pensais"
Votre score neurotypique (non autistique) : 153 de 200
Vous êtes très probablement un neurotypique.
Suis "plus normal que je ne le pensais"
Dernière édition par Watershed le Mar 27 Avr 2010 - 17:47, édité 1 fois
WaterShed- Messages : 303
Date d'inscription : 25/03/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Ah oui c'est insolite comme scoreWatershed a écrit:Votre score neurotypique (non autistique) : 1531 de 200
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Corrigé j'avais copié-collé le score du dessus et modifié les chiffres à la main pour publier, j'ai passé le test hier soir mais je me souvenais des chiffres.
WaterShed- Messages : 303
Date d'inscription : 25/03/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
J'ai dû refaire le test, j'ai perdu l'autre image... Mais de mémoire, c'est assez fidèle d'un coup sur l'autre.
Votre score Aspie : 76 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 148 de 200
Vous êtes très probablement neurotypique.
C'est rigolo, c'est cette pointe vers l'"activité aspie" qu'on retrouve chez beaucoup.
Votre score Aspie : 76 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 148 de 200
Vous êtes très probablement neurotypique.
C'est rigolo, c'est cette pointe vers l'"activité aspie" qu'on retrouve chez beaucoup.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Votre score Aspie : 104 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 97 de 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique.
Je suis un peu surpris, je me voyais un peu différemment. En même temps, ce n'est qu'un test, pas de quoi s'y fier à 100% (d'ailleurs, ce truc ressemble à une tête d'oiseau quelconque, bref)
En gros, j'ai le cul entre deux chaises, comme d'habitude, je ne suis dans aucune des catégories...
Votre score neurotypique (non autistique) : 97 de 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique.
Je suis un peu surpris, je me voyais un peu différemment. En même temps, ce n'est qu'un test, pas de quoi s'y fier à 100% (d'ailleurs, ce truc ressemble à une tête d'oiseau quelconque, bref)
En gros, j'ai le cul entre deux chaises, comme d'habitude, je ne suis dans aucune des catégories...
rugal- Messages : 950
Date d'inscription : 23/04/2010
Age : 43
Localisation : Ile de france
Re: Traits autistiques chez le zèbre
J'ai plus le lien pour afficher mon graphique mais j'ai téléchargé le PDF.
Votre score Aspie : 136 de 200.
Votre score neurotypique : 69 de 200.
Vous êtes très probablement un Aspie.
Pareil, des questions qui m'ont pas mal remuée. Je suis rassurée de voir que je ne suis pas la seule à avoir eu un haut score sur ce forum.
Votre score Aspie : 136 de 200.
Votre score neurotypique : 69 de 200.
Vous êtes très probablement un Aspie.
Pareil, des questions qui m'ont pas mal remuée. Je suis rassurée de voir que je ne suis pas la seule à avoir eu un haut score sur ce forum.
La Maison-Verte- Messages : 527
Date d'inscription : 05/01/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Pourquoi Rugal a "sozial" avec un z-èbre ?
Votre score Aspie : 102 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 114 de 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique.
Votre score Aspie : 102 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 114 de 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique.
Dernière édition par augenblick le Mar 27 Avr 2010 - 20:42, édité 1 fois
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Je vais aussi exhiber mon résultat mwaahahahaha puisque c'est la mode de nous autres petits moutons.
Votre score Aspie : 151 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 58 de 200
Vous êtes très probablement un Aspie.
?i=43&u=11435794]
Votre score Aspie : 151 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 58 de 200
Vous êtes très probablement un Aspie.
?i=43&u=11435794]
Romulus- Messages : 825
Date d'inscription : 31/05/2009
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Alors, ma question est : ce test est-il vraiment valide pour des personnes surdouées?
En effet, bon nombre des traits de caractère explorés par ce test sont aussi ceux que l'on retrouve chez un très grand nombre de surdoués (cf les descriptions de JSF, à titre d'exemple). Sommes-nous tous pour autant atteints d'autisme, ou potentiellement atteints d'autisme? En d'autres termes, si un Aspie est effectivement un surdoué, ce que personne ne nie, peut-on faire la part, dans ce test, de ce qui retranscrit la douance par rapport à ce qui retranscrit l'autisme? Quelles sont les caractéristiques réellement spécifiques aux Aspies, non-infuencées par la douance, que ce test n'explore pas?
Autre réflexion émise par Luc et que j'ai trouvée intéressante : avez-vous essayé de faire ce test en vous imaginant dans le monde des gens, puis de le refaire cette fois en imaginant vivre dans un monde de surdoués?
La caractéristique première de l'autisme (Asperger ou non), me semble-t-il, est d'être permanente. D'après ce que j'ai pu lire dans des ouvrages médicaux et des publications scientifiques, et cela même si on ne sait pas tout et que des recherches sont en cours, il existerait des différences neuro-biologiques et neuro-anatomiques significatives* entre le cerveau d'une personne atteinte d'autisme (et des différences entre les diverses formes d'autisme d'ailleurs) et celui d'une personne "normale". Parallèlement, il existe aussi des différences entre le cerveau d'une personne surdouée, et celui d'une personne "normale", mais pas forcément les mêmes... alors je me pose des questions...
*juste pour exemple, mais si vous cherchez bien et que ce thème vous intéresse, vous trouverez une foule de documents à vous mettre sous la dent...
http://pagesperso-orange.fr/arapi/fichiersPDF/AVGomotClery.pdf
validité des tests, des self-tests? Validité de la démarche diagnostique dans un cadre théorique flottant et incertain...?
En effet, bon nombre des traits de caractère explorés par ce test sont aussi ceux que l'on retrouve chez un très grand nombre de surdoués (cf les descriptions de JSF, à titre d'exemple). Sommes-nous tous pour autant atteints d'autisme, ou potentiellement atteints d'autisme? En d'autres termes, si un Aspie est effectivement un surdoué, ce que personne ne nie, peut-on faire la part, dans ce test, de ce qui retranscrit la douance par rapport à ce qui retranscrit l'autisme? Quelles sont les caractéristiques réellement spécifiques aux Aspies, non-infuencées par la douance, que ce test n'explore pas?
Autre réflexion émise par Luc et que j'ai trouvée intéressante : avez-vous essayé de faire ce test en vous imaginant dans le monde des gens, puis de le refaire cette fois en imaginant vivre dans un monde de surdoués?
La caractéristique première de l'autisme (Asperger ou non), me semble-t-il, est d'être permanente. D'après ce que j'ai pu lire dans des ouvrages médicaux et des publications scientifiques, et cela même si on ne sait pas tout et que des recherches sont en cours, il existerait des différences neuro-biologiques et neuro-anatomiques significatives* entre le cerveau d'une personne atteinte d'autisme (et des différences entre les diverses formes d'autisme d'ailleurs) et celui d'une personne "normale". Parallèlement, il existe aussi des différences entre le cerveau d'une personne surdouée, et celui d'une personne "normale", mais pas forcément les mêmes... alors je me pose des questions...
*juste pour exemple, mais si vous cherchez bien et que ce thème vous intéresse, vous trouverez une foule de documents à vous mettre sous la dent...
http://pagesperso-orange.fr/arapi/fichiersPDF/AVGomotClery.pdf
validité des tests, des self-tests? Validité de la démarche diagnostique dans un cadre théorique flottant et incertain...?
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Super Martyre a écrit:Alors, ma question est : ce test est-il vraiment valide pour des personnes surdouées?
Sommes-nous tous pour autant atteints d'autisme, ou potentiellement atteints d'autisme? En d'autres termes, si un Aspie est effectivement un surdoué, ce que personne ne nie, peut-on faire la part, dans ce test, de ce qui retranscrit la douance par rapport à ce qui retranscrit l'autisme? Quelles sont les caractéristiques réellement spécifiques aux Aspies, non-infuencées par la douance, que ce test n'explore pas?
Si je ne m'abuse, j'ai cru lire que ce test avait été influencé par un test destiné aux surdoués...
Je pense que la réponse est comportementale. Il y a des traits communs avec les surdoués, voire beaucoup, dans la façon de penser. Dans le comportement, je ne pense pas.
Si on regarde les définitions de l'autisme, on retrouve les 3 traits suivants :
- troubles de la communication verbale et non-verbale ;
- troubles des relations sociales ;
- centres d'intérêt restreints et/ou des conduites répétitives.
Si effectivement le second critère correspond au surdoué (mais à un degré moindre que l'aspie, je pense), le premier est moins évident (sauf dyslexie), et le troisième me paraît complètement incompatible.
Par exemple, tout au début du document que tu donnes en lien : "L’un des trois critères essentiels au diagnostic d’autisme est le caractère restreint et répétitif des intérêts et des activités qui s’exprime notamment par une intolérance marquée à tout changement survenant dans l’environnement."
Je ne peux pas m'y reconnaître. Je ne supporte pas la répétition et j'adore le changement. Parce que je fuis l'ennui (qui arrive toujours beaucoup trop vite, le salaud).
Je pense avoir connu un aspie (le seul qui était meilleur que moi à l'IUT, sans rien foutre non plus, le vache). Et je suis sûr d'une chose : personne ne comprenait ses réactions, moi le premier.
Autre réflexion émise par Luc et que j'ai trouvée intéressante : avez-vous essayé de faire ce test en vous imaginant dans le monde des gens, puis de le refaire cette fois en imaginant vivre dans un monde de surdoués?
La caractéristique première de l'autisme (Asperger ou non), me semble-t-il, est d'être permanente. D'après ce que j'ai pu lire dans des ouvrages médicaux et des publications scientifiques, et cela même si on ne sait pas tout et que des recherches sont en cours, il existerait des différences neuro-biologiques et neuro-anatomiques significatives* entre le cerveau d'une personne atteinte d'autisme (et des différences entre les diverses formes d'autisme d'ailleurs) et celui d'une personne "normale". Parallèlement, il existe aussi des différences entre le cerveau d'une personne surdouée, et celui d'une personne "normale", mais pas forcément les mêmes... alors je me pose des questions...
Si on s'intéresse un peu aux écrits autour de l'autisme, on rencontre le terme "neurotypique" (abrégé par NT), qui désigne ceux dont le cerveau est "normal" (soit qui représentent le gros de la population).
Les causes de la douance sont du même ordre que l'autisme, mais rendent l'interaction sociale plus facile, à mon avis. Un zurdouèbre n'a pas les mêmes problèmes comportementaux.
Par contre, il n'est certainement pas neurotypique.
Un autiste vit un réel handicap au quotidien, même si certains sont indécelables à première vue.
Je me demande du coup, s'il n'existe pas d'autres différences neurologiques qui ne seraient pas identifiées, car ne montrant pas de différences suffisamment visibles. Nous, on s'est fait repérer parce qu'on réfléchit trop vite, mais d'autres ?? Je plains ceux qui se sentiraient en décalage, sans jamais pouvoir expliquer pourquoi, faute d'avoir été identifiables.
validité des tests, des self-tests? Validité de la démarche diagnostique dans un cadre théorique flottant et incertain...?
Les tests et self-tests, je dirais : que dalle ! Parce qu'on est tous un minimum hypocondriaques, et qu'on va avoir tendance à se dire devant les questions : "ah mais oui, ça m'arrive de faire ça, même souvent", même si la fréquence ou l'intensité du comportement n'a rien à voir entre celle d'un zurdouèbre et celle d'un aspie. Ou au contraire, à minimiser certains traits.
Par contre une démarche diagnostique par un professionnel, oui. Il aura un regard extérieur sur notre comportement, qu'on n'aura pas.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Le lien n'est qu'une étude dont nous n'avons pas les résultats, ça sous-entend que les diagnostics posés, même par un pro, peuvent aussi être flottants et soumis à ces incertitudes théoriques...
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Oui, mais c'est valable pour tout ce qui est d'ordre neuro-psychologique.
Pour l'instant on n'a que des symptômes plus ou moins flous, parce qu'on n'a pas encore compris comment ça marche, au contraire de beaucoup de différences et pathologies d'ordre purement physiologiques. Donc on met des noms sur les symptômes.
Et forcément, au fur et à mesure qu'on cherche, qu'on trouve et qu'on explique, on s'aperçoit que ça ne colle pas avec ce qu'on croyait savoir de prime abord.
Edit : on peut même imaginer des hypothèses farfelues (j'aime bien imaginer des hypothèses farfeules) : et si la douance était une évolution socialement plus adaptée de l'aspie ? (ou l'inverse, mais c'est plus compliqué à défendre) Ça expliquerait les chevauchements.
(Tiens, je devrais faire des études et une thèse en neuro-psycho, moi... Ça m'intéresse de plus en plus.)
Pour l'instant on n'a que des symptômes plus ou moins flous, parce qu'on n'a pas encore compris comment ça marche, au contraire de beaucoup de différences et pathologies d'ordre purement physiologiques. Donc on met des noms sur les symptômes.
Et forcément, au fur et à mesure qu'on cherche, qu'on trouve et qu'on explique, on s'aperçoit que ça ne colle pas avec ce qu'on croyait savoir de prime abord.
Edit : on peut même imaginer des hypothèses farfelues (j'aime bien imaginer des hypothèses farfeules) : et si la douance était une évolution socialement plus adaptée de l'aspie ? (ou l'inverse, mais c'est plus compliqué à défendre) Ça expliquerait les chevauchements.
(Tiens, je devrais faire des études et une thèse en neuro-psycho, moi... Ça m'intéresse de plus en plus.)
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Traits autistiques chez le zèbre
J'ai une intime croyance que presque tout cela s'explique physiologiquement au niveau cérébral. Il suffit juste de chercher, chercher, chercher... c'est pour ça sans doute que j'ai toujours voulu ouvrir des boîtes crâniennes et regarder dedans
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Oui, mais j'ai aussi l'intime croyance que certaines choses au départ psychologiques (qui donc ont une origine physiologique, si on suit bien ) ont une influence physiologique; au niveau cérébral, mais pas seulement.
Je ne serais pas surpris du tout qu'on découvre dans quelques dizaines d'années que la quasi-totalité des maladies recensées ont des causes psychosomatiques, en plus des causes externes.
Je ne serais pas surpris du tout qu'on découvre dans quelques dizaines d'années que la quasi-totalité des maladies recensées ont des causes psychosomatiques, en plus des causes externes.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Traits autistiques chez le zèbre
J'ai trouvé un sujet, sur le forum de l'association Asperger Aide France, qui pourrait répondre plus ou moins à certaines de nos questions : Différences entre Asperger et Asperger surdoués.
Tout ça me "confusionne" énormément.
Tout ça me "confusionne" énormément.
La Maison-Verte- Messages : 527
Date d'inscription : 05/01/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Tout ce que je sais, c'est que Einstein, reconnu éminemment comme l'un des plus grand génie, n'était pas si "Genie" que ça sur le papier.
Il est reconnu qu'il était gaucher, dyslexique, autiste (asper sans aucun doutes), et que son prof de maths lui avait dit "vous n'êtes qu'un cancre qui n'arriverez jamais à rien".
Puis plus tard, dans un science et vie, une étude à été faite, et en gros (je saurai plus redonner le contenu plus détaillé des 12 pages) il n'avait ni plus de neurones (mais probablement moins que la moyenne), ni plus grosse, simplement, il avait plus synapses. De ce fait, les connexion étaient meilleures, plus rapides, plus détaillées, plus efficaces. Pourtant, d'un point de vue technique, il était largement en dessous de la "norme" et avait de quoi tomber dans l'oubli.
Je me suis souvent demandé si cette "particularité" n'apparaissait pas finalement plus souvent que ce qu'on l'imagine? Ou d'autres, que l'ont ne connait pas encore.
Il est reconnu qu'il était gaucher, dyslexique, autiste (asper sans aucun doutes), et que son prof de maths lui avait dit "vous n'êtes qu'un cancre qui n'arriverez jamais à rien".
Puis plus tard, dans un science et vie, une étude à été faite, et en gros (je saurai plus redonner le contenu plus détaillé des 12 pages) il n'avait ni plus de neurones (mais probablement moins que la moyenne), ni plus grosse, simplement, il avait plus synapses. De ce fait, les connexion étaient meilleures, plus rapides, plus détaillées, plus efficaces. Pourtant, d'un point de vue technique, il était largement en dessous de la "norme" et avait de quoi tomber dans l'oubli.
Je me suis souvent demandé si cette "particularité" n'apparaissait pas finalement plus souvent que ce qu'on l'imagine? Ou d'autres, que l'ont ne connait pas encore.
rugal- Messages : 950
Date d'inscription : 23/04/2010
Age : 43
Localisation : Ile de france
Re: Traits autistiques chez le zèbre
De toute façon en science et en psychologie il y a toujours plus de choses à découvrir. Si ça se trouve dans 10 ans la vision de la précocité sera totalement changée.
Romulus- Messages : 825
Date d'inscription : 31/05/2009
Re: Traits autistiques chez le zèbre
rugal a écrit:Puis plus tard, dans un science et vie, une étude à été faite, et en gros (je saurai plus redonner le contenu plus détaillé des 12 pages) il n'avait ni plus de neurones (mais probablement moins que la moyenne), ni plus grosse, simplement, il avait plus synapses. De ce fait, les connexion étaient meilleures, plus rapides, plus détaillées, plus efficaces. Pourtant, d'un point de vue technique, il était largement en dessous de la "norme" et avait de quoi tomber dans l'oubli.
Je me suis souvent demandé si cette "particularité" n'apparaissait pas finalement plus souvent que ce qu'on l'imagine? Ou d'autres, que l'ont ne connait pas encore.
On a découvert récemment, que ce n'est pas le nombre de neurones qui font l'intelligence mais le nombre de connexions neuronales. En effet, des neurones meurent chaque jours (pour diverses raisons) alors que des connexions peuvent se créer selon les besoins, toujours plus importantes (en général).
Sinon, un lien plus pertinent que le dernier : Différences entre surdoués et Asperger surdoués.
La Maison-Verte- Messages : 527
Date d'inscription : 05/01/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Votre score Aspie : 100 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 128 de 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique.
J'ai du mal à interpréter ce résultat ... Quelqu'un peut m'aider ?
Votre score neurotypique (non autistique) : 128 de 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique.
J'ai du mal à interpréter ce résultat ... Quelqu'un peut m'aider ?
petitejulie- Messages : 120
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 41
Localisation : Saône et Loire
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Votre score Aspie : 115 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 121 de 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique.
comme petite julie, j'ai du mal à interpréter, à vot'boncoeur...
Votre score neurotypique (non autistique) : 121 de 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique.
comme petite julie, j'ai du mal à interpréter, à vot'boncoeur...
tribal40- Messages : 1169
Date d'inscription : 11/03/2010
Age : 58
Localisation : près de mont de marsan
Re: Traits autistiques chez le zèbre
hello,
tiens, je poste juste après mon drogué de grand frère
Je me suis souvent posée cette question. Combien y a-t-il de mètres ou de centimètres qui nous séparent des aspies? je me reconnais dans beaucoup de traits autistiques, notamment
les problèmes d'hypersensibilité aux stimulis tels que la lumière, le bruit, etc.. la quête passionnelle de LA vérité, une grande naïveté aussi. le fait de ne pas réussir à se concentrer sur les choses qui sont de faible intérêt mais de perdre conscience de tout ce qui se passe autour de soi dès qu'une chose à capté notre attention.. je crois que parfois le fait de me sentir envahie par les perceptions de mon environnement fait que mon cerveau se met en veille. Comme une faculté à s'extraire quand la machine risque de surchauffer. POF! je pars dans le monde de mes rêves!
voilà ma gueule:
On est nombreux a être orienté Nord-est /Sud-Ouest?
tiens, je poste juste après mon drogué de grand frère
Je me suis souvent posée cette question. Combien y a-t-il de mètres ou de centimètres qui nous séparent des aspies? je me reconnais dans beaucoup de traits autistiques, notamment
les problèmes d'hypersensibilité aux stimulis tels que la lumière, le bruit, etc.. la quête passionnelle de LA vérité, une grande naïveté aussi. le fait de ne pas réussir à se concentrer sur les choses qui sont de faible intérêt mais de perdre conscience de tout ce qui se passe autour de soi dès qu'une chose à capté notre attention.. je crois que parfois le fait de me sentir envahie par les perceptions de mon environnement fait que mon cerveau se met en veille. Comme une faculté à s'extraire quand la machine risque de surchauffer. POF! je pars dans le monde de mes rêves!
voilà ma gueule:
On est nombreux a être orienté Nord-est /Sud-Ouest?
Cheshire- Messages : 50
Date d'inscription : 27/05/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Marrant, on a à peu près le même score sauf que ma grosse lacune c'est la communication neurotypique (phobie sociale), il me semble.
J'ai pas du tout le même graphique.
J'ai pas du tout le même graphique.
La Maison-Verte- Messages : 527
Date d'inscription : 05/01/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
J'm'attendais pas à ça, vraiment pas, pas autant
Votre score Aspie : 151 de 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 90 de 200
Vous êtes très probablement un Aspie.
151 ça fait bcp quand même, vraiment je suis pas entrte 2 chaises pour une fois, mais sur le cul
Heureusement le 90 bref presque 100, presque moit'moit' vient me "rassurer"
Donc certes reste la solvabilité du truc, et également très important le fait que ce test nous le faisons à un instant "T", intéressant il sera de le refaire dans 6mois 1an...
Cerra Top- Messages : 458
Date d'inscription : 05/04/2010
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Moué...
Y'a bien des biais sur lesquels j'aimerais poser des questions, dans ce test.
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Ce qui est curieux/amusant c'est que j'ai refait le test en répondant comme je sais que j'aurais répondu à 18 ans - car en le faisant je m'étais fait la remarque - et en m'attribuant donc 1992 comme année de naissance (car il y a sûrement un effet âge) et ça donne :
"Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique."
ça rejoint donc complètement ce que je disais dans un autre topic : on évolue et avec le temps j'ai lissé certains traits d'inadaptation sociale; sans avoir l'impression d'efforts démesurés d'ailleurs; c'est plutôt en constatant que je me heurtais à des aspérités douloureuses que j'ai appris des comportements qui entraînent moins de conséquences pénibles.
"Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique."
ça rejoint donc complètement ce que je disais dans un autre topic : on évolue et avec le temps j'ai lissé certains traits d'inadaptation sociale; sans avoir l'impression d'efforts démesurés d'ailleurs; c'est plutôt en constatant que je me heurtais à des aspérités douloureuses que j'ai appris des comportements qui entraînent moins de conséquences pénibles.
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
C'est marrant, personne n'a jamais évoqué ce diagnostic devant moi, et pourtant j'ai vu pas mal de thérapeutes.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
/me est d'accord avec Plume.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
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