Espoirs et incertitudes

Ce qui est comique, je trouve, et sans la moindre agressivité, sinon je ne trouverais pas ça comique :

Tu t'échines depuis le début à dire qu'on ne sait rien avec certitude. Mais tu sais ne pas être naïve.
C'est juste un brin paradoxal, à première vue - en rigolant.

Et en y réfléchissant un peu plus, remarque valable pour chacun de nous : c'est naïf de penser qu'on est à l'abri de la naïveté.

C'est tout. Comprende ?

Je ne m'échine pas.

On va en rester là sur cette discussion passionnante portée sur ma personnalité et qui n'a rien à faire là.

Juste pour la petite histoire, ce n'est pas parce qu'on fait preuve de naÏveté de temps en temps, que l'on est quelqu'un de naïf.

Ainaelin a écrit:

anianka05 a écrit:J'ai rencontré des gens qui ne cessent de tout négativer sous prétexte de s'alléger du poids de la déception. C'est même un comportement reporté sur tout. Ceux sont des gens profondément malheureux, destructeurs pour eux et pour les autres, parce qu'ils sapent à la base tous les élans de bonne volonté avec leur pessimisme. Je les plains, parce qu'ils ne sont plus capables de jouir de l'instant présent, parce qu'ils ont pris l'habitude de souffler le moindre bonheur et de le minimiser. Ils pensent se protéger mais ils se créent et alimentent eux-mêmes leur tristesse. La réalité des choses c'est que ces gens-là sont terrifiés par l'avenir et l'idée de perdre du Bon, alors ils préfèrent s'en priver totalement en ne goûtant que le mauvais. Ceux sont des gens qui passent à côté de leur vie. Je les plains sincèrement. Et par chance (comme je l'ai dis ça se provoque) je sais les éviter et les laisser à leurs tristes rêves (à moins qu'ils demandent de l'aide, là je leur tend la main).

Toujours l'exagération des optimistes..


"Je les plains sincérement"

mais on t'a rien demandé ! (si je me mets dedans)

anianka05 a écrit:Juste pour la petite histoire, ce n'est pas parce qu'on fait preuve de naÏveté de temps en temps, que l'on est quelqu'un de naïf.

Jamais dit que tu l'étais tout le temps, non plus.

@buru
Pourquoi avoir besoin de cette cohérence, de cette ligne directrice si rien n'a de sens alors?

Je n'ai pas dit que rien n'a de sens...

En fait ca dépend essentiellement de a quelle étape de ta construction psychique tu en es...
Il n'y a pas UNE réponse mais des réponses.
Un lieu, une personne, un moment

Bref...Si on parlait de toi de façon plus concrète plutôt que de partir dans des envolées sur le sens de la vie?
Je pense que ce serait plus profitable

adcvh a écrit:

anianka05 a écrit:Juste pour la petite histoire, ce n'est pas parce qu'on fait preuve de naÏveté de temps en temps, que l'on est quelqu'un de naïf.

Jamais dit que tu l'étais tout le temps, non plus.

Je comprends, alors dans ce cas, il vaut mieux dire, ça prête moins à confusion, quelque chose comme: "ce point de vue est naïf" par exemple. Dire "tu ES" sous-entend que la personne est comme ça et donc cela donne une notion de continuité et d'habitude. Perso, j'essaie de ne pas employer ce dernier type de formulation à moins que ce ne soit un compliment, parce que sinon c'est la personnalité de la personne qui est mis en cause. Ce qui rend le discours compliqué voire inacceptable dans certains cas. Serais-tu d'accord pour que nous passions à autre chose?

Uccen a écrit:

Ainaelin a écrit:

anianka05 a écrit:J'ai rencontré des gens qui ne cessent de tout négativer sous prétexte de s'alléger du poids de la déception. C'est même un comportement reporté sur tout. Ceux sont des gens profondément malheureux, destructeurs pour eux et pour les autres, parce qu'ils sapent à la base tous les élans de bonne volonté avec leur pessimisme. Je les plains, parce qu'ils ne sont plus capables de jouir de l'instant présent, parce qu'ils ont pris l'habitude de souffler le moindre bonheur et de le minimiser. Ils pensent se protéger mais ils se créent et alimentent eux-mêmes leur tristesse. La réalité des choses c'est que ces gens-là sont terrifiés par l'avenir et l'idée de perdre du Bon, alors ils préfèrent s'en priver totalement en ne goûtant que le mauvais. Ceux sont des gens qui passent à côté de leur vie. Je les plains sincèrement. Et par chance (comme je l'ai dis ça se provoque) je sais les éviter et les laisser à leurs tristes rêves (à moins qu'ils demandent de l'aide, là je leur tend la main).

Toujours l'exagération des optimistes..


"Je les plains sincérement"

mais on t'a rien demandé ! (si je me mets dedans)

Je suis surprise de ces propos, qu'en sais-tu? Comment peux-tu dire que je n'ai jamais rencontré ce genre de personne? Serais-tu quelqu'un qui connait ma vie? .... Papa? C'est toi? lol....

Non sérieusement, j'ai vraiment rencontré des gens comme ça. Plusieurs fois. Et je suis en droit d'avoir de la compassion pour ces personnes, qui ne sont pas heureuses, parce que ce n'est pas facile de ressentir ce qu'elles ressentent. Mais sincèrement Uccen, je trouve que bien souvent tu ne finis pas tes idées. Tu lances une phrase, plus ou moins pertinentes selon les moments, et tu t'en vas. Pas d'explication, pas d'avis concret. Un pavé dans la mare. Donc je t'invite à étayer tes propos sur ce qui te dérange ici.

Mais qui t'as fait croire que j'avais des idées ?

Le problème effectivement est que je ne sais pas me tenir à une ligne de conduite, lire sans rien dire, passer mon chemin et à autre chose, toujours cette faiblesse de réagir, mais tout de suite après, en même temps plutôt, le sentiment que je ne veux ou peux aller plus loin, plus dans le détail, pour concevoir un échange d'idées, critiquer l'interlocuteur et apporter ma vision...choses me semblant irréalisables in fine.

Tu as rencontré de ces personnes, au nombre desquelles j'estime devoir me compter, même si bien entendu la description extérieure que tu peux en faire les réduit à de tristes personnalités se complaisant dans leur merde, sans savoir ou sentir pourquoi elles te (vous) paraissent ainsi, vous les autres, les actifs, ceux qui prennent la vie à bras le corps, les joies, les peines, les plus, les moins (je généralise sans doute aussi).

D'aucunes (B et M) diraient que je me projette, mais n'est-ce pas notre seule possibilité de se penser comme autrui, d'avoir de l'empathie, n'est-ce pas ce que vous nous avez fait à longueur de fil en vous présentant comme victimes de PN ?

Mais tu n'es pas moi (on va parler de toi et moi cela évitera d'accroître encore le malentendu en extrapolant à l'humanité), je ne m'attends pas et toi non plus j'espère à ce que l'on se comprenne pour des sentiments pensés, pensées ressenties.
J'ai tout à fait conscience que l'enthousiasme, l'optimisme dont tu fais preuve doit générer entrain et un cycle positif, que tu appelles pour des raisons ou une nature qui sont tiennes.
J'ai de l'enthousiasme pour de petites choses, des découvertes qui passent le temps, des paysages ; je n'ai pas d'enthousiasme pour la vie, pour l'Humanité, pour son avenir, pour mon avenir.
On a parlé de fatalité, mettez les mots que vous souhaitez, fatalité, pessimisme, inutilité, selon votre sensibilité et votre compréhension relative de cette vision, état de fait, selon que cela vous parle plus ou moins. Sache que pour ma part je ne demande aucune compassion, je rejette la pitié, la commisération (ce qu’évoque pour moi la compassion, et c’est assurément cela) d’autrui comme je m’abstiens d’en avoir pour quiconque. Que je sois triste (le suis-je ? au regard d’autrui ? la belle affaire !), que cela peut-il te foutre ? Pas de bonne compagnie, rabat-joie, que j’attriste les autres (désolé) et qu’en cela on m’évite, mais tant mieux, ça me fait des vacances ! C’est dommageable pour les proches, je peux en convenir, mais là encore fort heureusement de la théorie à la pratique il y a un monde et je ne suis pas complètement imperméable aux bonheurs simples, aux petites choses de la vie.
Mais je ne suis pas dupe, ni du monde ni de moi-même, je ne vais pas me peindre en vert parce qu’alentour il n’y a que des martiens, de même (inversement en fait mais en réalité même position) que je ne vais pas plonger corps et âme dans une posture livresque d’indécrottable désenchanté
(c’est toi qui a suggéré ceci, le désenchantement, la peur de perdre du Bon, quoique ton idée ne corresponde pas tout à fait au désenchantement, qui est l’abandon de la possibilité du Bon : tu suggères qu’on ferait sciemment une croix dessus pour s’éviter la souffrance si le Bon venait à s’arrêter...mais je sens que tu aimes à rester terre à terre, dans les gestes et moments quotidiens, dans nos relations, quand j’ai tendance à extrapoler au-delà et encore au-delà, jusqu’à tout et donc rien).

Je ne peux m’empêcher de raisonner, penser, livrer mon sentiment dans l’absolu, dans sa grande lucidité entière et bancale, je vois bien que je peux passer pour un poseur…et puis alors ?

Là où je suis lucide, là où pourtant je doute, là où j’ai des certitudes, et pourtant je m’en fiche, là où je n’attends plus rien, et où pourtant un souffle, un arbre m’émeuvent, où je m’abandonne à une nostalgie non fondée, à un retranchement du monde, que je moque sans cesse, là où je ne sais jouir de ce qui fait le goût des autres, dont la recherche du plaisir, l’ambition, l’investissement me laissent suivant l’humeur ironique, sentir irrémédiablement supérieur, outré ou simplement blasé d’une telle vulgarité,
là et là et là en ce que je suis tu vois de la tristesse..
Bah pourquoi pas.

A vrai dire ce passage du post d'Anianka (je ne vais pas tout de même le reciter, ça devient redondant) me gêne un peu, parce qu'il y a d'un côté le "moi" et de l'autre "les gens", on va dire "négatifs", ce qui est légèrement culpabilisant. Or ce qu'elle décrit est bien le comportement qu'on peut avoir lors d'une dépression.
D'abord, une dépression est une maladie psychique qui peut tous nous atteindre un jour ou l'autre, même des gens très positifs, pleins d'entrain qui ont fait de la philo et tout ça et tout ça...Personne n'est à l'abri. Un dépressif a beau essayé de se mettre des coups de pieds au cul tout seul, et bien il faut parfois consulter, prendre des anti-dep et faire un travail de fond pour sortir de l'auto-destruction, l'auto-sape du moral et le cercle vicieux limite masochiste, parce que ce n'est pas une question de caractère et de mauvaise volonté, c'est biologique, c'est le cerveau qui se met à déconner et je le souhaite à personne. Et n'importe qui ne peut pas aider une personne dépressive qui en général se supporte aussi mal que les autres ne la supporte.
De plus sur ce forum, il y a pas mal d'hyper-sensibles, dont je fais partie, qui sont vulnérables à la dépression, donc voilà pourquoi je mettrais une nuance à la partie de ce post.

Uccen, je te remercie d'avoir pris le temps de répondre et de façon si complète.
Je tiens à préciser parce que c'est important dans le contexte que la compassion et la pitié sont deux choses totalement différentes, qui sont bien souvent confondues. La pitié induit un sentiment de mépris et de supériorité à l'autre. La compassion n'est qu'une émotion suscitée par le "malheur" des autres, qui fait qu'on est triste avec eux parce qu'on comprend leur peine et qu'on aimerait bien que cela cesse pour eux. Bien souvent les gens compatissants de nature sont également très généreux et tentent d'apporter l'aide dont ces autres ont besoin. Ils sont heureux quand les autres le sont aussi, même si cela implique qu'ils y perdent. La nuance est pour moi très importante. J'éprouve un sentiment compatissant et non de la pitié. Pour le reste pas de débât c'est une vision personnelle.

Astre fureteur, je connais bien la dépression pour l'avoir vécue. Je ne juge pas les dépressifs et je ne porte pas d'accusations. Je vais peut-être te paraître dure, mais c'est ce que je pense:
La tristesse est propre à chacun. C'est un sentiment donc personnel et c'est pénible à vivre, je le sais. Mais je ne module pas mon discours parce que je ne fais que décrire un comportement. J'appuie peut-être là où ça fait mal, désolée. Mais il me semble qu'à partir du moment où je n'attaque la personnalité de personne, je suis en droit de faire un constat. La projection dans ma remarque est personnelle à chacun. Ensuite, je pense qu'il faut être prudent quand on parle de dépression parce que je trouve qu'elle a bon dos, celle-là. "C'est pas de ma faute, je suis dépressif, j'y peux rien." C'est vrai pour son bonheur aujourd'hui, la dépression complique les choses. Cela dit ça se soigne! Très bien même. Et ce n'est en rien une excuse pour saper les autres dans la foulée. Son malheur est le sien, ce n'est pas juste de s'attaquer au bonheur et à la bonne volonté des autres.

anianka05 a écrit:Cela dit ça se soigne! Très bien même.

Euh... je ne connais personne qui ait été définitivement soigné de sa dépression. Que son état se soit (parfosi considérablement) amélioré, oui, mais même ça n'est pas systématique, loin de là. Et puis, il y a plusieurs types de dépression, et toutes n'ont pas les mêmes remèdes. Et tous les psys ne font pas les bons diagnostics...

Bref, il y a bien des moyens d'être de bonne foi, d'essayer de s'en sortir et de ne pourtant pas être "soigné" de sa dépression (ou ce qui y ressemble).

Ceci dit, je reste d'accord avec le principe de la pensée positive, hein, je ne renie pas cela, au contraire. Je rebondissais juste sur cette phrase.

Anianka :

Bon ok pour la compassion (même si à la base pitié, commisération sont synonymes)
mais le sujet de celle-ci peut se sentir agressé de ce sentiment, cela le met dans une position

- inférieure, on le plaint, pauvre chou, je compatis, je te comprends

- de redevabilité (si si l'humain est ainsi fait), ne serait-ce que de dire merci.

Donc dans l'absolu,
si quelqu'un éprouvait de la compassion et me le faisais savoir, je l'enverrais paître et serait même expressément grossier (il ne m'en plaindrait que d'autant, certainement, ce que sont compliquées les relations humaines).

Et d'ailleurs compatir est réellement inepte, si l'on s'attache au sujet de la compassion, cela peut sans doute rassurer celui qui l'éprouve (oui oui je suis tordu mais cela ne lui donne-t-il pas le beau rôle), sauf si bien sûr il (le premier) fait partie de la population normale et non pas complètement à côté de la plaque, car cela ne l'aidera certes pas à aller mieux, si tant est qu'il aille mal, sinon il ne serait pas là où il en est.

Voir dépression comme évoqué.
Ou les états moindres, degrés de celles-ci pour moi, que je n'envisage pas autrement que comme l'état normal d'un hominidé pensant.

Pour en revenir au sujet initial : pas d’espoir donc.

Ainaelin :

Personne ne sors de son corps, de sa tête (enfin pas dans mon monde), donc dépression ou autre qualificatif dépeignant le mal-vivre ou si moins grave la difficulté à être en mesure avec l’extérieur ne peut à mon sens se soigner dans le sens d’une éradication,

se gargariser à lampées de pensées positives, de méthode Couet, cela marche jusqu’à…tu nous l’as dit toi-même. Ne pas bloquer sur nos impasses, ne pas s’en faire une montagne, se foutre de tout (désolé) est ma petite solution.

N’empêche, faudrait de temps en temps que je me secoue pour ne pas oublier le gai luron que j’ai su jouer, parfois..


(De la merde ce forum on vient doucement puis on se livre un peu et vite trop, mais bon aucune importance tout ça de toute manière).

@Anianka:Je suppose qu'il existe des gens très pénibles, qui vivent pour se faire plaindre, oui. Et ça n'a rien à voir avec la dépression.

@Ainaelin: Je pense que tes efforts payeront, même si en effet ce n'est pas si simple que cela. Et puis tu apportes beaucoup aux gens ici!

@Uccen... T'es toujours de mauvaise humeur? (EDIT: Tu te confies peut-être mais moi je ne comprends rien à ce que tu écris donc t'inquiète )

Bon bonne soirée! Il faudrait que noisette nous explique pourquoi cette question, tiens, car on se confie, mais voilà

Coucou,
désolée j'ai été un peu occupée
J'essaie simplement de comprendre vos stratégies pour "affronter" la vie et "croire" en elle, comprendre vos perceptions et en tirer le meilleur
J'aimerai comprendre pourquoi certains arrivent à positiver, à rester forts, à vaincre les épreuves et d'autres pas.
Je suis d'accord une fois de plus avec anianka05 sur le fait qu'être positif aide aussi à être chanceux, mais je demande si nous sommes vraiment égaux face à l'optimisme et si ce n'est pas un peu le serpent qui se mord la queue car la négativité d'une personne a pu être engendré par un ensemble inné/acquis et dans ce cas il suffirait que l'on ait tiré le mauvais lot pour tomber dans le désespoir.
Je vais préciser mes interrogations et mes réflexions dans un prochain message plus long.
Merci de continuer à partager vos réflexions et me dire ce que vous pensez des miennes et restons agréables et respectueux les uns envers les autres

Ainaelin a écrit:

anianka05 a écrit:Cela dit ça se soigne! Très bien même.

Euh... je ne connais personne qui ait été définitivement soigné de sa dépression. Que son état se soit (parfosi considérablement) amélioré, oui, mais même ça n'est pas systématique, loin de là. Et puis, il y a plusieurs types de dépression, et toutes n'ont pas les mêmes remèdes. Et tous les psys ne font pas les bons diagnostics...

Bref, il y a bien des moyens d'être de bonne foi, d'essayer de s'en sortir et de ne pourtant pas être "soigné" de sa dépression (ou ce qui y ressemble).

Ceci dit, je reste d'accord avec le principe de la pensée positive, hein, je ne renie pas cela, au contraire. Je rebondissais juste sur cette phrase.

Mais si! Heureusement d'ailleurs! C'est mon cas par exemple. Je ne suis plus dépressive. Après ça ne veut pas dire que je ne le serais plus jamais, mais ce serait une autre dépression! Comme on soigne un rhume (plus difficilement, bien sûr!) et puis on en rechope un autre plus tard.

Je prends exemple le cancer:
1) On tombe malade du poumon, on fait ce qu'il faut, plus de cellules cancéreuses, on guérit, youpi, merci la vie!
2) idem, on croit être guéri et finalement rebelotte! Rechute=cancer pas vraiment guéri.
3) En cas de rechute: soit c'est au même endroit, soit un cancer se propage ailleurs. Car les cellules malades du premier ont fait un tour en barque jusqu'à l'estomac par exemple et , il se développe sur celui-ci;
4) Ou bien il est né des cellules de l'estomac elles-mêmes et donc c'est un autre cancer et non pas une rechute!

Guérir d'une dépression peut être long. Tout le monde n'y parvient pas bien sûr. Des gens le restent définitivement, je connais une personne dont c'est le cas, aujourd'hui décédée. Mais lorsque c'est pris correctement, on s'en sort.
Mon avis est que le processus étant long, il est difficile de maintenir le protocole de soin jusqu'au bout car il est difficile de différencier la vraie guérison, d'une phase d'accalmie. On arrête trop tôt et donc rebelotte.

Uccen, tu sembles conscient que ce que tu décris est seulement ta vision personnelle mais tu la dépeins comme une "vérité."
Tu accentues le fait que tu admets la possibilité de faire fausse route et pourtant tu t'accroches comme à une bouée à tes comportements dont tu admets toi-même inconfortables et désagréables.

C'est paradoxal. Qu'est-ce? Entêtement? Peur (ou lâcheté)? Autoflagellation?

anianka05 a écrit:Uccen, tu sembles conscient que ce que tu décris est seulement ta vision personnelle mais tu la dépeins comme une "vérité."
Tu accentues le fait que tu admets la possibilité de faire fausse route et pourtant tu t'accroches comme à une bouée à tes comportements dont tu admets toi-même inconfortables et désagréables.

C'est paradoxal. Qu'est-ce? Entêtement? Peur (ou lâcheté)? Autoflagellation?

Quand on conseille quelqu'un on essaye en fait de le faire devenir comme soi. C'est tout, c'est humain.

Une chose encore, je précise que je ne mets pas en cause la bonne volonté qu'à chacun de sortir d'un état dépressif.

Ainaelin: T'as essayé de changer tes habitudes alimentaires ou même de regarder plus largement le plan physiologique (intoxication aux métaux lourds, au sucre raffiné...) On pourrait croire que tout n'est psychique mais ce n'est pas forcément vrai. En fait, les images négatives et les impressions attristantes sont présentes dans sa tête, mais l'impact sur son humeur et son psychique peut être complètement différent en fonction de son état physique.
C'est-à-dire: la mort de Bubulle ton poisson rouge peut te sembler insoutenable aujourd'hui, mais suite à une amélioration de ta santé physique, Bubulle deviendra un fidèle compagnon dans ton souvenir mais sans douleur morale!

Kharmit,

Tu veux dire qu'Uccen tente de nous faire lui ressembler dans sa vision des choses?

Je commence lentement, Anianka. J'ai quasiment arrêté le sucre raffiné (à part dans la confiture du matin, et le café/thé que je prends à la machine au boulot), c'est à dire que je prends moins de 10% de ce que je prenais il y a encore un mois (bisctuis presque tous les jours, boissons gazeuses, etc.).

Pour l'intoxication aux métaux lourds, il faudrait que je fasse des tests, j'imagine, donc on verra quand j'aurais le temps/le fric/le courage de m'y mettre. Déjà que je dois aller chez le médecin pour mes problèmes d'estomac et que je n'y vais pas alors que j'ai mal en quasi-permanence...

C'est marrant, ce questionnement autour d'Uccen. C'est peut-être moi qui ne comprends rien au fond, mais ce qu'il dit fait souvent sens pour moi.

anianka05 a écrit:Kharmit,

Tu veux dire qu'Uccen tente de nous faire lui ressembler dans sa vision des choses?

C'est le but d'une discussion. Perso, je suis plutôt d'accord avec lui, mais c'est bien parce que j'y suis sensible. Bon, par contre je l'aurais pas expliqué comme lui.

Ainaelin a écrit:Je commence lentement, Anianka. J'ai quasiment arrêté le sucre raffiné (à part dans la confiture du matin, et le café/thé que je prends à la machine au boulot), c'est à dire que je prends moins de 10% de ce que je prenais il y a encore un mois (bisctuis presque tous les jours, boissons gazeuses, etc.).

Pour l'intoxication aux métaux lourds, il faudrait que je fasse des tests, j'imagine, donc on verra quand j'aurais le temps/le fric/le courage de m'y mettre. Déjà que je dois aller chez le médecin pour mes problèmes d'estomac et que je n'y vais pas alors que j'ai mal en quasi-permanence...

Pour ce qui est des métaux lourds, une simple prise de sang suffit, je crois. Profites-en pour en parler à ton doc. C'est super que tu es arrêté ce poison mais c'est insuffisant. Il faut que tu te recharges en minéraux et vitamines. Car le sucre raffiné épuisait les réserves de ton corps pour pouvoir être digéré. Ces nutriments sont responsables d'un bon fonctionnement hormonal dont la sérotonine et la dopamine. Moi c'est purée d'amandes et miel. Je te conseille ce dernier aliment. Il possède toutes les vertus du monde! Et il n'a pas du tout les mêmes effets que ce foutu sucre blanc!

Je n'ai pas envie de parler de quelqu'un sans sa présence. Je trouve ça bof, en tout cas.

anianka05 a écrit:Je n'ai pas envie de parler de quelqu'un sans sa présence. Je trouve ça bof, en tout cas.

C'est un forum, c'est un peu le principe de laisser un mot jusqu'à ce que la personne arrive

Je prends parfois du miel, quand je prends du thé ou de la tisane chez moi, par exemple. Mais c'est rare.

oui mais pas de là à faire un débat sur "elle" et son discours. En plus, on risque de mal interpréter et de déformer ses propos. Je trouve ça indélicat.

Ainaelin a écrit:C'est marrant, ce questionnement autour d'Uccen. C'est peut-être moi qui ne comprends rien au fond, mais ce qu'il dit fait souvent sens pour moi.

Et oui c'est comme çà,
mais paraît qu'on projette,
ou alors qu'on a systématiquement tort lorsqu'on ne béons pas de béatitude (si je cherche aussi..).

C'est que je vais finir par rigoler ici !

Mais déformez mes propos, et même les vôtres, souvent je ne les reconnais déjà plus.

Je me suis sortie d'une pénible angoisse latente et permanente, inexpliquée et inexpliquable. D'une fatigue permanente, d'une impression de danger, de cette manière Ainaelin. En mangeant purée d'amandes complètes et bio. Le miel est venu après. Un jour, la masse sombre au-dessus de ma tête (à ma droite) telle l'épée d'Hamoclès a disparu. Le reste aussi. Je n'ai plus de sauts d'humeurs non plus. Essaies, tu verras bien. Mais je te déconseille d'en parler à ton médecin car, en général, tant que c'est pas des médocs, ils pigent rien!

Sauf pour les métaux lourds, si tu y as été exposée.

Uccen a écrit:

Ainaelin a écrit:C'est marrant, ce questionnement autour d'Uccen. C'est peut-être moi qui ne comprends rien au fond, mais ce qu'il dit fait souvent sens pour moi.

Et oui c'est comme çà,
mais paraît qu'on projette,
ou alors qu'on a systématiquement tort lorsqu'on ne béons pas de béatitude (si je cherche aussi..).

C'est que je vais finir par rigoler ici !

Rigoler? Pourquoi pas? Allez, chiche! Ca ne te fera pas de mal! Je commence "hahahahahahahahahahahhahahahhahahahahhahahahahhahahahahah!!!!!!!!!!!!"

Aaaaaahhhh! Ca va mieux!

Allez Uccen, suivant!

.

anianka05 a écrit:Uccen, tu sembles conscient que ce que tu décris est seulement ta vision personnelle mais tu la dépeins comme une "vérité."
Tu accentues le fait que tu admets la possibilité de faire fausse route et pourtant tu t'accroches comme à une bouée à tes comportements dont tu admets toi-même inconfortables et désagréables.

C'est paradoxal. Qu'est-ce? Entêtement? Peur (ou lâcheté)? Autoflagellation?

Heureusement qu'il faut pas te dire que tu es naïve, dis-donc...

Moi, ce topic me donne espoir en l'humanité, en tout cas. Il me met de bonne humeur.

adcvh a écrit:

anianka05 a écrit:Uccen, tu sembles conscient que ce que tu décris est seulement ta vision personnelle mais tu la dépeins comme une "vérité."
Tu accentues le fait que tu admets la possibilité de faire fausse route et pourtant tu t'accroches comme à une bouée à tes comportements dont tu admets toi-même inconfortables et désagréables.

C'est paradoxal. Qu'est-ce? Entêtement? Peur (ou lâcheté)? Autoflagellation?

Heureusement qu'il faut pas te dire que tu es naïve, dis-donc...

Je n'ai pas parlé de sa personnalité mais d'un comportement, ce qui totalement différent!

Ainaelin a écrit:Moi, ce topic me donne espoir en l'humanité, en tout cas. Il me met de bonne humeur.

anianka05 a écrit:

adcvh a écrit:

anianka05 a écrit:Uccen, tu sembles conscient que ce que tu décris est seulement ta vision personnelle mais tu la dépeins comme une "vérité."
Tu accentues le fait que tu admets la possibilité de faire fausse route et pourtant tu t'accroches comme à une bouée à tes comportements dont tu admets toi-même inconfortables et désagréables.

C'est paradoxal. Qu'est-ce? Entêtement? Peur (ou lâcheté)? Autoflagellation?

Heureusement qu'il faut pas te dire que tu es naïve, dis-donc...

Je n'ai pas parlé de sa personnalité mais d'un comportement, ce qui totalement différent!

La lâcheté par exemple, oui, bien sûr.

oui, je parlais d'un comportement et à aucun moment je ne me suis positionnée sur son être profond. Tu trouves peut-être ça trop subtile pour être significatif et pourtant ça l'est. Je ne m'attaque jamais à la personne. Je porte des jugements ou fais des commentaires uniquement sur les actes et les propos. Tout simplement, parce que parler de ce qu'EST quelqu'un en terme disgracieux revient à s'en prendre à sa dignité.

Ben on est pas d'accord. Subtilité ou pas. D'ailleurs en parlant de mon manque supposé de subtilité, ne fais-tu pas exactement ce que tu dis ne pas faire ?...

J'avoue que j'ai aussi du mal avec la compassion. Je ne vais pas entrer dans le sujet précis du topic (je trouve ça vaguement dangereux là) mais des fois on exprime seulement une divergence de point de vue, et on a droit à des "mots compatissants" qui ressemblent "vaguement" à des attaques. Ça peut être un peu sur n'importe quel sujet:
-"je préfère les oeufs au plat, j'aime pas les oeufs à la coque" 
-"Kôôôôa??? Vraiment les oeufs à la coque c'est bien plus mieux, je suis triste pour toi. J'espère qu'un jour tu comprendras que les oeufs à la coque sont meilleurs, et que tu t'approcheras de la vérité. Je te le souhaite sincèrement"

Là je caricature à peine - mais c'est chiant de devoir expliquer aux autres qu'on a aucune envie de devenir comme eux, et qu'ils peuvent garder leur "compassion"

non je n'ai pas dit que tu manquais de subtilité, j'ai dis que peut-être tu trouvais ça trop subtile pour être crédible. Je prends un exemple pour t'expliquer, puis je lirais ta réponse éventuelle, mais je passerais à autre chose, parce que je ne suis pas sûre de l'utilité de ce débat.

Prenons la stupidité.
Si un jour quelqu'un dit à un autre "ce que tu fais est stupide"= ton acte.
Ou alors "tu es stupide"= la personne.
Dans le premier cas, on accorde implicitement le droit à l'erreur et la possibilité que ce cas de stupidité soit isolé.
Dans le second, on sous-entend que quoiqu'il fasse, il restera stupide. C'est un enfermement dans un état. 
La différence est là.
Ce n'est pas la même chose.

Silent, ce que tu décris là c'est de la condescendance, de l'hypocrisie, du cynisme, appelles ça comme tu veux. Mais ce n'est en rien de la compassion, même si tu ajoutes: "le pôôôôvre!" dans la phrase!
Chaque terme répond à une définition précise, la compassion ne correspond pas à ton écrit.

Pour moi c'est ça, c'est la manière dont je le vois. Mais il y a sans doute différente manières de ressentir ça.
Pour moi on peut "compatir" plus sincèrement, mais pas si c'est sur des gouts, ou un mode de vie.

.

.

http://www.cnrtl.fr/definition/compassion

Sinon, Uccen, faut arrêter de te sentir si concerné que ça par l'échange que j'ai avec anianka.

Et pour cette dernière, rappel de ce que j'avais dit à l'origine :

Moi a écrit:La certitude que du positif ne peut qu'engendrer du positif est un peu naïve.

De là, tu t'es sentie visée dans ta personne, alors que le sujet était "La certitude" et non "anianka".

Bref. Au delà de cette mise au point la différence entre "tes actes/propos/comportements/idées sont naïfs" et "tu es naïf" est vraiment pas énorme, dans la mesure où ce qui nous définit sont nos actes/propos/comportements/idées.
Maintenant, c'est un peu simpliste de penser que quand quelqu'un commente des actes/propos ou idées cela s'applique globalement à la personne et que cela ne changera jamais.
Pour moi, ça dénote un problème, genre manque de confiance ou je ne sais quoi.

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adcvh a écrit:http://www.cnrtl.fr/definition/compassion

Sinon, Uccen, faut arrêter de te sentir si concerné que ça par l'échange que j'ai avec anianka.

Et pour cette dernière, rappel de ce que j'avais dit à l'origine :

Moi a écrit:La certitude que du positif ne peut qu'engendrer du positif est un peu naïve.

De là, tu t'es sentie visée dans ta personne, alors que le sujet était "La certitude" et non "anianka".

Bref. Au delà de cette mise au point la différence entre "tes actes/propos/comportements/idées sont naïfs" et "tu es naïf" est vraiment pas énorme, dans la mesure où ce qui nous définit sont nos actes/propos/comportements/idées.
Maintenant, c'est un peu simpliste de penser que quand quelqu'un commente des actes/propos ou idées cela s'applique globalement à la personne et que cela ne changera jamais.
Pour moi, ça dénote un problème, genre manque de confiance ou je ne sais quoi.

Adcvh: Oui c'est vrai que le sujet de ta phrase était "certitude." Je maintiens mes propos de toute façon concernant l'objet d'une critique (un fait ou une personne) mais il est vrai que la frontière reste mince entre les deux. D'où l'intérêt d'être prudent dans ses mots (de façon générale, je ne parle pas de toi en particulier). Pour la dernière phrase, tu penses que c'est moi qui manque de confiance, ou c'est un propos plus généraliste, j'ai pas bien compris. Quoiqu'il en soit, effectivement, je manque encore un peu de confiance en moi. Mais de moins en moins.

Uccen, tu as mis beaucoup d'énergie dans tes interventions pour quelqu'un qui ne se sent pas visé!

et qui s'en fiche!

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pas trop faux? J'en sais rien! A toi de me le dire. Mais comme le soulignait advch, tu n'étais pas le centre du problème... Le point de départ peut-être, mais ensuite ça a dévié sur autre chose.