[Combattre l'ignorance] Les différentes communautés et leurs relations entre elles.

par R.S Ven 13 Mar 2015 - 13:48

Bien le bonjour,

j'ai ouï-dire que "l'univers" du ( hp,s,z) était façonné de nombreuses communautés, ayant chacune du propre ou encore du sale.
De bonnes âmes pourraient elles partager leurs expériences et parfaire mon instruction sur le sujet?

par Invité Ven 13 Mar 2015 - 13:56

par R.S Ven 13 Mar 2015 - 14:13

Merci pour ta réponse moon the loon, mais quand je parle de "l'univers" je pense à l'ensemble des communautés ( sites,blogs, assoc etc...) Zebracrossing n’étant qu'une des communautés.

par Invité Ven 13 Mar 2015 - 14:16

@ R.S : ce serait bien qu'en tant qu'initiateur du topic, tu fasses au moins l'effort intellectuel minimal d'expliquer les termes du débat que tu poses dans le titre, et l'objectif réel poursuivi ; au vu du premier message, il n'y a aucun rapport entre le titre et le sujet. Ce qui donne à penser qu'il s'agit plus d'une entreprise de racolage qu'autre chose.

par Yul Ven 13 Mar 2015 - 14:38

Salut.

Bon j'espère que mon débrief sur Zebr'Adult ne t'a pas trop vexé (vu le titre de ton sujet, on dirait un peu quand même). Mais je trouve ça bien que tu demandes Smile

(tu peux aussi poster sur le fil de discussion en question, ce n'est pas interdit!)

Tu verras dans cette catégorie du forum, celle où tu as posté ce sujet, différents fils de discussion parlant des blogs, sites et de quelques communautés que l'on peut trouver.

Je ne connais que quatre "communautés", associative ou non, regroupant des surdoués (ou en tous cas qui en abordent le thème) :

- Zebras Crossing, un forum gratuit et ouvert à tout le monde, modération souple, tu es en train de visiter. Idéal pour découvrir, idéal pour rencontrer des gens en IRL. On va dire que ZC c'est un forum "social".

- Adulte Surdoué, un forum plus tranquille, gratuit, modération forte, moins de monde, en ce qui concerne les IRLs je ne sais pas trop, mais grosse bibliographie. Une approche beaucoup plus académique de la douance qu'on ne peut l'avoir ici. Je dirais que AS propose ce que ZC n'a pas, c'est à dire une base et une méthode de recherche.

- Mensa, association 1901 mondiale. Sélection à l'entrée par test ou sur dossier (il faut avoir un diagnostique indiquant 131 points de Q.I minium sur l’échelle de Weshler), 60 euros l'année pour les travailleurs, 20 euros l'année pour les chômeurs. Proposent pas mal d'IRL, font des groupes de recherche sur divers thème. Un réseau communautariste (mais ni "sectaire", ni "élitiste"), qui fonctionne par région.

- La Triple Nine Society, séléction à l'entrée (il faut avoir un diagnostique de 146 points ou +). Je n'y suis pas, mais il m'a été dit par des adhérents qu'il y-a peu d'IRLs organisées. Par contre l'adhésion est moins cher : 10$ l'année.

- Et donc vous, les petits nouveaux, l'association Zebr'Adult, 40 euros l'année pour un 18-35 ans, 80 euros l'année pour un 35 et +. Ouvert à tous, avec pour objectif de regrouper toutes les communautés sous votre giron, de proposer des IRLs et, puisque association toute nouvelle, avec pas mal de projets en tête (IRLs, etc...)

Je laisse les autres compléter, corriger.

Bienvenu à vous dans le monde de la douance, et bon courage pour votre projet, je souhaite qu'il réussisse!

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Ven 13 Mar 2015 - 14:48

Ben les associations de parents, les plus importantes en nombre et sérieux!

par Yul Ven 13 Mar 2015 - 14:58

Sujet nettoyé.

par Invité Ven 13 Mar 2015 - 15:05

Yul a écrit:Et donc vous, les petits nouveaux, l'association Zebr'Adult, 40 euros l'année pour un 18-35 ans, 80 euros l'année pour un 35 et +. Ouvert à tous, avec pour objectif de regrouper toutes les communautés sous votre giron, de proposer des IRLs et, puisque association toute nouvelle, avec pas mal de projets en tête (IRLs, etc...)

Je laisse les autres compléter, corriger.

Bienvenu à vous dans le monde de la douance, et bon courage pour votre projet, je souhaite qu'il réussisse!

En termes de nouveaux projets, ça me paraît plutôt pauvre. IRL et puis IRL etc.

En termes d'objectif, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi une association qui vient de se créer souhaite regrouper d'autres organisations (et non "communautés", quand même, soyons précis) sous son giron. Avant même d'avoir défini une politique ou une orientation, structuré un réel projet ou même proposé quelque chose de concret (en dehors des IRLs et d'une adhésion et d'une visite d'un musée).

Il faudrait un peu plus de légitimité, de boulot, et arriver à exprimer quelque chose qui soit de l'ordre du fond plutôt que d'utiliser des techniques de recrutement tellement indigentes qu'on va finir par croire que douance et intelligence sont deux univers parallèles.

Et Yul, pourquoi tiens-tu tellement à ce qu'un tel projet réussisse ? Le regroupement en giron, je veux dire ?

par Yul Ven 13 Mar 2015 - 15:10

J'y tiens pas particulièrement... je n'en vois pas vraiment l'intérêt en fait.
Mais je ne vais pas lui souhaiter d'échouer non plus... Suspect

Par contre... ZC n'est pas une association 1901 (enfin à ce que je sache). Sinon ZC ne serait pas gratuite, il y'aurait une adhésion à payer, des AG, des éléctions pour un C.A, toussa.... pouah...!

par Invité Ven 13 Mar 2015 - 15:25

@ Yul : tu n'es pas obligé de souhaiter, dans ce cas. Pure politesse, donc. Tu réponds nonobstant à la question en citant les organisations existantes, tout en disant que l'objectif de Zebr'Adultes souhaite les rassembler. On eût pu se méprendre, tout va si vite...

Organisation ne veut pas dire association loi 1901, mais ensemble structuré. ZC est un ensemble structuré ayant des buts déterminés : forum de discussion et rencontres pour une population définie. Ceci étant, une association avec AG, élection, cotisation, ce n'est pas forcément pouah, c'est juste une façon de se structurer plus définie et formelle qu'un forum comme ZC (qui pèche parfois par absence de définitions ou d'orientations, on peut penser que c'est plus libre et ouvert, mais c'est aussi plus énergivore).

par Yul Ven 13 Mar 2015 - 15:30

@Oregon : En fait j'ai été à leur soirée portes-ouvertes, tu peux lire ce que j'en pense là...>>>

edit : Sujet à nouveau nettoyé.

par Invité Ven 13 Mar 2015 - 15:42

J'avais déjà lu Smile

D'où ma question, je ne comprenais pas l'apparente contradiction entre les deux.

par Yul Ven 13 Mar 2015 - 15:44

Ben heu... politesse oui, et par ce que j'essaie d'être gentil, aussi... non? Non désolé

Et puis, un récap de ce qui existe déjà, c'est pas si mal, si?

par Invité Ven 13 Mar 2015 - 15:57

Je ne doute pas de ta gentillesse, mais disons que sur un sujet comme celui-ci, qui est tout sauf anodin, et qui est amené d'une façon qui est pour le moins sournoise, il est bon de pouvoir exprimer sa gentillesse tout en restant lisible sur ses propres intentions et positionnements.

Pour ce qui est des organisations et ce qui existe concernant ce qu'on appelle la douance, je n'ai pas d'avis. Je ne me sens pas concernée Smile

Je suis, disons pointilleuse. Quand quelque chose me semble clocher. Et là, ça cloche.

par EmiM Ven 13 Mar 2015 - 17:28

On peut aussi colporter des ragots sur les "différentes communautés"...
Ne faut-il pas en être, ou en avoir été pour au moins témoigner d'un avis...
Je peux colporter l'idée que Adulte surdoué.org est prout prout, très modéré, qu'il faut montrer patte blanche pour s'y inscrire et tout et tout, mais en fait j'ai jamais testé, donc je ne sais pas quelle est cette "communauté" et ce qui la différencie de la notre... Idem pour Mensa et autres... Donc ce sont ceux qui y sont et qui peuvent comparer qui devraient participer à ce sujet... Si on ne s'offense pas de la formulation, et qu'on a juste envie d'y lire une question et éventuellement d'y répondre...
Je suis dehors

par Yul Ven 13 Mar 2015 - 17:37

ZC et Mensa j'y suis, AS j'ai essayé mais je suis banni à vie Gêné

par EmiM Ven 13 Mar 2015 - 17:39

Ben alors, lance-toi ! Tu as la scène pour toi .... Very Happy

Maintenant pour connaître différents mensans en différentes régions, il semble que toutes les antennes ne représentent pas les mêmes "atmosphères" pour ne pas dire "caractéristiques"...

par Yul Ven 13 Mar 2015 - 17:40

exact

Mais j'ai rien à ajouter, j'ai déjà raconté ce que je crois savoir Neutral

par Invité Ven 13 Mar 2015 - 18:14

@ EmiM : Qu'est-ce que tu appelles ragots ?

Je lis ce qui est écrit. Il est encore possible de faire une analyse de texte, et d'arrêter de faire croire que les mots et le ton employés n'ont pas le sens qu'ils ont. Je ne m'offense pas, je dis simplement que le titre est malhonnête au vu des deux lignes chargées de sous-entendus qui constituent le premier post.

Le titre dit "Combattre l'ignorance - Les différentes communautés et les relations entre elles".

Déjà, pourquoi "combattre l'ignorance" entre crochets ? Pourquoi combattre l'ignorance, dans quel domaine, à propos de quoi ? Des communautés ? Ou d'une communauté précise ?

Puis le premier post : le ton est ironique, le style pseudo-recherché, il y a du "ouï-dire" mais aucune source citée, un énorme sous-entendu sur du propre et du sale, un appel aux "bonnes âmes" qui n'est certainement pas sérieux, aucune explication du titre, aucune explication de la réelle demande, et pas l'ombre du début d'un effort en ce sens. Deux lignes. Point.

On peut avoir envie de n'y lire qu'une question, mais il est évident que ce n'est pas le cas. Pas besoin de tout cet habillage pour poser une question sur les différentes organisations qui existent dans le domaine de la douance. Et rien n'interdit non plus de situer le contexte et l'objectif d'une telle question, si c'en était une.

Quant à dire qui doit participer à un sujet ou non, quelle légitimité as-tu pour le faire ? A partir du moment où un sujet est posté, il faut s'attendre à ce qu'il y ait des réponses, par forcément celles qu'on attend ou qu'on aimerait. C'est le principe d'une discussion, d'un débat, on peut répondre à la question mais aussi se demander pourquoi la question est posée, et pourquoi de la façon dont elle est posée. "Partager son expérience" sur des communautés "ayant du propre ou encore du sale", n'est-ce pas là un appel à ragots, par ailleurs ?

Pourquoi parler d'atmosphère ou de caractéristiques sur des antennes de Mensa, sans préciser le moins du monde ce que tu entends pas là ? Que doit-on comprendre ?

par Pieyre Ven 13 Mar 2015 - 18:20

Comme Yul je suis inscrit ici, membre de Mensa et banni à vie d'AS.

Concernant ce dernier forum, on pourra consulter avec profit : Forum Adulte Surdoué, quels apports ?

par EmiM Ven 13 Mar 2015 - 18:32

Oregon, je regrette mais personnellement, je me moque du titre du topic et de la formulation du sujet final...
J'ai juste exprimé qu'une fois la fioriture éliminée, il y avait une vraie question concernant la différenciation que l'on peut faire ou non entre les différents ensembles de personnes à haut potentiel et que pour y répondre, il fallait être en capacité de critiquer. Et je pense que pour critiquer, il vaut mieux savoir de quoi on parle, sinon on crée et colporte des ragots...
Aussi, je ne rentrerai pas dans ta réflexion, elle t'appartient, tu l'exprimes parfaitement et elle servira sans doute à d'autres...

oregon a écrit:Pourquoi parler d'atmosphère ou de caractéristiques sur des antennes de Mensa, sans préciser le moins du monde ce que tu entends pas là ? Que doit-on comprendre ?

Et bien tu connais sans doute les établissements de chaine (quick, etam, ibis, peugeot, ugc, BNP etc...)
Tous ces établissements ont la même enseigne, pourtant il y en a de différentes tailles, qui sont plus ou moins bien fait, où les gens t’accueillent plus ou moins bien, où il y a plus ou moins d'initiatives etc..
Et bien Mensa c'est pareil, suivant les régions et pays, ils ne sont pas tous identiques, ils ne fonctionnent pas parfaitement de la même façon, les ambiances sont plus ou moins bonnes, il y a plus ou moins d'adhérents etc...
Voilà ce qu'il fallait comprendre.

par R.S Ven 13 Mar 2015 - 20:09

Ahah oregon je te propose tout d'abord de redescendre sur terre, le "combattre l'ignorance" est une private joke avec yul ( concernant son compte rendu ou il expose mon ignorance sur le sujet Wink

)

Le "propre"( 2 sens) et le "sale" est un jeu de mots sans grande portée... un peu de simplicité sérieux... Rolling Eyes

je ne fais que rebondir sur la suggestion de yul avec mon humour ( maladroit apparemment!)

@ Yul: je ne poste plus sur le fil de discussion en question, je me suis assez fait réprimander
par Zebr'Adult pour les énormes imprécisions que j'ai laissé colporter.

Oui parcque voila, il faut savoir que la réunion à laquelle tu as assisté n’était qu'une petite rencontre informelle entre adhérents et non adhérents ( tu comprends pourquoi tu n'as pu te délecter de gâteaux, la rencontre était un petit bonus improvisé.)

Bref, ton compte rendu montre le manque de clarté de mes explications ( on en reparlera si tu veux.)

Merci pour vos réponses ( zut j'ai dit merci... pourvu que mademoiselle oregon n'y voit point de sournoiserie! Very Happy

)

par Yul Ven 13 Mar 2015 - 20:29

R.S, je te répond là...>>> afin de stopper la dérive en hors-sujet.

par Invité Ven 13 Mar 2015 - 20:58

Si vous pouviez éviter de vous moquer d'oregon qui peut ignorer la private joke sans pourtant etre "perchée" (sans connaissance du contexte, le titre est en effet surprenant et annonce autre chose que le contenu), ce serait pas mal. :/

D'autant plus que R.S a de même répondu avec pas mal de condescendance à ceux qui ont été sceptiques face à sa démarche dans le fil d'IRL. Et traiter avec mépris tous les contradicteurs eux-même (et non le contenu de leur contradiction)... Bah, désolée, mais ça inspire la méfiance, quand bien même la personne ne serait pas mal attentionnée à la base.

par Yul Ven 13 Mar 2015 - 21:17

EmiM a écrit:[...]il y avait une vraie question concernant la différenciation que l'on peut faire ou non entre les différents ensembles de personnes à haut potentiel [...]

EmiM a raison. Essayons de rester dans le sujet dorénavant svp

par Stauk Ven 13 Mar 2015 - 21:43

R.S a écrit:Ahah oregon je te propose tout d'abord de redescendre sur terre

Bonjour, je trouve très choquante cette formulation agressive que tu emploies en réponse à Oregon. J'entends bien que ta position n'est pas aisée sur ce forum, du fait de la méfiance que peuvent avoir certains utilisateurs. Oregon s'est manifestement imposée un maximum de restreintes dans l'expression de son scepticisme, et je suis terriblement choqué que tu utilises des termes méprisant à son encontre. D'autant plus choqué qu'à travers cette remarque tu n'insultes pas qu'elle, mais également l'ensemble de la communauté surdoué qui se reconnait dans son propos.

"Haha" est un rire qui confine à la moquerie lorsque "redescend sur terre" est utilisé à sa suite. Le fait que tu te permettes d'utiliser une telle injonction semble impliquer, lorsque je te lis, que tu estimes te situer au dessus d'elle sur l’échelle sociale de la crédibilité. Ceci est très insultant.

R.S a écrit:je ne fais que rebondir sur la suggestion de yul avec mon humour ( maladroit apparemment!)

Je ne pense pas qu'il soit acceptable d'assimiler à de l'humour ce qui ressemble d'avantage à du mépris, ni de légitimer des propos agressifs en prétextant "un humour maladroit".

R.S a écrit:. la réunion à laquelle tu as assisté n’était qu'une petite rencontre informelle entre adhérents et non adhérents ( tu comprends pourquoi tu n'as pu te délecter de gâteaux, la rencontre était un petit bonus improvisé.)

Yul comprends peut être, mais nous somme nombreux (du moins c'est mon impression) à ne pas comprendre en effet. Le fait que tu minimises ainsi le décalage entre ce qui a été compris de ton annonce, et ce qui était véritablement proposé sur place me dérange un peu.

Pour reprendre les rails du sujet, je ne comprend pas l'objectif de ce fil : Quelle ignorance s'agit t'il de combattre, l'ignorance de quels aspects de quels sujets ? Il me semble que de préciser d'avantage l'objectif du fil permettrait de cadrer un peu le débat, et ainsi peut être d'éviter de nouvelles incompréhensions mutuelles.

YUL a écrit: Essayons de rester dans le sujet dorénavant svp

Est ce que tu pourrais nous indiquer ce que tu as compris du cadre du sujet, afin que nous puissions tous rester dans le périmètre réellement proposé, plutôt que dans l'interprétation libre que chacun semble en faire ?

par Invité Ven 13 Mar 2015 - 23:09

EmiM a écrit:Oregon, je regrette mais personnellement, je me moque du titre du topic et de la formulation du sujet final...

Il n'y a pas de regret à avoir, tu t'en moques personnellement, mais un titre de topic et une formulation de sujet ont leur importance. Le titre me fait tiquer, je pose la question. Merci pour les précisons sur les antennes Mensa, je comprends mieux. D'une façon générale, je pense qu'il faut se souvenir que nous sommes sur un forum, que tout le monde ne connaît pas tout le monde, qu'un topic s'adresse à tous les membres et même à des personnes qui ne sont pas membres, donc qu'on peut être précis, surtout si on parle d'organisations réelles et non d'idées abstraites, et a fortiori si on cite des sigles.

EmiM a écrit:J'ai juste exprimé qu'une fois la fioriture éliminée, il y avait une vraie question concernant la différenciation que l'on peut faire ou non entre les différents ensembles de personnes à haut potentiel

Mais cette question sert à quoi ? Si réellement il y a des différences à faire, c'est dans quel but ? Est-ce que discuter de ces organisations ne risque pas de dériver vers les ragots que tu redoutes ? Le mieux il me semble est de savoir ce qui existe pour ceux que ça intéresse, et d'aller voir par soi-même pour se faire une idée si on veut se renseigner. Internet fournit certainement déjà toutes les informations voulues, y compris critiques et ZC n'a pas vocation à faire la critique des autres organisations.

R.S a écrit:Ahah oregon je te propose tout d'abord de redescendre sur terre, le "combattre l'ignorance" est une private joke avec yul ( concernant son compte rendu ou il expose mon ignorance sur le sujet Wink )

Propose ce que tu veux, je suppose que c'est de bonne guerre puisque je te propose d'apprendre les règles de communication de base. Par exemple, pour répondre à quelqu'un, on lui répond sur le topic d'origine, on ne crée pas un sujet-private joke en ignorant qu'on n'est pas tout seul sur le forum, qui ne se résume pas à deux personnes. Ne serait-ce que pour des raisons de clarté, de lisibilité, de respect des lecteurs.

R.S a écrit:Merci pour vos réponses ( zut j'ai dit merci... pourvu que mademoiselle oregon n'y voit point de sournoiserie! Very Happy)

Je te remercie de te soucier de mon avis et de mon appréciation. Si tu tiens absolument à donner du titre, on dit Madame, et non Mademoiselle. D'autre part, on ne cite pas un pseudo entre parenthèses, comme s'il n'était pas là. Et le petit smiley en fin de phrase ne donne pas le change.

@ Yul : je crois qu'on peut considérer qu'il n'y a pas vraiment de sujet. A moins que ZC ne devienne conseil et expert ès organisations de la douance ?

@ Alphonsine et Stauk : merci, mais il n'y a pas de mal, vraiment. Et j'aurais je crois réagi comme vous Smile

par Stauk Ven 13 Mar 2015 - 23:19

oregon a écrit:@Stauk : merci, mais il n'y a pas de mal

Ben si. Je suis irrité. Très très irrité. S'il y avait un service de médiation, je leur signalerais cette irritation, afin de pouvoir me décharger sur eux de ce trop plein d'émotion qui m'envahi lorsque je lis certaines remarques sur ce fil. Mais y en a pas. Alors je ravale ma colère vis à vis de ces propos que je trouve méprisant à un niveau qui frise l’absurdité tellement je dois lever la tête en l'air pour encore apercevoir la barre au dessus de laquelle je les place. Alors oui du mal, il y en a, je te prie de le croire !

Pour tout dire, j'ai failli signaler certaines des contributions du fil -pour ne mentionner que celles là-, malheureusement cela serait donner beaucoup de travail aux modérateurs, pour un résultat qui me laisserait très certainement insatisfait au final. Alors oui du mal, il y en a. J'en ai tout plein, du mal.

par Yul Sam 14 Mar 2015 - 0:35

Stauk a écrit:
Yul a écrit: Essayons de rester dans le sujet dorénavant svp
Est ce que tu pourrais nous indiquer ce que tu as compris du cadre du sujet, afin que nous puissions tous rester dans le périmètre réellement proposé, plutôt que dans l'interprétation libre que chacun semble en faire ?

Il veut une liste des forums de discussions, groupes FB, blogs et autres communautés de surdoués qu'on peut trouver sur le web (skype par exemple). Connaître si possible leurs relations entre elles, leurs spécificités, ce qui fait pour chacune d'elle leur différence propre.

On pourra trouver pas mal d'informations ici...>>>

Du coup, faire un récap, c'est pas si con.

par Invité Sam 14 Mar 2015 - 6:37

Deux mensans, deux modos de ZC, deux bannis à vie d'AS.
Et si c'était ça le vrai parcours du surdoué, manque la TNS. Dent pétée

par Stauk Sam 14 Mar 2015 - 11:09

@bleu : triple deux société ?? O_o ??

par Invité Sam 14 Mar 2015 - 11:53

Yul a écrit:
Il veut une liste des forums de discussions, groupes FB, blogs et autres communautés de surdoués qu'on peut trouver sur le web (skype par exemple). Connaître si possible leurs relations entre elles, leurs spécificités, ce qui fait pour chacune d'elle leur différence propre.

Je pense que quand on fait la présentation d'une association de surdoués, le minimum est de connaître à minima ce qui existe déjà.
A-t-il ~~forcé~~ frappé à la porte de Mensa, ou d'adultes surdoués comme il l'a fait à ZC ?

Un minimum de lecture des Fora lui en aurait bien appris, mais il aurait également perdu un ~~alibi~~ une raison de se faire connaître. Et c'est pas bien pour une association qui cherche un maximum de visibilité.
Tout cela manque singulièrement de cohérence.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 15 Mar 2015 - 1:04

Grand ménage fait. La discussion cocontinuera en restant dans le sujet (et sans le créateur du fil pdt 48h)

par Rev Hi Hi Hi Hi Dim 15 Mar 2015 - 13:33

J'ai l'impression que ce fil ressemble à faire une étude de marché pour RS, je me trompe ?

[Combattre l'ignorance] Les différentes communautés et leurs relations entre elles.

[Combattre l'ignorance] Les différentes communautés et leurs relations entre elles.

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