Les Pervers Narcissiques ont la parole

par Invité Lun 28 Sep 2015 - 13:39

Ils sont partout. Ils sont parmi nous. Ils sont au cœur des discussions sur le couple, la vie professionnelle, la vie familiale. Ils se cachent aussi parmi les zèbres, dit-on. Ils sont les bourreaux, les destructeurs, les vampires d'aujourd'hui. Ils sèment la discorde, l'anxiété, la dépression tout autour d'eux. Nuisibles, néfastes, ambitieux, malades, psychopathes, autant de termes qu'on lit ici et là, et que certains ont vécu de très près.

Pourtant, on ne les entend jamais.
Où sont-ils ? Qui sont-ils ? Pourquoi sont-ils ? Sont-ils ?

C'est peut-être toi, qui, sans le savoir (ou même en le sachant), en est un. C'est peut-être moi.

Chacun est peut-être à son insu le PN de quelqu'un d'autre.

Ce sujet n'a d'autre ambition que d'écouter ce que les PN ont à dire. Donnons-leur la parole. Donnons-nous la parole.

par FakePlasticTrees Lun 28 Sep 2015 - 13:41

Le fameux PNNP et NPPN, à savoir le Pervers Narcissique Normo Pensant ou Normo Pensant Pervers Narcissique...

Le boss final dans la vie d'un Z, son ennemi juré ^^

FPT

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 28 Sep 2015 - 13:52

Ah non, il faut être hqi voir thqi pour être un bon PN, ça fait parti du parcours ! JSF devrait faire un chapitre là dessus Smile

par //ha!ha! Lun 28 Sep 2015 - 13:55

Bonjour,

Perverse narcissique stade 5 depuis ma plus tendre enfance, j'aime beaucoup qu'on parle de moi.
J'aime faire le titre de journaux "le PN est parmi vous!" - ça m'excite.
Et parfois, je sème la confusion, en faisant croire qu'on n'existe pas. Je rigole bien.

par etsoudain Lun 28 Sep 2015 - 13:59

Ahah bienvenue au PN anonymes Silent ^^

Bref, pour n'en citer qu'un parmi ceux que j'ai rencontrés, j'ai vécu pendant 10 ans avec un. Et ben les gars, je vous laisse imaginer les dégâts que cela provoque. Et surtout tout l'aspect malsain et détraqué qu'il y a derrière... et le plus drôle c'est quand on est la seule à s'en rendre compte bien sûr Twisted Evil

par nanaille Lun 28 Sep 2015 - 14:10

Aube a écrit:Chacun est peut-être à son insu le PN de quelqu'un d'autre.

Je pense que y'a beaucoup de vrai dans ce que tu dis-là.

Au fait, c'est quoi le Châtiment pour les PN (juste pour se préparer au cas où) ?

par Invité Lun 28 Sep 2015 - 15:20

nanaille a écrit:Au fait, c'est quoi le Châtiment pour les PN (juste pour ce préparer au cas où) ?

Comme tu le suggères implicitement avec une telle majuscule, le pire est envisageable !

Toutefois, j'ai tendance à imaginer que le PN a connu son châtiment en amont de ses fautes.

par ______________ Lun 28 Sep 2015 - 15:23

Je vous aime.
Pas.
Trop.
Passablement pas.
Mais non que je ne vous aime pas.
Juste que je ne vous aime pas.
Pas plus que ça.
Pas le moins du monde.
Pas plus hier qu'aujourd'hui.
Je vous vois.
Vous existez.
En chair et en os.
Sans doute.
Mais vous n'êtes rien.
Des entités qui s'expriment.
Comme coassent les mouettes et croassent les orvets.
Vous pleurez songez baisez chier.
Mais ce ne sont ni mes pleurs, ni mes songes, ni mes baisers, ni mes chiures.
Vous êtes là.
Vous pourriez ne pas l'être.
Et moi donc.
Et je m'en ficherais d'autres.
Et je leur dirais.
Car c'est sans importance.
Car vous êtes les mêmes.
Mème reproductible et sans affect.
Pas plus manipulé que manipulable.
Des trains qui passent.
Sans que l'on se demande où ils vont.
Ce qui les tiraille, s'ils déraillent.
Figures du métro.
Badauds par les rues.
Ressemblance surfaite.
Ressemblance infecte.
De la chair et des os.
Pas ma chair pas mes os.
Commisération complice, pour braire dans l'oreille de sourds.
Salamalecs douteux, vaine connivence.
Chercher des égaux.
Il n'y a point.
Juste les aimés.
Le reste faune et flore de la nulle.

par ______________ Lun 28 Sep 2015 - 15:24

Narkyss a écrit: je n'ai pas compris la question.

par Pieyre Lun 28 Sep 2015 - 15:34

Le PN, c'est celui que vous considérez comme méchant sur la base d'un certain nombre d'actes déplaisants (nombre et importance variables selon qui vous êtes) et qui sait un tant soit peu manipuler. C'est large. J'ai plutôt été considéré comme un gentil pathologique, mais je m'y reconnais sans peine.

par //ha!ha! Lun 28 Sep 2015 - 15:45

______________ a écrit:blablablou

Espèce d'autiste!

par ______________ Lun 28 Sep 2015 - 15:47

Ta bouche.
Je suis un autiste PN aux yeux bleus.

par //ha!ha! Lun 28 Sep 2015 - 15:50

Oui, je sais.
Je demande pardon pour l'imprécision.
Ne m’exécutez pas!

par ReQu!em Lun 28 Sep 2015 - 15:58

par ______________ Lun 28 Sep 2015 - 16:00

par My Name Is Lun 28 Sep 2015 - 16:02

par Invité Lun 28 Sep 2015 - 16:29

Les vidéos m'ont permis de comprendre un élément crucial. Il semble que les animaux (et en particulier les chats, d'expérience), puissent être souvent considérés comme des PN.
Je ne pensais pas arriver si rapidement à une première conclusion aussi violente !

Dommage qu'ils ne soient pas en mesure de s'exprimer convenablement, les entendre nous aurait apporté beaucoup.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 28 Sep 2015 - 16:31

Tu comprends mieux le choix de "Tigre" Wink

par //ha!ha! Lun 28 Sep 2015 - 16:32

Aube a écrit:Les vidéos m'ont permis de comprendre un élément crucial. Il semble que les animaux (et en particulier les chats, d'expérience), puissent être souvent considérés comme des PN.
Je ne pensais pas arriver si rapidement à une première conclusion aussi violente !

Dommage qu'ils ne soient pas en mesure de s'exprimer convenablement, les entendre nous aurait apporté beaucoup.

Est-ce que c'est lié à la couleur de leurs yeux?
Genre ce sont les chats aux yeux bleus qui sont PN, cause déformation génétique?
Du coup on pourrait reconnaître les PN à leurs yeux.

par Invité Lun 28 Sep 2015 - 17:17

Silent a écrit:
Aube a écrit:Les vidéos m'ont permis de comprendre un élément crucial. Il semble que les animaux (et en particulier les chats, d'expérience), puissent être souvent considérés comme des PN.
Je ne pensais pas arriver si rapidement à une première conclusion aussi violente !

Dommage qu'ils ne soient pas en mesure de s'exprimer convenablement, les entendre nous aurait apporté beaucoup.

Est-ce que c'est lié à la couleur de leurs yeux?
Genre ce sont les chats aux yeux bleus qui sont PN, cause déformation génétique?
Du coup on pourrait reconnaître les PN à leurs yeux.

Hélas, je crois que c'est plutôt leur comportement et non la couleur de leurs yeux (trop facile à détecter !). On connait tant de cas où le chat devient le centre de l'attention d'un foyer au complet et dicte sa loi (en particulier sur les horaires et ses volontés gastronomiques).

par Pieyre Lun 28 Sep 2015 - 17:46

Chez mes grands-parents, le chat, il mangeait les restes, et il en semblait fort satisfait, vu qu'il était demandeur. Jamais il n'a eu de ces boîtes qu'achètent les humains soumis.

par Invité Lun 28 Sep 2015 - 17:51

mauvais pn alors, il fait de l'ombre aux vrais bons pns capables de faire péricliter l'univers si c'est leur volonté

par Pieyre Lun 28 Sep 2015 - 17:55

J'ajoute que le chat, chez mes grands-parents, il sortait quand il voulait. Aussi il était chasseur.

par Invité Lun 28 Sep 2015 - 18:00

Aussi il était chasseur.

prédateur donc, c'est bien signe de pnitude

il sortait quand il voulait

réfractaire au cadre, transgression perpétuelle, ça aussi.. sans faire de bruit en plus j'imagine pff évidemment d'une discrétion démoniaque

par Invité Lun 28 Sep 2015 - 18:26

Pieyre a écrit:Chez mes grands-parents, le chat, il mangeait les restes, et il en semblait fort satisfait, vu qu'il était demandeur. Jamais il n'a eu de ces boîtes qu'achètent les humains soumis.

Chez les miens c'était différent : on mangeait les chats.

par zeHibou Mar 29 Sep 2015 - 16:32

Je n'ai aucune peine à avouer que je peux avoir des pulsions à faire le mal, mais je ne suis pas dépourvu de sens moral, au contraire.

J'ai parfois une estime démesurée de moi-même, mais je détesterais que les autres pensent de même, je détesterais être célèbre aussi.

Je trouve que je n'arrive pas à reconnaître les sentiments d'autrui, pourtant je ressens une grande compassion pour les autres et le besoin de les aider.

Autrement dit, j'ai des traits pervers, narcissiques, et leurs contraires.

Que suis-je?

Suis-je PN?

par //ha!ha! Mar 29 Sep 2015 - 16:33

Oui.
Parole de PN.

par Invité Mar 29 Sep 2015 - 17:49

zeHibou a écrit:Je n'ai aucune peine à avouer que je peux avoir des pulsions à faire le mal, mais je ne suis pas dépourvu de sens moral, au contraire.

J'ai parfois une estime démesurée de moi-même, mais je détesterais que les autres pensent de même, je détesterais être célèbre aussi.

Je trouve que je n'arrive pas à reconnaître les sentiments d'autrui, pourtant je ressens une grande compassion pour les autres et le besoin de les aider.

Autrement dit, j'ai des traits pervers, narcissiques, et leurs contraires.

Que suis-je?

Suis-je PN?

Nous sommes au moins d'accord sur un point : tu es.
En plus, si tu sais faire le mal, ça veut dire que tu sais le reconnaître. Peut-être es-tu juste sadique. N'est pas PN qui veut Smile

Ensuite, le fait que tu te poses la question, les questions, est intéressant et permet de douter.

Pour savoir si tu es PN, il faut plutôt regarder autour de toi : si tu vois un champ de ruines, de l'inquiétude latente chez tes interlocuteurs, une dépression anxieuse chez tes proches et tes collègues, et si tout le monde parle de toi dans ton dos, et si tu cumules les relations conflictuelles avec tout le monde, alors ça voudra dire "oui".

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 29 Sep 2015 - 17:59

Moi je dis que je suis PN, car comme ça les gens disent "ben vu que tu le dis tu ne l'es pas" et je précise que je le dis parce que les gens vont dire que je ne lui suis pas, comme on pense que je le dis que je le suis pour que les gens pensent que je ne le suis pas pour qu'on me dise que du coup ...
(larsen de pensée...)

par Invité Ven 2 Oct 2015 - 1:33

Ton larsen soulève une autre question : doit-on le dire ? Peut-on se l'avouer ?

par Fab. Fabrice Ven 2 Oct 2015 - 8:12

Un PN peu, probablement , le dire mais absolument pas le penser

Aube a écrit:.../...les chats, d'expérience), puissent être souvent considérés comme des PN.

Dans ce cas, que reproche t-on alors aux PN, pourquoi leur reprocher quoique ce soit ?

par Invité Ven 2 Oct 2015 - 10:23

Sans doute qu'on suppose que le chat n'est pas responsable de ce qu'il devient et n'y peut pas grand chose (et puis il est mignon).

Sans doute, surtout, parce qu'on peut se débarrasser d'un chat envahissant, dictateur et anxiogène à grands coup de lattes, tandis que le PN aura tendance à s'agripper tant qu'il éprouvera quelque plaisir à voir sa proie se disloquer. Et, à la différence du chat, le PN jouit souvent d'une position dominante (réelle ou imaginaire), qui le rend en apparence intouchable sans déplacer des montagnes de force et d'abnégation.

par //ha!ha! Ven 2 Oct 2015 - 13:16

Aube a écrit:Ton larsen soulève une autre question : doit-on le dire ? Peut-on se l'avouer ?

Je pense que c'est très important de le dire, car l'autre refusera alors de nous attribuer cette étiquette, dans l'espoir de nous dévaloriser.
De cette manière, on peut péhénner tranquillement.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Ven 2 Oct 2015 - 13:53

Le chat on lui pardonne parce qu'il est mignon !
Donc un PN mignon c'est bon il fait ce qu'il veut Very Happy

par Invité Ven 2 Oct 2015 - 14:06

par Invité Ven 2 Oct 2015 - 14:07

En tant que petit zozio faible et sans défense, je suis souvent la proie de ces méchants prédateurs

par //ha!ha! Ven 2 Oct 2015 - 14:08

Ouais...

pervers - Les Pervers Narcissiques ont la parole 01

pervers - Les Pervers Narcissiques ont la parole Oiseau-qui-prend-chat-pour_514q5_23tiwe

par Invité Ven 2 Oct 2015 - 20:39

CrossLove a écrit:En tant que petit zozio faible et sans défense, je suis souvent la proie de ces méchants prédateurs

C'est parce que tu le veux bien, voire parce que tu le vaux bien, cheveux au vent.

par //ha!ha! Ven 2 Oct 2015 - 21:01

Aube a écrit:Les vidéos m'ont permis de comprendre un élément crucial. Il semble que les animaux (et en particulier les chats, d'expérience), puissent être souvent considérés comme des PN.

Scientifiquement prouvé, le chat est un PN: http://www.slate.fr/story/107105/chat-pervers

Simplement narcissique et manipulateur

Tout tournerait donc en réalité autour du narcissisme des chats. Quand vous êtes aux toilettes, vous êtes disponible pour le contempler. Et quand vous pratiquez une activité qui lui fait comprendre qu’il n’est plus au centre de l’attention, il essaye donc de s’imposer, soi en allant s’asseoir sur vos genoux quand vous regardez la télé, soit en vous fixant intensément lorsque vous faites l’amour.

pervers - Les Pervers Narcissiques ont la parole Giphy

par 'C.Z. Ven 2 Oct 2015 - 21:38

Ben voilà un fil intéressant sur les PN ! Enfin !

par Fab. Fabrice Ven 2 Oct 2015 - 23:26

Aube a écrit:Sans doute qu'on suppose que le chat n'est pas responsable de ce qu'il devient et n'y peut pas grand chose (et puis il est mignon).

'On' suppose donc qu'un PN, si tant es qu'il soit, serais responsable de ce qu'il devient et y pourrait quelque chose , c'est ne pas en avoir approché je pense que de le concevoir comme cela Shocked

Aube a écrit:on peut se débarrasser d'un chat envahissant, dictateur et anxiogène à grands coup de lattes

Je pense qu'il y a quand même quelques PN qui ont du prendres un coup de fusils ( à voir..., pages 'fait divers' ?) vu les dégats qu'ils peuvent provoquer autours d'eux

D'ailleurs, vous connaissez ssurement une des différences entre les chiens et les chats,

en bref et sans la faire :

- les chiens pensent que si leur maitre leurs procurent nourriture abondante et chaleur c'est parcequ'il est un dieux

- le chat pense que si ...Idem.. c'est parcequ'ILS est un dieux

par //ha!ha! Sam 3 Oct 2015 - 0:19

Fab. Fabrice a écrit:Je pense qu'il y a quand même quelques PN qui ont du prendres un coup de fusils ( à voir..., pages 'fait divers' ?) vu les dégats qu'ils peuvent provoquer autours d'eux

Je suis désolée, mais en tant que PN cette image éveille en moins une douleur atroce.
Je pleure pour mes frères victimes de la barbarie des NPs.
S'il vous plaît, faites attention à ce que vous dites, il y a des PNs sensibles ici.

par //ha!ha! Sam 3 Oct 2015 - 0:25

Gianpao a écrit:Et il y a finalement un aspect très positif à ces nombreuses interventions foireuses : ça permet de se faire une idée assez précise du niveau intellectuel des différents intervenants (et intervenantes). C'est magnifique. Je vais me faire une liste avec des tas de notes. ensuite, il me suffira de consulter mon fichier pour savoir immédiatement à quel type de personnalité j'ai affaire, et éventuellement pour le faire savoir.... On s'amuse bien ici !

par Fab. Fabrice Sam 3 Oct 2015 - 19:28

https://www.dtc a écrit:
Fab. Fabrice a écrit:Je pense qu'il y a quand même quelques PN qui ont du prendres un coup de fusils ( à voir..., pages 'fait divers' ?) vu les dégats qu'ils peuvent provoquer autours d'eux
Je suis désolée, mais en tant que PN cette image éveille en moins une douleur atroce.
Je pleure pour mes frères victimes de la barbarie des NPs.
S'il vous plaît, faites attention à ce que vous dites, il y a des PNs sensibles ici.

Ouai toi, c'est clair, t'est aussi PN que ma soeur ;-)

par nikko76 Sam 3 Oct 2015 - 19:46

Le PN, épouvantail moderne, que l'on pense croiser partout, qui pourrit dans l'ombre la vie des uns et des autres : au travail, dans le couple, en famille...le PN, figure moderne du "mal", irrécupérable et radicale.
Juste une question : on serait pas tous un peu pervers narcissique, au fond ?
C'est vrai : nous évoluons dans une société qui valorise l'égocentrisme, le narcissisme...où le bien être personnel, l'épanouissement de l'ego passe avant tout, où chacun veut se faire sa petite place au soleil, éventuellement au détriment des autres....
Peut-être qu'au fond, la perversion narcissique, c'est aussi cette part d'ombre que l'on porte en chacun de nous, que l'on est incapable d'assumer, et que l'on projette par conséquent sur l'extérieur...Elle fait fatalement retour dans la réalité, se transforme alors en cette figure diabolique du manipulateur sans états d'âme...
Quelque part, c'est pratique : si le mal est à l'extérieur, bien identifié dans la figure parfois caricaturale du PN, nous avons la preuve, rassurante, que nous, nous sommes "bons" - malgré tout....

par Niobé. Sam 3 Oct 2015 - 19:51

nikko76 a écrit:Le PN, épouvantail moderne, que l'on pense croiser partout, qui pourrit dans l'ombre la vie des uns et des autres : au travail, dans le couple, en famille...le PN, figure moderne du "mal", irrécupérable et radicale.
Juste une question : on serait pas tous un peu pervers narcissique, au fond ?

Ça revient à dire que le concept n'existe pas ou ne veut rien dire. C'est le principe des signifiants, sans opposé, un signifiant ne veut rien signifié. S'il n'y avait qu'une seule couleur, cette couleur n'aurait aucune signification.

Oui, personne ici n'a jamais rencontré de pervers narcissique. C'est une réalité. Tout aussi réelle que le fait que vous le soyez tous. Il s'agit d'un concept que personne ne maitrise mais que tout le monde croit bon de pouvoir utiliser.

Inconvénient : depuis le nombre d'années que ce concept existe, il est devenu particulièrement has been. Il faut en trouver un autre pour avoir l'air fin.

par Fab. Fabrice Sam 3 Oct 2015 - 20:33

Un concept existe du seul fait de sa signification ou le seul fait d'en parler lui donne réalité

par Niobé. Sam 3 Oct 2015 - 20:43

on appelle ça de la masturbation intellectuelle ou l'art de ne rien dire qui fait avancer le débat.

Je te renvois au fil de blagues sur les surdoués et les psy pour plus d'info sur l'art de privilégier la forme sur le fond.

par nikko76 Sam 3 Oct 2015 - 22:30

Je force le trait, niobée. Je ne dis pas que le PN n'existe pas....bien sûr que non !!! Je m'interroge juste sur cette "mode" du PN, qui a une quinzaine d'année...et sur le fait qu'aujourd'hui, dès qu'il y a conflictualité (au travail, dans l'amour, dans les relations amicales...) on sort l'étiquette "PN" !!! Pour le coup, c'est plutôt le fait de la sortir à tout bout de champ, cette étiquette, qui fait perdre au concept une bonne part de sa consistance. Et c'est dommage....car quand aujourd'hui j'entends quelqu'un me dire :"Putain ! Je viens de me séparer de ma compagne...une vraie perverse narcissique !" ou encore : "Le directeur ! Mais quel pervers narcissique !" ben je soupire...
Dans ma pratique de psy, j'ai rencontré un seul authentique pervers (narcissique...). Un seul, pour des centaines de patients : effectivement, il faisait vraiment peur, ce patient...
La vraie perversion -cad une figure assez radicale du mal ( avec sadisme et volonté de destruction sans limite.) est rare, vraiment rare.... par contre, des petites tendances "perverses" (manipulation, égocentrisme tel qu'il réduit l'autre sinon à rien, du moins à pas grand chose, traits sadiques.) occasionnelles , beaucoup de personnes en ont. Rappelez vous seulement l'école, le collège, voire le lycée, et le traitement que le "groupe" (à l'intérieur d'une classe et parfois au delà de l'entité "classe") était parfois capable de faire subir à l'"autre", dès lors que ce dernier était un peu "trop" différent....

par Niobé. Sam 3 Oct 2015 - 22:38

Absolument. Tu parles là du pervers narcissique dans son sens originel (psychanalytique). Nous ne serons pas nombreux à faire de même.

Ce qui est entendu majoritairement par PN, c'est véritablement un fourre-tout. Tout le monde peut entrer dans la case, c'est donc du bidon.

Pervers narcissique dans son sens psychanalytique, c'est autre chose qu'une addition à 2 chiffres tellement le sujet est complexe. Mais le surdoué (voila peut-être la vraie raison et son affinité avec le PN) a la prétention de croire jouer avec des concepts aussi complexes sans autre effort que de lire 2 pages dans psychologie magasine.

Quand escroc rencontre escroc.