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Message par Stegos Mer 11 Mar 2020 - 18:06

Finalement....

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Scree655

Pas mal pour un petit rhume de rien du tout... What a Face

Et...ça risque de ne pas plaire à tout le monde...

https://www.zerohedge.com/markets/wall-street-behind-delay-declaring-covid-19-outbreak-pandemic

Obligations pandémiques: un «schéma pas comme les autres»

En juin 2017, la Banque mondiale a annoncé la création de «bons spécialisés» qui seraient utilisés pour financer le mécanisme de financement d'urgence en cas de pandémie (PEF) précédemment créé en cas de pandémie officiellement reconnue (c'est-à-dire reconnue par l'OMS).

Ils ont été essentiellement vendus sous l'hypothèse que ceux qui ont investi dans les obligations perdraient leur argent si l'une des six pandémies meurtrières frappait, y compris le coronavirus. Pourtant, si une pandémie ne se produisait pas avant l'échéance des obligations le 15 juillet 2020, les investisseurs recevraient ce qu'ils avaient initialement payé pour les obligations en plus des paiements d'intérêts et de primes sur ces obligations qu'ils reçoivent entre la date d'achat et la date de maturation de l'obligation.

Le PEF, que ces obligations pandémiques financent, a été créé par la Banque mondiale «pour canaliser le financement de pointe vers les pays en développement confrontés au risque de pandémie» et la création de ces soi-disant «obligations pandémiques» était destinée à transférer le risque de pandémie dans les pays à faible des pays à revenu aux marchés financiers mondiaux. Selon un communiqué de presse de la Banque mondiale sur le lancement des obligations, l'OMS a soutenu l'initiative de la Banque mondiale.

Cependant, ces «liens pandémiques» ne se limitent pas à l'œil nu. Par exemple, PEF a une «structure de financement unique [qui] combine le financement des obligations émises aujourd'hui avec des dérivés de gré à gré qui transfèrent le risque de pandémie à des contreparties dérivées». La Banque mondiale a affirmé que cette structure avait été utilisée pour «attirer un ensemble d'investisseurs plus large et plus diversifié».

Les critiques, cependant, ont appelé le système inutilement alambiqué « pillage activé par la Banque mondiale » qui enrichit les intermédiaires et les investisseurs au lieu des fonds visés, dans ce cas les pays à faible revenu qui luttent pour lutter contre une pandémie. Ces critiques ont demandé pourquoi ne pas simplement donner ces fonds à un organisme comme le Fonds de prévoyance pour les urgences de l'Organisation mondiale de la santé (OMS), où les fonds pourraient aller directement aux pays touchés dans le besoin.

L'OMS détermine notamment si une pandémie répond aux critères qui verraient l'argent des investisseurs être acheminé vers le PEF par opposition à leurs propres poches, ce qui se produirait si aucune pandémie n'était déclarée d'ici à la date à laquelle les obligations devraient arriver à échéance en juillet prochain.

En 2017, le site d'information Quartz a décrit le mécanisme des «obligations pandémiques» comme suit:

Les investisseurs achètent les obligations et reçoivent en retour des coupons réguliers. S'il y a une épidémie, les investisseurs ne récupèrent pas leur argent initial. Il existe deux variétés de dettes, qui devraient toutes deux arriver à échéance en juillet 2020 .

La première obligation a levé 225 millions de dollars et présente un taux d'intérêt d'environ 7%. Le versement de la caution est suspendu en cas d'apparition de nouveaux virus grippaux ou coronaviridae (SRAS, MERS). La deuxième, plus risquée, a levé 95 millions de dollars à un taux d'intérêt de plus de 11%. Cette obligation conserve l'argent des investisseurs en cas d'épidémie de filovirus, de coronavirus , de fièvre de Lassa, de fièvre de la vallée du Rift et / ou de fièvre hémorragique de Crimée-Congo. La Banque mondiale a également publié 105 millions de dollars de dérivés de swap qui fonctionnent de manière similaire. (pas d'italique dans l'original) ”

En 2017, la Banque mondiale a émis 425 millions de dollars dans ces «obligations pandémiques» et la vente d'obligations aurait été sursouscrite à 200%, «avec des investisseurs désireux de mettre la main sur les rendements à haut rendement proposés», selon les rapports . Les primes que les détenteurs d'obligations ont reçues jusqu'à présent ont été en grande partie financées par les gouvernements du Japon et de l'Allemagne, qui sont également les principaux bailleurs de fonds de l'État-nation derrière les États-Unis et le Royaume-Uni. Des rapports ont affirmé que la plupart des détenteurs d'obligations sont des entreprises et des particuliers basés en Europe.

Certains analystes ont fait valoir que ces obligations pandémiques n'avaient jamais été conçues pour aider les pays à faible revenu touchés par une pandémie, mais plutôt pour enrichir les investisseurs de Wall Street. Par exemple, le prévisionniste économique américain Martin Armstrong a appelé les obligations pandémiques de la Banque mondiale «un pari géant dans le casino financier mondial» et un «régime pas comme les autres», arguant récemment que ces obligations pourraient présenter «une bombe à retardement structurée dérivée» qui pourrait bouleverser les marchés financiers si une pandémie est déclarée par l'OMS. Armstrong a poursuivi en disant qu'il était dans l'intérêt de l'OMS de déclarer l'épidémie de coronavirus une pandémie, mais a noté que, ce faisant, les obligataires subiraient des pertes importantes.

Même les économistes de l'establishment comme l'ancien économiste en chef de la Banque mondiale et secrétaire au Trésor, Larry Summers, ont critiqué le programme de la Banque mondiale, rejetant le PEF comme une « folie financière» . Bodo Ellmers, directeur du programme de financement du développement durable du Global Policy Forum, a également qualifié les obligations pandémiques de « inutiles », tandis qu'Olga Jonas, qui a travaillé à la Banque mondiale en tant qu'économiste pendant plus de 30 ans, a déclaré que le programme était « conçu pour échouer». »Parce que les obligations ont été conçues pour« réduire la probabilité de paiement ».

Chris Irons, analyste économique et commercial et animateur du podcast « Quoth the Raven », a déclaré à MintPress News que, en ce qui concerne les obligations pandémiques, «ce qui est important est de se concentrer sur qui bénéficiera de ce qui ne soit pas déclaré pandémique», une situation difficile tâche étant donné que l'identité de la plupart des détenteurs d'obligations n'est pas actuellement accessible au public.

Irons a également noté que, selon lui, «l'OMS et le CDC ont été pris un peu à plat ici» et que certains gouvernements qui financent l'OMS, en particulier l'administration Trump, semblent «plus préoccupés par le marché boursier que de donner aux gens des informations qui peut être nécessaire et vital. " Il a ajouté que la pression à huis clos sur l'OMS de la part de ceux qui risquent de perdre financièrement suite à une déclaration officielle de pandémie serait «sans surprise».
Comment déclencher un paiement

À mesure que l'épidémie de coronavirus se développe, l'inquiétude a grandi parmi ceux investis dans des obligations pandémiques qui déclencheront le versement aux pays touchés par le coronavirus, malgré le retard manifeste de l'OMS à déclarer l'épidémie pandémique. Alors que l'OMS pourrait théoriquement modifier les critères qui déclencheraient le paiement et feraient perdre beaucoup aux détenteurs d'obligations, certains rapports récents ont affirmé que les détenteurs d'obligations cherchaient à se débarrasser des obligations avant leur date d'échéance de juillet.

Le média allemand Deutsche-Welle a noté que le déclencheur de la première catégorie d'obligations pandémiques, d'une valeur de 225 millions de dollars, aurait normalement déjà été atteint en raison du critère de plus de 2 500 décès dans un «pays en développement». Cependant, l'OMS a déclaré que cela ne répond pas audit critère car elle ne considère pas la Chine comme un pays en développement, même si les propres critères de la Banque mondiale considèrent la Chine comme un pays en développement.

Pour la deuxième catégorie d'obligations pandémiques, la plus risquée, ces obligations se déclenchent lorsque la maladie en question traverse une frontière internationale et provoque plus de 20 décès dans le deuxième pays. Au moment de la publication de cet article, l'Iran a enregistré au moins 50 décès , ce qui aurait dû déclencher cette deuxième catégorie d'obligations pandémiques, d'une valeur de 95 millions de dollars. Pourtant, l'OMS n'a pas encore commenté comment ce critère pour les obligations de deuxième catégorie a été respecté.

La décision de l'OMS de refuser d'utiliser le «mot-p» peut être le résultat de plusieurs facteurs, bien que les obligations pandémiques pèsent lourd comme une incitation de 425 millions de dollars pour ne pas le faire. Tout en évitant d'utiliser ce terme peut plaire aux détenteurs d'obligations pandémiques, il devrait avoir des conséquences négatives majeures pour la santé publique mondiale, en particulier compte tenu du fait qu'une action précoce contre les épidémies et les épidémies pandémiques est largement considérée comme un impératif.


Dernière édition par Stegos le Mer 11 Mar 2020 - 18:18, édité 2 fois

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Message par St'ban Mer 11 Mar 2020 - 18:10

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 7 Screen37

https://www.rtl.be/info/monde/europe/cette-photo-d-une-infirmiere-extenuee-devient-le-symbole-de-la-lutte-contre-le-coronavirus-1202966.aspx
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Message par Loxosceles Mer 11 Mar 2020 - 19:11

J'ai tenté le calcul du taux de croissance en France et en Italie sur les 6 derniers jours. Il y a de grosses disparités qui s'expliquent par le fait que les chiffres n'ont pas été pris aux mêmes heures, et probablement par des délais de communication des cas. Ça donne à peu près ça, en sachant que 1.0 représente théoriquement le moment de l'inflexion ou sommet du pic épidémique. Qu'en tout cas, plus on s'en rapproche, et plus on est stable autour, plus on peut estimer s'y trouver.

_____________France______________Italie
5 mars________2.4________________1.27
6 mars________1.6________________1.18
7 mars________1.3________________1.5
8 mars________1.2________________1.35
9 mars________0.8________________1.14
10 mars_______1.8________________0.54

Les chiffres des deux derniers jours semblent un peu incohérents. Ceci dit, je me base sur les derniers chiffres, donc les dernières valeurs pour l'Italie semblent tout de même encourageantes, même si il faut tenir compte du fait que les malades vont encore continuer à s'entasser : ceux qui sont depuis les derniers jours vont y rester encore un moment, et d'autres vont arriver. Or la situation est compliquée dans ces hôpitaux italiens, en espérant qu'ils voient le bout du tunnel d'ici la fin du mois.

Pour la France, en pondérant, on peut estimer qu'on se trouve toujours autour de 1.2 ou 1.3, à confirmer les prochains jours. J'estime le pic tout proche pour les deux pays.
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Message par siamois93 Mer 11 Mar 2020 - 19:32

Ce sera intéressant si quelques présidents de pays ou quelques milliardaires chopent le virus.

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Message par Topsy Turvy Mer 11 Mar 2020 - 19:33

@Stegos
Tu pourrais/voudrais bien pondre la courbe en fonction de la population pour le Hubei ?
Car c'est la province où étaient/sont l'écrasante majorité des cas en Chine.
(Wikipédia dit 59 000 000 d'habitants pour la province de Hubei).
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Message par Topsy Turvy Mer 11 Mar 2020 - 20:20

Une vue d'ensemble "en direct" :

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Message par REGBEL Mer 11 Mar 2020 - 20:32

Encore merci pour ton travail Stégos, ainsi qu'aux autres intervenants pour les informations diffusées ici.
Si on regarde ta courbe, on devrait avoir un pic d'ici 2 semaines en Italie et 3 semaines en France, si l'on compare avec la courbe chinoise (Je ne sais pas si les situations sont vraiment comparables, mais en très très gros ça a l'air de se ressembler).
Sans vouloir être chiant, je serais curieux de voir ce que ça donnerait si on faisait une seule courbe qui somme tous les pays d'Europe...
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Message par Stegos Mer 11 Mar 2020 - 22:08

A priori...
L'Italie ferme l'INTÉGRALITÉ de ses commerces, sauf alimentaires et pharmacies, jusqu'à nouvel ordre; car les italiens ne prennent pas la mesure assez au sérieux et sortent encore trop.

En France (mais pas seulement), le virus n'est pas vraiment contagieux, les masques sont inutiles, et tout va très bien, madame la marquise...

Ah, et en France (et en Suisse), beaucoup moins de monde est testé....c'est clair que si on ne teste pas, on ne trouve pas de malades...dans un premier temps !
Après, qui vivra verra.
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Message par Topsy Turvy Mer 11 Mar 2020 - 23:04

Perso, je n'ai pas de souci avec le fait de ne pas tester tout le monde.

J'imagine par exemple une personne qui présente des symptômes relativement légers et aucun facteur de risque particulier. Suivant le principe de précaution, on peut et doit considérer la personne comme possiblement/probablement contaminée par le nouveau coronavirus et donc contaminante. Ceci sans avoir besoin d'une confirmation par un test de dépistage de Covid-19, maladie pour laquelle on n'a pas de traitement autre que de ses symptômes.

Je comprends et partage l'envie de tout savoir sur la progression du virus. Mais je ne voudrais pas que des ressources médicales soient détournées en faveur d'une sorte de dépistage aussi généralisé que possible aux détriments des cas cliniques prioritaires.

Ce n'est pas comme si on voulait vérifier l'origine virale ou bactérienne d'une pathologie pour adapter un traitement par exemple. Dans la mesure où il n'y a pas de traitement particulier pour Covid-19, le test (qui est coûteux en temps, argent, énergie,...) ne me semble pas forcément devoir être une priorité.


Dernière édition par Topsy Turvy le Mer 11 Mar 2020 - 23:51, édité 2 fois (Raison : fatigue)
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Message par ou-est-la-question Mer 11 Mar 2020 - 23:26

perso j'ai des soucis à ce propos --ne pas faire de tests systématiques ---

car face à une "infection contagieuse inconnue "
le meilleur moyen de faire du "prévisionnel pour l'avenir' , par rapport à l'incubation , par rapport au % de contaminés versus malades ,par rapport au % de malades versus dc et par rapport au % de contaminés versus dc
seuls des tests de dépistage peuvent nous aider à calculer tout cela pour nous aider à prévoir


sinon face à chaque problème de ce genre nous serons devant la même inefficacité

la santé publique ? n'est devenue qu'un problème de socio-économique

et comme l'a dit RonaldMcDonald :

"Gouverner, c'est prévoir."

or aucun gouvernement d'aujourd'hui ou d'hier n'a jamais rien prévu dans ce domaine ....et je fais soft..





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Message par Topsy Turvy Mer 11 Mar 2020 - 23:38

OELQ : concrètement, c'est très très lourd, le traitement des tests en question.
Je te laisse voir quelques vidéos que j'ai mises par là.


A part ça, en Italie :

12462 cas au total
827 décédés
1045 guéris
donc
10128 malades
dont
900 en soins intensifs

Ça fait un taux de mortalité de 6,64%.

Et un taux de malades en soins intensifs de 8,9 %.

Sans compter qu'il doit y avoir en parallèle des patients pour d'autres pathologies qui sont privés de soins adéquats pour cause de système de santé plombé par le covid-19.
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Message par Vincenz' Mer 11 Mar 2020 - 23:43

Le truc les gens, c'est que ces tests... moins on en fait moins on prend de temps au personnel hospitalier et les hôpitaux tournent à fond depuis déjà quelques années (parce que "trou de la sécu") et c'est pas les réservistes (étudiants ou retraités) qui vont suffire à transformer un système à bout de souffle en temps normal en un système respirant normalement en pleine pandémie... il faudra, à un moment ou à un autre, choisir qui on teste et qui on ne teste pas, aujourd'hui on pourrait sans doute tout tester, mais demain ça sera plus le cas et niveau vague de panique, "les hôpitaux continuent ce qu'ils font" c'est un peu moins angoissant que "les hôpitaux sont forcés d'abandonner le test systémique par manque de moyen".

Et puis si l'avenir c'est 60% de contaminés comme semblent le dire certains journaux, tester tout le monde ou pas ne changera pas grand chose de toute façon...
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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 0:02

Topsy Turvy a écrit:OELQ : concrètement, c'est très très lourd, le traitement des tests en question.
Je te laisse voir quelques vidéos que j'ai mises par là.


A part ça, en Italie :

12462 cas au total
827 décédés
1045 guéris
donc
10128 malades
dont
900 en soins intensifs

Ça fait un taux de mortalité de 6,64%.

Et un taux de malades en soins intensifs de 8,9 %.

Sans compter qu'il doit y avoir en parallèle des patients pour d'autres pathologies qui sont privés de soins adéquats pour cause de système de santé plombé par le covid-19.

Ce que tu calcules n’est ni un taux de mortalité, ni un taux de létalité.

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Message par Stegos Jeu 12 Mar 2020 - 0:21

Topsy Turvy a écrit:Perso, je n'ai pas de souci avec le fait de ne pas tester tout le monde.

Cas concret...

Une quinzaine de copines vont manifester pour la journée de la femme (WE dernier), aujourd'hui, une est complètement HS.
Covid ou pas ?
Tél au groupe de copines, la moitié à des symptômes, un quart n'est pas en forme, 3 ont été testées positives au COVID.
Aucun test supplémentaire ne sera fait sauf si aggravation de l'état. Elles ont des symptômes, mais ne sont pas à risque.
Toutes se retrouvent en quarantaine à domicile, et merci d'avertir les proches. C'est comme ça que je suis au courant, je connaît quelqu'un qui la connaît.
Donc, en clair, 3 personnes positives au COVID; alors qu'il y en a manifestement bien plus. Pour calculer un R0, où taux de léthalité, ou quoi que quoi d'autre, bonne chance.
Et en passant, l'interdiction de sortir en groupe n'est pas idiote, la preuve .

Donc, pour soigner les gens, on peut faire sans.
Pour faire des calculs fiables, c'est une autre histoire.
Mais il est clair que politiquement, c'est aussi une façon de dire "on a pas beaucoup de contaminations", même si ce n'est pas vrai.
Donc une catastrophe pour planifier les étapes suivantes.

Et un test coûte 56€, et peut être fait en une 15aine d'heures (une heure en urgence), c'est pas exactement inatteignable comme but.
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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 1:14

Oui sauf que ça ne sert à rien de tester des gens dont on connait l'origine de l'infection (si ce n'est d'avoir des stats)
Si A est diagnostiqué infecté (avec une source identifiée) et traine avec B et C, et que B et C tombent malades avec les symptômes afférents, pas besoin de les tester.
On ne testera que les cas chelous, inexplicables, au cas où cela puisse aider à détecter des nouvelles sources de contamination pour les enrayer.

Ca semble ouf, mais c'est comme ça... techniquement il est impossible de tester tous les cas suspectés.
Du coup on n'a que des chiffres factuellement trompeurs (mais pourquoi pas... pour éviter une panique générale ?).

A priori, le stade 3 est une question de jours maintenant. Des entreprises s'y préparent très sérieusement.

On ne se rendra compte de la gravité de la situation que quand nous aurons les témoignages des personnels de santé sur ce qui se passe vraiment dans les hôpitaux, ainsi que des gens qui auront des décès dans leur cellule familiale par défaut de prise en charge par des services compétents.
En gros, ce qui se passe en Italie. Des choix à faire, parce qu'on ne peut pas traiter (sauver) tout le monde.

ps : 2281 cas le 11/03 ; ça me semble tellement peu par rapport à tout ce qu'on me rapporte : des cas dans l'entreprise d'un ami, des cas au gouvernement, des cas dans l'immeuble à côté de mon boulot, les cas de Stegos, etc. On dirait qu'il est partout autour de moi ce virus, à 2 ou 3 cercles de connaissances.
Mais que 2281 sur 65 millions de personnes. Bizarre. Ptet qu'il me cherche... ou que je suis simplement contaminé par le virus du complotisme à force de trainer sur ZC.

edit : il suffit de dire complotisme et bim qui voilà...


Dernière édition par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 12 Mar 2020 - 1:34, édité 2 fois

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Message par Loxosceles Jeu 12 Mar 2020 - 1:31

En tout cas, le chiffre de 60-70% annoncé par Merkel est totalement fantaisiste. Même si elle a des infos que nous n'avons pas, même si on ajoute un ou deux 0 derrière tous les chiffres chinois, on arriverait à moins de 1% de la population chinoise, et la grippe espagnole de 1918, dans un tout autre contexte, a touché entre 20 et 30% de la population mondiale. De plus on ne peut tout simplement pas prévoir comment ça va évoluer. Donc ce chiffre est juste une manifestation supplémentaire de psychose. Pour moi, tout ce qui provient des médias et des gouvernements est à jeter à la poubelle immédiatement. Ne pas oublier de se laver les mains après.
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Message par siamois93 Jeu 12 Mar 2020 - 2:24

Les USA viennent de fermer leurs frontières. Il annonce également une garantie de salaire pour les personnes en quarantaine.
C'est peut-être utile pour une semaine ou deux mais après l'épidémie sera bien installée chez eux.
Apparement ce virus se faufile partout.
Reste à espérer que l'on trouve un protocole de soins efficace, et rapidement.

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Message par ou-est-la-question Jeu 12 Mar 2020 - 8:48

faire des tests le plus possible me paraît une priorité de santé publique
quel qu'en soit le coût

et ce, à titre préventif , à court terme pour isoler les contaminants---avec une vraie quarantaine de durée longue---

et à long terme parce que si un vaccin voit le jour , on ne va pas vacciner ceux qui ont été testés positifs .....ce qui réduira le coût global

vacciner le plus de gens possible coutant bien plus cher que faire le plus de tests possible

protocole de soins efficace Siamois ? j'en doute vue le retard que l'on a pris en tout domaine ---structures d'accueil , personnel soignants .....

j'ai un cas de soignant testé positif mais qui va bien , à qui on a demandé de continuer de travailler à l'hosto
par manque d'effectif !

on est loin du protocole de soins efficace ....

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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 8:52

Pas besoin de faire des test pour isoler les gens.
Tu as les symptômes : tu t'isoles.

à l'hosto il y a des infirmières qui ont traité des patients infectés et qui commencent à montrer des premiers symptômes
on leur a dit de continuer à travailler tant qu'elles n'ont pas de fièvre

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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 9:32

Le souci pour les personnes lambda comme moi, c'est d'arriver à déterminer quand on doit s'isoler sans tomber dans la parano…
Par exemple, avec les enfants… ils ne sont certes pas à risque mais ils peuvent être porteurs sains, asymptomatiques, et peuvent donc transmettre très facilement le virus sans qu'on s'en aperçoive…
Comment distinguer un simple rhume, monnaie courante à cette époque, d'une possible contamination au coronavirus..? Principe de précaution ? Dans les faits, ça risque d'être compliqué à mettre en place…

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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 9:42

Principe de précaution en effet.
Les symptômes sont quand même facilement reconnaissables (fièvre, toux, mal à la gorge, nez qui coule voire difficultés respiratoires quand ça s'aggrave).
Et si tu as côtoyé quelqu'un qui est infecté ou été dans un lieu contaminé, il n'y a même plus de question à se poser.
Et au mieux c'est si juste une grippe "classique", s'isoler ne fait pas de mal non plus...

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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 9:46

Les symptômes sont facilement reconnaissables… si ce n'est pas asymptomatique… Ou réactions bien moindres, comme ça a l'air d'être le cas pour les enfants… C'est ce cas qui m'interroge… et me stresse un peu…

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Message par St'ban Jeu 12 Mar 2020 - 9:53

https://www.huffingtonpost.fr/entry/matteo-renzi-avertit-leurope-sur-le-coronavirus-ne-faites-pas-la-meme-erreur-que-nous_fr_5e69d402c5b6bd8156f191fe
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Message par Stegos Jeu 12 Mar 2020 - 9:53

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Topsy Turvy a écrit:@Stegos
Tu pourrais/voudrais bien pondre la courbe en fonction de la population pour le Hubei ?
Car c'est la province où étaient/sont l'écrasante majorité des cas en Chine.
(Wikipédia dit 59 000 000 d'habitants pour la province de Hubei).

Tu voudrais quelle courbe...toutes What a Face affraid ?

REGBEL a écrit:Sans vouloir être chiant, je serais curieux de voir ce que ça donnerait si on faisait une seule courbe qui somme tous les pays d'Europe...

J'ai déjà fait une courbe qui somme les données, tu voudrait quelle courbe, celle qui somme et au pro-rata population ?
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Message par fift Jeu 12 Mar 2020 - 10:08

Tiens, une petite remarque sur ces dernières courbes, enfin sur celle qui rapporte le nombre de cas à la population totale : les courbes les plus rapidement croissantes à partir du 50è cas sont celles des pays les moins peuplés (Danemark, Norvège, Suisse, Suède) et les plus "plates" sont celles des pays les plus peuplés (UK, Allemagne, France).

Est-ce qu'il n'y aurait pas un biais mathématique là-dedans ?
(par exemple, que le 50è cas définit un stade bien plus avancé statistiquement dans une faible population que dans une forte)

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Message par Stegos Jeu 12 Mar 2020 - 10:22

Il y a aussi une réalité mathématique
100 cas de plus, à l'échelle d'un village, c'est une catastrophe, à l'échelle d'un pays, c'est pas top, à l'échelle d'un pays-continent, c'est rien.
Mais je suis conscient du problème dès que j'ai fait les courbes, du reste, j'ai enlevé des courbes les pays qui faisaient trop "exploser" l'échelle...
Avec le même calcul, là où la France est à 3.4, la Suisse à 7.5, l'Islande à 26, San Marin à 157, et le bateau de croisière "Pacific Princess" à...19204 !

Pour autant, c'est un bon indicateur du niveau du stress du système médical face à la contagion...et oui, plus tu es petit, plus c'est difficile !
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Message par Stegos Jeu 12 Mar 2020 - 10:35

Bon, mise à jour des courbes, voir plus bas..


Dernière édition par Stegos le Jeu 12 Mar 2020 - 11:06, édité 1 fois
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Message par J043947.08+163415.7 Jeu 12 Mar 2020 - 10:59

Deux de mes clients viennent d'annuler un RDV car ils sont infectés. Ce sont des anglais, sur territoire anglais.
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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 11:01

On a une idée du/des milieux socio-économiques des personnes infectées ?

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Message par plusdidee Jeu 12 Mar 2020 - 11:04

fift a écrit:Tiens, une petite remarque sur ces dernières courbes, enfin sur celle qui rapporte le nombre de cas à la population totale : les courbes les plus rapidement croissantes à partir du 50è cas sont celles des pays les moins peuplés (Danemark, Norvège, Suisse, Suède) et les plus "plates" sont celles des pays les plus peuplés (UK, Allemagne, France).

Est-ce qu'il n'y aurait pas un biais mathématique là-dedans ?
(par exemple, que le 50è cas définit un stade bien plus avancé statistiquement dans une faible population que dans une forte)
Il y a peut être aussi un facteur économique ? Pour comptabiliser, il faut mesurer et le prix de la mesure à un coût. Je ne me prononcerai par pour l'Allemagne et l'UK mais pour la France, vu que les caisses sont vides, il va être financièrement délicat de tester au delà du minima
Coût du curatif/Coût de la prévention/Coût des conséquences/Pertes admissibles.... Bref de la gestion de crise

Merci à Stegos de compiler les données
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Message par fift Jeu 12 Mar 2020 - 11:07

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:O

ps : 2281 cas le 11/03 ; ça me semble tellement peu par rapport à tout ce qu'on me rapporte : des cas dans l'entreprise d'un ami, des cas au gouvernement, des cas dans l'immeuble à côté de mon boulot, les cas de Stegos, etc. On dirait qu'il est partout autour de moi ce virus, à 2 ou 3 cercles de connaissances.
Mais que 2281 sur 65 millions de personnes. Bizarre. Ptet qu'il me cherche... ou que je suis simplement contaminé par le virus du complotisme à force de trainer sur ZC.

Je pense qu'il faut prendre en compte le théorème de la "poignée de main" ("en trois poignées de main, on peut joindre n'importe qui dans le monde"). Par exemple, lors des attentats de Paris de novembre 2015, on a tous connu quelqu'un qui connaissait quelqu'un qui avait été impliqué.
Le nombre de personnes qu'on "connait" indirectement à deux ou trois cercles de connaissances est absolument phénoménal.

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Message par Topsy Turvy Jeu 12 Mar 2020 - 11:08

Ce que tu calcules n’est ni un taux de mortalité, ni un taux de létalité.

Juste, ce n'est que le pourcentage actuel de décès parmi les cas annoncés contaminés. Mais cela me semble drôlement intéressant quand même. Ne serait-ce pour se rendre compte que les Italiens ne compte peut-être pas non plus tous les cas de contaminations et que ça ne les empêche pas d'avoir des valeurs qui prennent méchamment l'ascenseur.

En fait, j'aimerais bien que les valeurs chinoises, certes assurément faussées pour des raisons de transparence à la chinoise entre autres, soit considérées en tenant compte du niveau de confinement et de contrôle auxquels les Chinois ont été soumis. Ce que les citoyens de nos pays ne verront pas, ne serait-ce que pour des questions pratiques.


Edit, j'ai relu et compris le souci de Saxifrage*, sorry.


Dernière édition par Topsy Turvy le Jeu 12 Mar 2020 - 11:16, édité 1 fois
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Message par Zarbitude Jeu 12 Mar 2020 - 11:09

Peut-être une question idiote m'enfin si quelqu'un a une réponse issue d'une bonne source, je suis très intéressée : est-on certains que le test utilisé actuellement soit bien spécifique au Covid 19?
Ne "ramasse-t-il" pas au passage d'autres virus comme celui de la grippe (pour ne pas le citer )?
Je viens de lire qu'il ne le serait pas mais bon chuis pas sûre que la source soit bonne...
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Message par Stegos Jeu 12 Mar 2020 - 11:11

Je ne "graphe" plus les périodes avant le démarrage de la contagion où "il ne se passe rien"...et je décide (oko, un peu arbitrairement, a vue d'œil) quand ça commence.
Cela me semble plus parlant. Et on voit mieux la similitude entre les courbes

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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 11:16

Topsy:

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Message par Vincenz' Jeu 12 Mar 2020 - 11:19

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:Les symptômes sont quand même facilement reconnaissables (fièvre, toux, mal à la gorge, nez qui coule voire difficultés respiratoires quand ça s'aggrave).

Le seul de ces symptômes que je n'ai pas non-stop depuis je sais pas combien d'années c'est la fièvre... si je choppe le virus, je vais le refiler à tout plein de gens parce que je ne remarquerais même pas la différence o_o...
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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 11:20

A priori, tous les économistes s'accordent pour dire que tout va dépendre de la durée de la "crise du coronavirus". Plus elle durera, plus l'impact économique sera désastreux.
Il semble qu'il y ait un consensus mondial pour dire que la priorité est d'enrayer absolument la propagation, et ce qu'elle qu'en soit le coût, car si ça durait, le coût économique serait tel qu'aucun pays ne pourrait s'en relever et que ce serait un désastre humain bien plus conséquent encore que les dégâts propres au coronavirus.
Donc, "tout notre avenir" repose sur la durée de vie de cette saloperie.

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Message par Stegos Jeu 12 Mar 2020 - 11:20

Zarbitude a écrit:Peut-être une question idiote m'enfin si quelqu'un a une réponse issue d'une bonne source, je suis très intéressée : est-on certains que le test utilisé actuellement soit bien spécifique au Covid 19?
Ne "ramasse-t-il" pas au passage d'autres virus comme celui de la grippe (pour ne pas le citer )?
Je viens de lire qu'il ne le serait pas mais bon chuis pas sûre que la source soit bonne...

Ce sont des tests PCR / ADN qui sont faits.
C'est le code génétique du virus qui est recherché (et seulement celui là), pour décider si oui ou non il y a infection.
Donc non, le test ne va pas détecter autre chose que le code génétique du virus.
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Message par Topsy Turvy Jeu 12 Mar 2020 - 11:23

Saxifrage*:
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Message par Topsy Turvy Jeu 12 Mar 2020 - 11:27

@Zarbitude : Pour les tests, va voir quelques vidéos que j'ai mises par là.
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Message par Zarbitude Jeu 12 Mar 2020 - 11:36

Stegos a écrit:
Zarbitude a écrit:Peut-être une question idiote m'enfin si quelqu'un a une réponse issue d'une bonne source, je suis très intéressée : est-on certains que le test utilisé actuellement soit bien spécifique au Covid 19?
Ne "ramasse-t-il" pas au passage d'autres virus comme celui de la grippe (pour ne pas le citer )?
Je viens de lire qu'il ne le serait pas mais bon chuis pas sûre que la source soit bonne...

Ce sont des tests PCR / ADN qui sont faits.
C'est le code génétique du virus qui est recherché (et seulement celui là), pour décider si oui ou non il y a infection.
Donc non, le test ne va pas détecter autre chose que le code génétique du virus.

Thanks ( à tous les deux ) !
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Message par Topsy Turvy Jeu 12 Mar 2020 - 11:42

les courbes les plus rapidement croissantes à partir du 50è cas sont celles des pays les moins peuplés (Danemark, Norvège, Suisse, Suède) et les plus "plates" sont celles des pays les plus peuplés (UK, Allemagne, France)

La population totale ne me semble importante que pour relativiser certaines valeurs, par exemple la représentation de la Suisse en rose pâle au milieu de l'Europe qui a en effet relativement peu de cas en valeur absolue mais uniquement parce qu'elle est petite.

Si je ne compare que la France et la Suisse, Wikipédia indique des densité de population bien différentes aussi.
F : 118 habitants/km2
CH : 207 habitants/km2
En plus, il y a des montagnes dans les deux pays mais sûrement un pourcentage supérieur de zones alpines inhabitables dans le second.
Bien sûr, les densités des villes comptent aussi, entre autres.
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Message par Pieyre Jeu 12 Mar 2020 - 11:42

Je tiens à dire que mon extrapolation d'hier pour la France (purement formelle) correspondait à une évolution encore trop instable en fonction des seules données. J'indiquais un pic de personnes contaminantes de 4.300 le 19 mars. Mais, en tenant compte des données d'hier publiées aujourd'hui, j'obtiens cette fois 15.000 le 27 mars.

Si Macron indique que nous n'en sommes encore qu'au début, il tient sans doute compte de l'avis de véritables analystes de la situation.

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Message par plusdidee Jeu 12 Mar 2020 - 11:56

Hirondelle78 a écrit:A priori, tous les économistes s'accordent pour dire que tout va dépendre de la durée de la "crise du coronavirus". Plus elle durera, plus l'impact économique sera désastreux.
Il semble qu'il y ait un consensus mondial pour dire que la priorité est d'enrayer absolument la propagation, et ce qu'elle qu'en soit le coût, car si ça durait, le coût économique serait tel qu'aucun pays ne pourrait s'en relever et que ce serait un désastre humain bien plus conséquent encore que les dégâts propres au coronavirus.

Je suis entièrement d'accord ! Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, qui va payer ? Puisque les donneurs d'ordre économiques ont voulu faire l'économie de financer les systèmes de soins des états, il y a bien une contrepartie... Mais j'ai un doute sur la fin de l'histoire !


Donc, "tout notre avenir" repose sur la durée de vie de cette saloperie.
L'avenir de qui serait une bonne question ? Pour qui ne bouffe pas trop à sa faim et qui est susceptible de claquer à la moindre saloperie qui passe, çà ne change pas grand chose pour lui. Je reviens sur les mots de Stegos postés un peu plus haut concernant l'afrique : "Tous les vieux sont morts". Elle aurait pu être "Tous les faibles sont morts". Un petit virus vient de faire le "petit" rappel de ce que devrait être une société...
Par contre si on est vieux et aisé, l'affirmation est valable.
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Message par St'ban Jeu 12 Mar 2020 - 12:03

https://www.sudinfo.be/id172829/article/2020-03-12/coronavirus-une-epidemiologiste-belge-tire-la-sonnette-dalarme-la-situation-va
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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 12:17

En spoiler suite à la remarque de fift:


Dernière édition par ludion le Jeu 12 Mar 2020 - 12:36, édité 2 fois

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Message par fift Jeu 12 Mar 2020 - 12:24

Ludion, je te rejoins totalement, mais je pense que ta remarque serait plus adaptée sur le fil "libéralisme économique".

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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 12:28

@fift

Tu as raison. Ceci dit, tout, malheureusement, se recoupe...

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Message par Invité Jeu 12 Mar 2020 - 12:33

@plusdidée Sans offre, sans production, l'"argent" ne vaut plus rien, de celui qu'"on" te donnera, tu pourras au mieux en tapisser tes murs.

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Message par Topsy Turvy Jeu 12 Mar 2020 - 12:43

[...] la courbe en fonction de la population pour le Hubei ?
Car c'est la province où étaient/sont l'écrasante majorité des cas en Chine.
(Wikipédia dit 59 000 000 d'habitants pour la province de Hubei).

Tu voudrais quelle courbe...toutes What a Face affraid ?


Juste une estimation de la valeur du plateau, sauf erreur vers 6 pour la Chine, ça donnerait quelle valeur pour le Hubei ?
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Message par Topsy Turvy Jeu 12 Mar 2020 - 12:56

Pour la situation en Corée, la question des tests, le rôle de l'expérience d'épidémies passées, des exemples de mesures mises en place (par exemple du matériel de désinfection placé dans les ascenseurs), je propose cet article :

https://www.bbc.com/news/world-asia-51836898
Coronavirus in South Korea: How 'trace, test and treat' may be saving lives

(Rappel pour la forme : plus on identifie de cas (y compris asymptomatiques ou bénins), plus le taux de décès paraît bas.)

Traduction rapide :
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