Coronavirus - Comment vivez-vous le confinement?

Ha si j'ai un téléphone mais c'est pas comme une vraie discussion, vous savez les gens. Il faut savoir aussi que je suis plein de conneries et si je peux les sortir à n'importe quel moment en live, je me bride forcément au téléphone. Hier une discusse directement d'un bon niveau d'une heure et demi  m'a justement fait sentir par contraste le manque de suivi. C'est peut être bien ça qui a fait émerger le malaise.

Je n'y pense pas vraiment juste que ça commence à bien faire j'accumule et hier soir ça a été comme une décompression ou une décompensation je sais pas, besoin de partir en vrille surement. Et en plus il me semble qu'il y a eu une annonce de prolongation et comme on sait pas ce que c'est ce binz on risque de rester comme ça un bon bout de temps. Va falloir gérer.

Et puis il y a la "gestion" du topic des "questions politiques et sociales " qui est anxiogène, bien au delà de ce que je pensais.

Moi je bug sur la musique pas guai qui j'ai mise sur mon fil (en me faisant bouffer par les moustiques) ... mais quand on rame faut ce qu'il faut ...(je vais finir par choper la dingue avec ces conneries ...)

Dit il se prélassant dans son hamac le regard porté sur le soleil se couchant à l'horizon, un ti punch à la main, à l'heure des alizées. On le connait le type.

demain c'est crabes (matété) et punch .... et rhum vieux aussi ...

merci Hirondelle, enfin des paroles sensées

sinon jai trouvé ça

http://www.thierryvallatavocat.com/2020/03/les-25-ordonnances-et-le-decret-au-menu-du-conseil-des-ministres-du-25-mars-2020.html

pour ceux qui galèrent à obtenir une reconnaissance travailleur handicapé (autisme ou autre) dépêchez vous, apparemment ya une ouverture !

il y a aussi d'autres mesures aidantes. bon c'est velu et faut comprendre le jargon, mais c'est intéressant

Mon ostéopathe me manque...
Note pour plus tard: créer une fiche Zeetic « Cherche osteo, la quarantaine et bla-bla-bla » en vue du confinement pour le SRAS 3.

bon Pabanal , parait que les personnes âgées , --définition de l'OMS =les plus de 60 ans---
vont devoir rester confinés jusqu'à la fin de l'année dixit UE

mais de quelle année parlent-ils ?

sont pas précis ces types de l'UE quand même ... :-))

alors tu te mets whatsapp ,comme ça c'est plus agréable pour discuter entre amis

tu ne peux pas sortir du Topic ? le refiler à Trollpsy par exemple , qui va te l'animer de main de maître
----je taquine Tropsy pardon---


ce soir nous ? nous débutons l'apéro-vision ---via l'appli Zoom qui se met et sur l'ordi et sur le PC--- avec mes 3 enfants

ce serait amusant , pour ceux qui aiment l'apéro bien sur , de faire de temps en temps un apéro-vision
avec des membres de ZC

Les médias commencent à évoquer un prolongement du confinement d'un mois.

S'il a la même forme que l'actuel, c'est à dire punitif, non ciblé et non localisé, et donc l'efficacité est relative (et qui n'a d'ailleurs pour but que de ralentir une propagation inéluctable), je pense que ça sera la décision la plus stupide, injuste et dévastatrice qui puisse être prise par les incompétents qui nous gouvernent.

Je veux bien me faire bannir temporairement du forum pour oser exprimer mon point de vue sur cela (et que c'est très mal bouhh la mauvaise citoyenne tueuse de vieux) mais il y a un moment où la population doit pouvoir avoir son mot à dire. Ceci étant, terrorisée et hypnotisée par la litanie des médias et l'écoute religieuse des urgentistes, je me dis que de toute façon elle signerait pour rester confiner.

Pour mémoire :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-avec-zero-deces-pourquoi-le-cantal-resiste-la-vague-epidemique-6805214

C'est quoi l'idée, en poursuivant un confinement aveugle ? Forcer les habitants du Cantal à rester chez eux, de peur que des gens en bonne santé ne croisent d'autres gens en bonne santé ?

Ok, le confinement est une mesure d'urgence, mi-mars, c'était l'urgence. Est-ce encore le cas mi-avril, avec une épidémie qui a explosé en janvier, mais qui couvait déjà depuis des mois semble-t-il, et avec le recul que nous avons désormais ?

Il y a plein de solutions pour vivre autrement cette épidémie. Par exemple, en choisissant de garder confinées uniquement les populations à risque. Par exemple en continuant à garder autant que possible la distanciation sociale. Par exemple en faisant appel au volontariat : on pourrait bouger, travailler, étudier pourquoi pas, passer les concours, à condition d'en assumer les risques (pour soi et les proches) quitte à limiter les relations sociales, et à les proscrire avec les personnes à risque.

Mais adopter, sur le long terme, une politique de survie, c'est non seulement inadapté, mais c'est aussi dangereux.

Je résume la réponse ci-dessus :
Mal, très mal, Laedi vit très mal le confinement. Horriblement mal.
Mais c'est pas le confinement le problème, c'est le gouvernement.
[Et, accessoirement, de n'avoir toujours rien compris à la pandémie.]

En mai fais ce qu'il te plait comme en 68 !

@Laedi

Dis toi que ce qu'on peut supposer c'est que le confinement vise à nous protéger de quelque chose de plus grave encore.
Du point de vue sanitaire, le confinement fait consensus.
Du point de vue économique, on peut comprendre qu'une crise économique "organisée" est préférable à un chaos généralisé ou la panique serait telle que plus personne n'irait travailler.
Mieux vaut un confinement "autoritaire" qu'un confinement "anarchique libre" si tu veux.
Il serait bien plus risqué aujourd'hui de faire appel au bon sens des français pour s'auto-gérer.

Peut être que si chaque français devient demain conscient qu'il est de sa responsabilité tout autant que de son intérêt de travailler pour l'économie tout autant que de le faire pour protéger les autres (en maintenant la distance sociale), on arrivera à dé-confiner... doucement.
Il n'y a que grâce à une responsabilité collective qu'on peut espérer atteindre une immunité collective et éviter le désastre sanitaire et économique.

Edit : et puis dis toi que "tout le monde il est pas gentil", il y a des gens qui espèrent l'effondrement.. ça parait dingue mais certains oeuvrent dans l'ombre pour nous ramener à l'âge de pierre (les cyber attaques qui visent les hôpitaux en sont un exemple)

Hirondelle78, les open spaces ne sont pas prévus pour de telles distances entre les gens.
Il y a beaucoup de commerces où les gens sont proches. Je ne vois pas comment faire pour travailler en gardant une distance de 1 mètre entre chacun..

siamois93 a écrit:Hirondelle78, les open spaces ne sont pas prévus pour de telles distances entre les gens.
Il y a beaucoup de commerces où les gens sont proches. Je ne vois pas comment faire pour travailler en gardant une distance de 1 mètre entre chacun..

Tout est possible si on le veut.

Des séparateurs. C'est fait partout.
Par exemple des plaque en plexi pour protéger les caissières, pour séparer les consommateurs au restaurant,...
Dans un open-space, pas besoin de voir les gens, alors n'importe quel séparateur fait l'affaire.

En fait est-ce qu'il n'y a pas une sorte de mépris un peu latente du peuple français dans tout ça ? C'est quelque chose que j'ai perçu avec l'histoire des masques, où clairement il a été décidé de mentir sur leur inutilité avant de faire machine arrière.

Il était possible de dire publiquement au peuple : les masques sont nécessaires mais nous en manquons, nous les réservons pour le personnel soignant qui est le premier exposé.

Et normalement l'affaire était réglée. Il y aurait eu des cas de contrebande, de vols et autres joyeusetés à la marge mais globalement je crois que les français sont capables de comprendre une phrase contenant trois articulations logiques élémentaires.

Et Laedi j'ai eu un questionnement un peu similaire au tien. Bolsonaro en particulier préconisait aux personnes de plus de soixante ans de rester strictement confinées chez elle, tout en laissant la jeune population active s'activer.

Sur le papier ça me paraissait plutôt sensé. Confiner la population la plus à risque et laisser le virus se propager parmi la jeunesse chez qui les symptômes seront majoritairement bénins, en modulant ça avec l'occupation des blocs de réanimation jusqu'à atteindre une immunité collective.

Une sorte de confinement intelligent... Plutôt que ce qui a été fait en France, cette hybride entre un couvre-feu généralisé sans aucune distinction sous contrôle policier mélangé d'un aveu de faiblesse devant le constat que certains métiers étaient nécessaires sinon vitaux au reste de la population, et donc ne pouvaient être mis en quarantaine indépendamment de leur situation réelle et du risque qu'ils encourraient.

J'ai trouvé que le choix fait manquait quelque peu de finesse. Je suppose que c'est à mettre sur le compte de l'urgence mais je ne suis pas persuadé que cela soit véritablement une bonne excuse pour un gouvernement dans cette situation précise.

Spoiler:

Hirondelle78 a écrit:Edit : et puis dis toi que "tout le monde il est pas gentil", il y a des gens qui espèrent l'effondrement.. ça parait dingue mais certains oeuvrent dans l'ombre pour nous ramener à l'âge de pierre (les cyber attaques qui visent les hôpitaux en sont un exemple)

Pour le coup c'est un sujet que je connais plutôt bien et non, les cyberattaques contre les hôpitaux ne sont absolument pas le fait d'anarchistes 2.0 Pas encore peut-être mais en tous les cas je le te certifie ce n'est pas le cas aujourd'hui. Ces attaques sont menées par opportunité sur des entités mal protégées (les budgets de la santé toussa toussa) et à des fins crapuleuses. L'objectif de ces attaques est purement et simplement d'obtenir une rançon en bitcoin, et plus une entité est absolument dépendante de son système informatique plus elle sera à-même de payer rapidement. Les hôpitaux sont donc des cibles de choix pour des organisations cybercriminelles, étant à la fois très mal protégés et confrontés très rapidement à un impératif vital de fonctionnement. Rien d'autre pour l'instant, nulle idéologie sous-jacente dans les cyberattaques contre les hôpitaux sinon l'argent facile.

Laedi a écrit:Les médias commencent à évoquer un prolongement du confinement d'un mois.

Spoiler:

ah, moi, je dis, faut croire les médias.

@tsuke J'ai pas dit que ça venait d'anarchistes mais c'est bien connu que ces mafieux nourrissent surtout la plèbe de l'humanité : le dark web et eux ont bien l'intention de nous ramener à l'âge de pierre.. ce sont des vrais "pas gentils." d'après .. ma source
Quand c'est gratuit et que c'est pas toi le produit, ça pue...
Un ami me disait "faut toujours chercher l'origine l'argent . Si tu sais qui finance, tu sais qui tu sers".

Edit : en plus, dans les derniers cas, ils cherchent à faire planter leur système et non pas leur voler des données ni les rançonner.

Quand à ça, "Il était possible de dire publiquement au peuple : les masques sont nécessaires mais nous en manquons, nous les réservons pour le personnel soignant qui est le premier exposé.", tu me sembles bien naïf
Quand les gens ont peur, certains sont prêts à tuer père et mère.
Il ya aurait eu une ruée sur les masques bien plus encore que sur le PQ...

Très honnêtement Hirondelle, le dark web n'a aucune intention de ramener qui que soit à l'âge de pierre. Par contre ses occupants ont très certainement l'intention de s'enrichir par tous les moyens pour profiter au maximum des possibilités de jouissances offertes par la vie moderne à ceux qui en ont les moyens.

Par tous les moyens.

Ce qui les distingue de justesse des libéraux les plus virulents.

Spoiler:

Ce n'est pas l'endroit pour ça mais le parallèle est très tentant. Entre un cybercriminel qui veut extorquer de l'argent à un hôpital pour autoriser son fonctionnement et un technocrate qui veut libéraliser un hôpital pour rentabiliser son fonctionnement, je ne vois que la nuance des degrés dans un procédé similaire. Je dirais même que l'action du cybercriminel est ponctuelle et peut être contrée par plusieurs types de défenses, tandis que celle du libéral est permanente et soutenue par l'action politique.

Quoi qu'il en soit, si l'un veut ramener le monde à l'âge de pierre alors c'est aussi le cas de l'autre. Et vice-versa.

Bien sûr on peut considérer une nuance dans la phrase "par tous les moyens", là où les criminels n'ont pas de limites les libéraux ont obligation de sauver les apparences. Ce qui n'est pas nécessairement à leur avantage, sur le fond des choses.

@ʦuke

Ta comparaison révèle pour moi une très profonde méprise mais bon, c'est pas le débat.

Pas l'endroit ni le moment, mais je poursuivrais avec plaisir.

Je dois reconnaître cependant une certaine admiration pour cette faculté à défendre ton point de vue honnêtement et rester droite dans tes bottes malgré l'adversité.

J'ai compris plusieurs choses que j'estime importantes sur le libéralisme en te lisant et je te remercie pour cela.

Spoiler:

ʦuke a écrit: je te remercie pour cela.

pas moi, me comparer à la plèbe de l'humanité, ne me donne curieusement pas envie de te remercier et certaines choses sont au dessus de mes forces.

Il se dégage de cette conversation l'idée que les français seraient bien trop cons en effet. Enfin... est-ce si faux... Mais bon. C'est vrai qu'à prendre les gens chroniquement pour des cons, ils le deviennent (psychologie de base).

Si on les traitait comme des gens responsables sans les infantiliser, peut-être verrait-on un résultat "magique" s'accomplir... Par conditionnement inverse. La même psychologie de base. Allez savoir pourquoi je me dis que traiter la populace comme responsable et adulte n'est pas vraiment quelque chose qui soit recherché ?

J'ai lu qu'on ne pouvait pas faire confiance aux gens pour s'auto-gérer. Renseignez-vous sur les Pays-Bas et vous verrez que c'est pourtant ce qu'ils font. Parce que, là aussi, on fait confiance aux gens et... oh ! Ils se responsabilisent. Encore le même mécanisme.

En traitant la population comme une masse de cons, on obtient une masse de cons. Prophétie auto-réalisatrice.

J'avoue aussi que forcer tout le monde à se confiner sans distinction (mais en obligeant certains à travailler quand même), on arrive à un non-sens qu'on aura beau justifier dans tous les sens, le bon sens populaire des gens (celui auquel on refuse tellement de croire) le rejettera. Je suis dans un des départements les plus touchés, pour autant je ne vois pas pourquoi les départements voisins devraient subir le même traitement que le mien, du moment qu'on les isole. Au pire, on remue un petit peu plus de virus, et on accélère la sortie vers l'éventuelle immunité de groupe. En restant pelotonnés comme ça chacun dans son coin sans distinction, convenons qu'on ne fait rien de très intelligent ni de très subtil... Et on aggrave la situation économique, en plus de maintenir loin des soins les gens chroniques des régions non touchées, sans justification autre que "ah ben ici c'est le pays d'Ubu". Sincèrement, je ne sais pas comment on peut encore justifier ça de toute bonne foi aujourd'hui. Car c'est bête, contre-productif et inefficace. Et du coup on attise l'énervement, l'impatience voire la méfiance des gens, et après on ira leur reprocher qu'ils cherchent des explications tirées par les cheveux parce qu'ils sont vraiment trop cons(plotistes), gaulois réfractaires, etc. En fait, on ne leur explique pas pourquoi on fait ça parce que... on ne le sait pas.

Sur les attaques ddos : elles ciblaient des prestataires. En conclure qu'ils ciblaient directement l'hôpital, c'est une extrapolation. Tu trouveras certainement quelques personnes sur ce forum pour traduire extrapolation par "complotisme", mais sûrement pas moi.

Hirondelle78 a écrit:

ʦuke a écrit: je te remercie pour cela.

pas moi, me comparer à la plèbe de l'humanité, ne me donne curieusement pas envie de te remercier et certaines choses sont au dessus de mes forces.

Je parle des libéraux les plus virulents, sous mon clavier cela veut dire la finance. Tu n'es pas une financière. Ce que j'ai compris en te lisant c'est l'idéalisme sain des patrons de PME et la difficulté qu'ils affrontent. Tes phrases sonnent juste dans ce cadre précis. Ce que j'ai compris également c'est à quel point les petits patrons et l'économie réelle sont vampirisés et complices malgré eux et malgré ces nobles idéaux de ceux dont je parle. La nuance est très importante à mes yeux.  

Le dark web n'est certainement pas une plèbe, ta définition du mot n'est pas la bonne. La plèbe ne connait pas le mot "dark web" et n'est certainement pas capable de zapper dessus avec sa télécommande. Là aussi la nuance a du sens.

edit : Quoi que. Le mot n'est pas idiot. La plèbe regroupe historiquement les citoyens romains les plus pauvres, mais qui malgré tout sont des citoyens et donc au dessus des esclaves. Mais en sortant de la légalité ils ne sont plus citoyens. Donc pas réellement une plèbe. Bon, je nuance à mon tour.

conditionnement inverse

Moi, mon sentiment, c'est que le gouvernement aurait dû dire "Vous devez sortir !".
Et, là, ta-daa, plus personne en France n'aurait mis le nez dehors. Magique, non ?

Relis mon propos et ne le caricature pas pour le moquer, ça sera un excellent point de départ pour avoir une discussion de bonne foi... Merci. Surtout que ta moquerie dit à peu près le contraire de ce que je disais.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/laphp-victimes-dune-cyberattaque-1188022

Et pas qu'en France...partout.

et dire "Car c'est bête, contre-productif et inefficace." quand on regarde juste les chiffres, bah non.

On ne vit pas sur la même planète, ça doit être pour ça.

Le confinement indifférencié de toutes les régions, même celles où les gens pourraient travailler, circuler, se soigner et vivre est productif, donc ? Sur quel plan ? Social, sanitaire, humain, économique ? Un autre ?

C'est sans doute efficace par contre, on peut le reconnaître. Pour aggraver beaucoup de problèmes.

Edit : il ne faut pas confondre le ddos d'un prestataire et le rançonnement d'un hôpital. On ne peut pas vraiment savoir ce qu'il y avait derrière cette attaque ddos, par contre le rançonnement c'est de la piraterie de base, pas une intention de détruire la santé publique.

Je continue à regarder des vidéos qui sont dans un autre contexte :

en même tps... des biscuits 3D c'est d'un banal ....

Hirondelle78 a écrit:Quand à ça, "Il était possible de dire publiquement au peuple : les masques sont nécessaires mais nous en manquons, nous les réservons pour le personnel soignant qui est le premier exposé.", tu me sembles bien naïf
Quand les gens ont peur, certains sont prêts à tuer père et mère.
Il ya aurait eu une ruée sur les masques bien plus encore que sur le PQ...

C'est là où je ne suis pas sûr. Il ne faut pas sous-estimer le peuple français, et surtout pas dans les périodes de crises. Il y a une caractéristique chez les français, c'est de se croire au dessus du danger quand il sont en position de force. C'est pour moi la raison profonde de la défaite au Mexique, en 40 et en Indochine. Mais une autre caractéristique du peuple français est cette forme de solidarité et de résistance très surprenante dans les situations difficiles. Nous ne sommes pas entièrement des allemands, ni entièrement des latins. Un mélange des deux. Et ce qui est beau dans la France c'est quand elle tire le meilleur des deux, la rigueur germanique dans une enflammée latine.

Pour moi c'est toujours ce mélange-ci qui a fonctionné.

L'inverse est désastreux, l'organisation froide de la lâcheté.

Pour le DDOS je ne vais pas m'étendre sur le sujet, c'était anecdotique et pas à ça que je pensais. Mais potentiellement toujours pas des anarchistes 2.0.... Dur à pouvoir dire... Impossible en fait. Donc mieux vaut ne rien dire

Sorry Loxosceles. Je veux bien éliminer mon message ci-dessus, mais je comprends mal pourquoi les gens sont si chatouilleux. "Le Français" (oui, c'est donc par définition faux, puisque "le Français", hors contexte, ça n'existe pas, c'est un mythe) n'a-t-il pas la réputation de s'opposer au gouvernement ? Je ne pense pas à mal. Je plaisante.

Il ya aurait eu une ruée sur les masques bien plus encore que sur le PQ...

Quels masques ? où ?

Je ne pense pas à mal. Je plaisante.

Tu devrais peut etre plaisanter sur les Suisses ...

Il y a vraiment des gens chatouilleux, c'est dingue...

Ben la récurrence à la longue ça fatigue...

Je crois que Wich n'a plus de papier

Tu veux me dire quoi Chuna ?

Bavardage, doux et courtois..!



Je n'ai rien de plus gentil en stock trouvé en moins de trois secondes

Spoiler:

Pour le moment on est bon tsuke

Je me pose une question bête.
Est ce que le confinement a changé des choses dans vos achats ? dans votre consommation habituelle ?
Perso, je pense que non.
Mis à part mes obligations professionnelles (déplacement, repas extérieurs etc)

Il y a beaucoup de choses qu'on ne peut plus acheter comme des vêtements par exemple.
Les magasins de bricolage ou jardineries sont-ils ouverts ?
Les garages automobiles sont fermés par ici également.

@Tsuke : Merci de t'en inquiéter.

Réponse au passage : à Tsuke, heureusement pas trop.

Réponse au passage, à Topsy Turvy : oui, en effet, très mal. Je vis très mal toute situation inadaptée, stupide ou injuste. Ce confinement brillant au nom d'une "guerre" (de communication, si l'on est honnête) décidé par le gouvernement pour masquer son manque de préparation, oui je le vis mal, je le vis mal parce qu'il n'est qu'un pansement de com' sur une jambe de bois, parce qu'il ne sert à rien sur le long terme, et parce que que pour moi, personnellement et égoïstement, il se passe dans un appartement étouffant d'une ville de banlieue, et peut avoir pour conséquences de briser tous les projets pour lesquels je me suis battue depuis un an, et de me mettre à la rue.

Alors, merci à ceux qui vivent à la campagne, ou dans une grande maison, ou qui ont la chance de pouvoir voir venir financièrement, pour qui un mois ou deux ce n'est rien, de ne pas venir de leçons à ceux pour qui le confinement est une horreur d'aujourd'hui qui prépare le terrain d'un enfer de demain.

J'apprécie les précisions, merci Laedi.
Je te souhaite sincèrement le meilleur.
Ou déjà le moins pire, pour commencer.
Oui, les conditions de vie changent tout.
Que ce soit au présent ou pour l'avenir.

Merci Topsy.

En passant, toujours :

https://up-magazine.info/index.php/decryptages/analyses/45008-le-confinement-generalise-serait-il-une-erreur/

totalement d'accord Laedi

sur tout.

tes propos sont légitimes. conserve les !

bise.

Siamois93,

"Il y a beaucoup de choses qu'on ne peut plus acheter comme des vêtements par exemple."

Si sur certains sites, on peut encore. Ainsi que le jardinage. Je pense même que les sites comme Cdiscount ou Amazon qui vendent de tout, livrent encore. Par contre les délais de livraison sont prolongés.

Ce qui m'a un peu turlupiné c'est que les livraisons de repas sont encore possible. Quand on sait que la contamination se fait par les postillons, bon c'est pas très safe je trouve. (je viens de penser que ça ne l'ai pas même hors pandemie... beurk)

En fait, je voyais sur certains articles économiques que la demande a baissé de 30 %.
Je me demandais si ce n'était pas l'activité économique elle-même qui s'auto-nourissait en nous obligeant à consommer du fait de nos activités.

Avez vous l'impression de faire moins de dépenses ?

@Laedi: je comprends ton ressenti. Celui de la perte de liberté, que tu vis doublement. C’est difficile à supporter.
Je rebondis sur ton 2nd point: qui peut être serein quant à son devenir économique en cette période? Personne, sauf à ne pas avoir compris comment fonctionne l’économie. Des milliers d’entreprises ne s’en remettront pas: dépôts de bilan, licenciements économiques etc. Des milliers de projet sont à l’arrêt, certains définitivement. L’argent ne tombe pas du ciel, ni dans les caisses de l’état/collectivités, ni dans celles des entreprises/artisans/commerçants, ni dans les poches des particuliers.