le zebre est-il justicier

Haraldson a écrit:Moi par exemple, quand je prends connaissance de quelque chose d’indécent, d’immoral, ça me fait une sensation qui me prend aux tripes, c’est physique
Même si je ne suis pas concerné par la situation, ça me bouffe et je supporte pas de rester sans rien faire (je me suis déjà mis en danger à cause de ça mais c’était plus fort que moi)

Du coup, les neurotypiques se disent « de quoi il se mêle ce con-là »
Parce que justement, les neurotypiques ont beaucoup moins cette sensation physique de l’injustice, ils ont plus de distance avec ce qui se passe
Ils comprennent pas que c’est une sensation dévorante d’assister à une injustice quand on est un zèbre

Haraldson a écrit:Déjà, un petit point sur la justice:
Je pense que la justice c’est un ensemble de règles qui sont les mêmes pour tout le monde (absolues et universelles), et qui, si elles sont appliquées, rendent possible l’harmonie

Personne n’aimerait vivre dans ce type de sociétés qui bafouent la dignité

tu ne pourrais pas vivre en accord avec cette relativisation

la justice n’est pas un « fruit » d’une société
La justice est une condition pour que l’harmonie existe entre les hommes

Seulement le poison du relativisme a grignoté ton esprit critique

Justice =/= Institutions judiciaires

encore une fois TU n’aimerais pas vivre en Grèce antique, car si tu avais vu la Grèce antique telle qu’elle était tu aurais eu l’impression de vivre sous le fascisme

Tu prends un homme, de n’importe quel région du monde à n’importe quelle époque
Tu lui laisses le choix entre vivre: 1) dans un pays où la justice est strictement appliquée, et vivre: 2) dans un pays où la justice n’est pas strictement appliquée, il choisira l’option 1)

je dois reconnaître qu’ils sont dans un Éden et que leur société est juste par beaucoup d’aspects

Et cette morale oui, elle est universelle

Ça veut dire qu’il faut simplement reconnaître que les cultures ne se valent pas toutes

Si on considère sue l’homme est ontologiquement un animal, effectivement tu aurais raison
Or, l’homme n’est pas un animal

j’évite de faire des crasses aux gens et je prends pas de plaisir à nuire à autrui

Et les zèbres ça n’est pas seulement les HQI, y’a aussi les HPE, les autistes asperger, et même les hypersensibles si je ne m’abuse, les zèbres c’est un concept qui regroupe tout ça

Ton discours:
Tu considères que la justice n’est qu’une croyance qui change selon le lieu et l’époque
Si tu croies cela c’est parce que tu crois que l’homme est un animal, et sur cette croyance tu fondes ta croyance en le fait qu’il n’y aurait pas de justice universelle
Tu considères que la justice est le fruit de l’instinct, or c’est le contraire: la justice réfrène l’instinct

je peux pas prendre tout ce que tu as dit point par point et apporter une critique bonne ou mauvaise à chacune de tes phrases

tu ne tiens pas compte de mon précédent message et des arguments que j’y ai énoncé

En fait tu es entrain de resservir ton précédent message que j’ai déconstruit,
Mais tu le ressers avec d’autres mots pour que ça ait l’air d’être une nouvelle information que tu apportes,
Sauf que,
A proprement parler tu n’as pas apporté de nouvelles informations,
Tu as juste multiplié des contre-exemples similaires à ceux que tu avais apporté précédemment, et que j’avais déjà déconstruit
Autrement dit tu te paraphrases,
Donc logiquement je devrais simplement te dire la chose suivante:
Mes réponses à ton message sont dans mon précédent message,
Tu fais tourner en boucle la discussion,
Le souci ici n’est pas la teneur des arguments proposés
Puisque dans ton dernier message tu ne fais que resservir
Les arguments que tu as déjà servi dans ton précédent message;
Le souci est que tu ne considères pas un débat comme quelque chose qui avance,
Mais comme quelque chose de cyclique, qui tourne en boucle
Ça n’est pas en répétant des concepts qui ont déjà été traités que tu va les rendre plus vrais.
Schématiquement:
Mettons que mon avant-dernier message ait été l’étape 1 (objection à tes arguments et affirmation de mes arguments),
Mettons que ton avant-dernier message ait été l’étape 2 (objection à mes arguments et affirmation de tes arguments),
Mettons que mon précédent message ait été l’étape 3 (objection à tes arguments et affirmation de mes arguments),
Et bien en fait, là ce que tu fais c’est que tu répètes l’étape 1 et 2 à l’infini,
Du coup ben moi, je ne peux que te dire de t’en référer à l’étape 3 (mon précédent messages) pour trouver ta réponse
Sinon je t’assure qu’on va tourner en rond
Puisque tout ce qu’il y avait à dire à déjà été dit
Et les arguments clés ont déjà été traités.
Maintenant à toi d’accorder du crédit librement aux arguments de ton choix,
Mais je ne peux pas me répéter à l’infini
La réponse à ton message, se trouve déjà dans mon précédent message,
Il aurait juste fallu que tu en tiennes compte.

Haraldson, Variations sur le thème "variations sur un thème"

l’animal n’a pas de conscience

Haraldson a écrit:T’as juste un manque de colonne vertébrale au niveau de l’éducation, donc un manque de burnes (et probablement que t’as pas envoyé la purée depuis longtemps ce qui n’arrange rien) c’est juste ça ton problème  

Chunàpart a écrit:Non il s'emmerde.

Opossum a écrit:... te relire tranquillement ainsi que les réponses faites, une fois le coup de sang passé.

Peut-être y verras-tu un peu du reflet de l'aide que tu as reçu par ailleurs sur le forum.

paela a écrit:Et oui tiens, Confiteor, est-ce que tu n'as pas un peu joué le justicier là, porté par ton sens absolu de la justice, et de la punition? Le débat reprend son cours...

yann.hurel a écrit:

4  L’interdépendance puis autonomie et LIBERTÉ

90 % des problèmes de communication à l’âge adulte résident dans la difficulté à passer de l’indépendance à l’inter - dépendance … puis la véritable autonomie

L’autonomie est une qualité manifestée par la libération ou la reconquête de trois capacités :

La conscience claire, la spontanéité et l’intimité en réaction à la réalité de l’ici et maintenant

...

3  L’inter - dépendance puis autonomie et LIBERTÉ :

La personne qui a dépassé l’étape de l’indépendance, qui a accepté d’être inter - dépendante et à présent autonome n’est ni dans le passé, ni dans le futur, mais dans l’appréhension de la réalité (l’ici et maintenant), la sienne et celle des autres.
Elle recherche ici des relations d’échange, à donner/recevoir dans toute l’acception du terme, ce qui conduit à se séparer des relations fusionnelles.
Elle passe des contrats et pose des règles de communication explicites et objectivées au maximum.
Elle sait recevoir, trier et négocier et surtout accepter les bonnes limites et contraintes de l’extérieur, affirme tranquillement son être, sa capacité à choisir (prendre et refuser), sans forcément se situer en opposition à qui ou quoi que ce soit.
Elle est capable de déterminer et négocier librement les règles auxquelles elle se soumet, les choisir, les refuser. Elle a le choix de rompre une transaction qui ne lui convient pas.
Elle est ni pulsionnelle ni inconsciente, se pose comme autonome se lâche « suffisamment », de manière appropriée à ce qu’elle a bien compris de ses objectifs communs, à elle et à l‘autre (aux autres).
Elle conserve son libre-arbitre intellectuel et émotionnel (sans dépendre ni contrer comme dans les précédentes étapes). Elle sait imposer à quoi elle dit oui et à quoi elle dit non, lorsqu’elle reçoit des amorces de jeux psychologiques à double fond, à enjeux accrochés (engendrant de la confusion et mettant en jeu son intégrité).
Ici, la personne peut accepter de vivre la symbiose, même avec une personne qui lui envoie des hameçons entraînant vers de la dépendance (père, mère ou une figure apparentée à l’autorité) mais sans craindre de s’y soumettre inconditionnellement ou s’y perdre.
Son rapport à la spontanéité et à la sincérité est souple : Elle se maîtrise, et séparant bien ses propres besoins de ceux des autres. Dans l’autonomie, elle diminue les jeux psychologiques (d’enfant-victime ou de pseudo-adulte supérieur) et cherche une relation simple, authentique avec l’autre, partager des moments d’émotions vraies – et non jouées – sans jugements ou inhibitions.

Elle est alors dans un changement de nature dans la relation qu’elle entretient par rapport à elle-même et aux autres. Cette étape est l’occasion de ruptures de vie tant professionnelles que personnelles.

Son attitudes est de dire : « Oui… si »


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