Re: Traits autistiques chez le zèbre

par pandorine Mar 7 Fév - 21:17

Bonsoir Meï,

je ne sais pas trop expliquer pourquoi (si mais ce serait trop long et je me méfie parfois de mon manque de diplomatie)) mais ton post me semble remettre l'église au milieu du village....
Je comprends que cela doit être agaçant pour quelqu'un qui voit sa vie handicapée de voir ce syndrome glamourisé (j'ose)).
Mais je crois aussi que , parfois, rire de quelque chose évite d'en pleurer.
Étant jeune ma vie était envahie de tocs en tous genres (dont j'ai réussi à me débarrasser) et je m 'inventais des amis pour que les autres arrêtent de se moquer de moi.
Plus grande mon comportement "border line" m'a valu de gros problèmes...j'en passe et des meilleures.
Mon papa présente tous les symptômes de quelque chose ressemblant à de l'autisme, voire plus problématique et nous sommes d'ailleurs fâchés, je ne sais pas pourquoi.... Neutral

Aujourd'hui j'essaie, après de gros coups durs, de me reconstruire tant bien que mal et ma thérapie consiste à essayer de prendre du recul.
A rire du fait que ma fille me surnomme Monk, pour mes côtés psychorigides, et à accepter d'énerver les gens, trop souvent.
Le plus dur est en effet d'avoir l'air à peu près sociable et de décrocher le téléphone quand il sonne (ce que je déteste))

Alors c'est vrai qu'il ne faut pas nier, par des interprétations hâtives de test, le vraie souffrance,mais rien ne nous interdit d'assayer d'introduire un peu de légèreté dans le débat.... Wink

Pourquoi dans les choses qui font chic en ce moment vois je se profiler le prénom de Lisbeth...? Twisted Evil

par meï Mar 7 Fév - 21:41

bah pas de souçis je ne faisais que passer.
mais bon, il faut remettre quelquefois les choses en perspective, (patatipatata....

Gros edit, je me susi emportée...et bon, par experience, hein...j'enlève. Rolling Eyes

par Invité Mer 8 Fév - 17:11

par Mlle Zèbre Mer 8 Fév - 18:52

Je suis dans un cas similaire, j'avoue que je recherche moins de me mettre dans une case que de comprendre "l'outrance" de certaines de mes réactions ou de mes façons de pensée.

J'ai été suivie dans ma jeunesse au bout de quelques mois mon psy a abordé avec moi la possibilité de tendances aspergeriennes, je l'avoue à ma honte, en entendant une telle idée, je me suis braquée et tout nier en bloc. Aujourd'hui je pense que j'étais trop immature pour accepter tout ça, maintenant que je me suis renseignée de mon côté, par esprit de curiosité, je me sens plus sereine face à cette éventualité.

J'ai fait le test proposé en début de topic, et au delà de mon score élévé ce qui m'a surpris c'est l'intitulé de certaines questions qui répondent à certaines choses sur moi que je pensais complètement anecdotiques (comme la tendance à marcher sur la pointe des pieds Suspect

)

Ce test m'a aidé à accélérer ma décision, de prendre le risque de savoir, même si c'est très déstabilisant ...

par Eclair Fou Mer 8 Fév - 18:58

Après, on peut très bien avoir des troubles sociaux sans être Aspie. Mon score assez élevé, je l'assimile plus au rejet subit à l'école de manière assez violente, ce qui me rend très méfiante dorénavant.

Après, je ne connais pas les situations personnelles de tous ceux ayant obtenus un score relativement élevé, mais comme souvent les surdoués sont mis à l'écart, je pense que ça peut aider à développer quelques phobies sociales. Je ne suis pas une spécialiste non plus en psychologie, malgré quelques notions apprises, mais avant de vouloir s'étiqueter Aspie, faire un bilan du pourquoi des réponses fournies ne serait pas mal.

par Invité Mer 8 Fév - 23:53

par Invité Jeu 9 Fév - 0:05

par Mlle Zèbre Jeu 9 Fév - 12:52

Après "vouloir s’étiqueter asperger "??? non sans façon , ca n'est pas valorisant personnellement! c'est plus considéré comme un handicap qu'autre chose , bah en fait comme être surdoué au fond même si dans le langage courant être surdoué c'est gage de réussite future ...
si je pouvais je serai comme tout le monde (oui bête et méchant , pour schématiser )et pas sentir que les gens me regardent d'une étrange façon quand je fais quelque chose qui pour moi est normal quand pour les autres c'est connoté péjorativement .
Voila.

Je vous rejoins là dessus, moi non plus je ne cherche pas à me faire enfermer dans une case bien délimitée et bien rigide. Mais, parfois je pense que ça serait "plus apaisant" pour moi et mon cerveau de savoir le pourquoi du comment de certaines de mes réactions ou façons de faire qui étonnent voir choquent les personnes extérieures à ma vie mais aussi les gens les plus proches de moi.
A un moment, je pense dépasser la simple "bizarrerie" ou le côté "original" qu'on peut prêter aux zèbres.

Bien sur qu'un diagnostic irréfutable et incontestable me donne une frousse incroyable mais je sais que le désir de savoir va finir par l'emporter.

par The Miss Tery Woman Jeu 9 Fév - 14:50

Pour remettre les choses en place, les aspergers étant des autistes, une interview de l'un d'entre eux : https://youtu.be/GVZow04urzg

Je pense que cela va en rassurer un paquet ! Razz

par meï Jeu 9 Fév - 14:58

The Miss Tery Woman a écrit:Pour remettre les choses en place, les aspergers étant des autistes, une interview de l'un d'entre eux : https://youtu.be/GVZow04urzg
Je pense que cela va en rassurer un paquet !

pour quoi ca va en "rassurer" un paquet? Shocked

(pas compris.. Embarassed

)
c'est ce que je vis au quotidien..et je suis surdouée ++ aussi.....l'un n' empeche pas l'autre mais le compense..(d'ailleurs Josef est surdoué aussi. il avait reussi les tests mensa;.mais n'est pas entré je crois, je ne sais plus.)

je ne vois pas ce qui devrait les rassurer? on peut tout a fait etre asperger et moins "marqués" que Josef (au passage qui est une figure emblèmatique de la "communauté" aspie, et traduit la plupart des ouvrages existant en francais. bref. et cette video est sur mon mur facebook..car lorsque j'ai entendu Josef pour la première fois,sur ce meme sujet, sans connaitre asperger ou autre, j'ai pleuré. j'éi compris que ce qu'il decrivait me concernait, a un degré peut etre mois "visible" mais bel et bien.(et cette "fatigue"...) et c'est a la suite de ca que j'ai commencé mes demarches asperger pour le bilan, 4 ans après mon wais et la decouverte de ma zebritude.)

mais merci de la diffuser ca remettra en effet sans doute des choses en place dans certains esprits.(aucuns sarcasmes, c est une vraie phrase. Wink

)ou aidera peut etre d'autres a cheminer (je pense a mle zebre ou autre..)
sunny

par meï Jeu 9 Fév - 20:59

sérieusement j'attends un peu la réponse....(pas saisi le sens du post.)

par Corsaire Ven 10 Fév - 9:38

Étonnant ce petit test, une amie zèbre a fait le test d'aspie et a obtenu environ 150/200 mais en même temps presque 36/36 au test d'empathie d'un autre topic... Une partie des traits ne sont sans doute heureusement que des symptômes, dus peut être à l'hypersensibilité et à l’hyper-cogitation le tout à l'épreuve du vécu, pour aboutir finalement à un syndrome de pseudo-asperger. Very Happy

Quant à moi, dois-je me sentir largué ? Je n'ai eu "que" 120/200 alors que parfois je me trouve bien autiste dans certaines de mes réactions. Razz

par meï Ven 10 Fév - 12:53

meï a écrit:sérieusement j'attends un peu la réponse....(pas saisi le sens du post.)

(reiteration).... Wink

pas pour ton post corsaire, assez juste par ailleurs. Wink

pour celui d'avant...

par The Miss Tery Woman Ven 10 Fév - 13:46

meï a écrit:
meï a écrit:sérieusement j'attends un peu la réponse....(pas saisi le sens du post.)
(reiteration)....
pas pour ton post corsaire, assez juste par ailleurs.

pour celui d'avant...

Je faisais référence aux nombreux non-aspergers qui se font des émotions en s'imaginant l'être alors que cela n'a rien à voir et que seuls les médecins sont à même de faire le diagnostic.

par meï Ven 10 Fév - 15:55

The Miss Tery Woman a écrit:Je faisais référence aux nombreux non-aspergers qui se font des émotions en s'imaginant l'être alors que cela n'a rien à voir et que seuls les médecins sont à même de faire le diagnostic.

merciiii ca a le merite d'etre (très ) clair pour moi. Wink

(je n'avais reellement pas bien saisi..voir mem avait mal saisi...(incomprehensions de l'ecrit .. Embarassed

.) )

et tu as entierement raison.
oui il se trouve que bcp de zebres ici mem auront un score elevé en aspergeritude,(pourquoi comment...) mais non, ils ne sotn pas tous "aspies".loin de la.
et oui il faut aller chez un docteur.psychiatre/professionnel sensibilisé (bien choisi comme pour le surdon.)

par cavavite Mar 14 Fév - 20:20

Bonjour ,

Ma zebrette ainée ( certifiée 141) n'a pas été detectée aspi. après avoir fait ce test (135/200) elle serait probablement Aspi.
Diagnostiquée comme souffrant de trouble du comportement ( qui fait aussi partie des troubles autistiques.) ce trouble en fait, reprend certaines caractéristique des hyperactifs ( en fait quasi tout sans le trouble de l'attention) et une grande partie des caractéristiques des aspi, mais pas tout non plus.

Je pense qu'en réalité seul un medecin compétant peut poser de tel diagnostic ( comme dailleurs celui de surdoué ou précoce), et à mon sens il n'y en a que trop peu.

voili voilou rien d'autre à dire en fait, a part qu'il se cache beaucoup beaucoup de choses dans troubles autistiques et qu'en france nous sommes particulièrement en retard, tant au niveau médical que du regard des autres que dans l'intégration dans le milieu scolaire, que dans les idées préconçues que l'on peut s'en faire...

par Sierra Dim 26 Fév - 23:21

un échantillon test supplémentaire

Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

Votre score Aspie : 148 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 73 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

par Invité Mar 28 Fév - 19:14

Questionnaire initial rapidement fait, peu engagé
Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

Votre score Aspie : 119 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 104 sur 200
Vous semblez avoir des traits d'Aspie et de neurotypique

Questionnaire au 04/04/2012, plus concentré et après un questionnement relatif au mode de communication verbale des Aspi et Autistes par rapport au NT
Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

Votre score Aspie : 133 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 81 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Ce qui fait plaisir, c'est que cela s'améliore.... en 1 mois Sad

par mallune Jeu 15 Mar - 21:15

Votre score Aspie : 138 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 67 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Je ne sais jamais trop quoi penser de ces tests, j'ai toujours l'impression que ça me conforte dans une idée qui est apaisante au sens où ça explique cette impression de décalage, mais en même temps, j'ai peur que ça soit fait pour ça.

par Transcendance Mer 21 Mar - 19:20

J'avais fait ce test il y a quelque temps. C'est pas beau à voir.
180/200 pour l'Aspie
Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly1210

Faut-il s'inquiéter ? Rolling Eyes

par meï Jeu 22 Mar - 21:12

non.
il faut s'inquieter quand l'asperger a des impacts au quotidien...
on l'a deja dit, ce test est un "indicateur" et souvent, revele une similitude entre hpi et aspies mais tous les hpi en sont pas aspies.
etre aspie c'est etre autiste, et c'est en general repéré avant l'age adulte, (meme si souvent divers diags erronés souvent. (phobie sociale, agoraphobie, troubles anxieux..)
les perceptions sensorielles sont très impactées par le SA et si ca ne vous a pas gené avant, alors, ne vous inquietez pas outre mesure.Vous n'estes pas apsies.

si par contre ça vous parle vraiment et que vous vivez des choses lourdes (en terme de ressenti, perceptions, impacts sociaux) depuis votre enfance alors lisez sur le sujet (pas sur le net...) et contactez un vrai pro du SA , rare. passez par les assos SA. (et pas un psy au hasard en france on n'y connait rien.)

par pique à choux Jeu 22 Mar - 21:23

Spoiler:

par Transcendance Jeu 22 Mar - 21:47

Merci pour les renseignements !

par meï Jeu 22 Mar - 23:35

merci pique a choux, ça va, on "fait aller"...mais un peu de mou en ce moment... Wink

je vais participer a un docu fiction sur le SA qui sera dfifusé fin de l'année (France2). c'est bien fait. En attendant je fais divers autres choses, et surtout m'occupe de mes monstres..

par Invité Ven 23 Mar - 14:21

Votre sujet m'a attirée puisqu'étant arrivée sur le forum pour cette raison.

Depuis des années, je constate un retrait social marqué, traité parfois avec philosophie ou gravité...et après avoir bousillé pas mal de choses, je débute depuis peu, des études qui me passionnent et entâme dans quelques jours une vie qui me plaît...

Pourtant, les "méfaits" de mon comportement à forte tendance procrastinante risque de tout faire foirer encore une fois. Entre ma curiosité pour la psychologie et la crainte de voir tout ce que j'aime, disparaître, je tente une nouvelle fois et avec la ferme intention d'y parvenir, la recherche de ce qui ne va pas chez moi.

Pour cette raison, et quelques pistes (mon vif intérêt pour tout ce qui touche à la psycho excepté l'autisme et les zèbres, curieusement...mon comportement totalement décalé, où je ressens l'ennui au contact des autres..je me sens bien avec les patients de psychiatrie ou en souffrance morale, car leur côté atypique, permet de me sentir moins étrangère avec eux, et pleins d'autres signes qui m'ont fait envisager ces pistes, et ce, de façon incontournable, et puis, j'ai gardé des enfants zèbres, il y a quelques années avec lesquels je m'entendais à merveille, les autres avaient du mal avec eux (le petit garçon était hyperactif), alors que j'avais plus de mal avec les autres gosses, il n'y avait pas cet espèce de lien).
J'ai sauté le pas et lu sur l'autisme des quantité de sites, je pense acheter des bouquins, ce qui m'a emmené de fil en aiguille, en passant par la mutilation intellectuelle, puis l'inhibition intellectuelle (à travers le complexe de l'albatros où j'ai carrément vu ma vie, lorsqu'il parle du vécu et devenir de beaucoup de HP, ainsi que dans la lettre de Marie).

Et c'est en tapant inhibition intellectuelle que votre forum est apparu, ouvert à ce sujet et ce que j'y est lu...j'en aurai pleuré ! les gens qui parlaient, disaient les mêmes choses pour lesquelles je cherche aujourd'hui.

Après quelques rencontres sur le tchat hier soir, je suis revenue ce matin, en fouillant les sujets, j'ai découvert celui-ci, car, je me reconnais beaucoup dans l'autisme.
Alors que hier je ne me sentais pas prête pour le text de QI, j'ai sauté le pas...et je suis zèbre, mais ne me sens pas plus avancée (je m'en suis toujours douté, j'ai fait quelques test sur internet et à chaque fois, ce sentiment de vide, de profonde tristesse à la vue des résultats, que je m'empressais d'oublier...et hier soir, je leur ai dit que je n'étais pas prête...puis, ai tenté, avec le même sentiment de profonde déprime après les résultats).

J'ai fait également le test d'Aspi dont vous donnez le lien dans ce sujet et je suis fortement Aspi, à moins qu'il ne s'agisse d'un HP avec inhibition ou mutilation ? Je ne sais.

Cependant, ayant trouvé ce forum, un certain réconfort me gagne et je me pense en mesure de contacter des professionnels...pour en être totalement certaine (cela m'étonnerait que ses conclusions divergent beaucoup entre HP et Aspi tant tout mon "schéma" correspond avec tout ce que je lis).

Voici le lien vers le test d'Aspi :

Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

Votre score Aspie : 164 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 72 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

"je n'oublierai jamais la phrase dans "le cercle des poètes disparus" : "et je ne voudrais pas le jour venu, m'apercevoir que je n'avais pas vécu". C'est pourtant ce que j'ai fait jusqu'à présent et il serait grand temps d'y remédier vraiment.

par meï Sam 24 Mar - 17:36

EkaterinaSelenaOndirignee a écrit:
J'ai fait également le test d'Aspi dont vous donnez le lien dans ce sujet et je suis fortement Aspi, à moins qu'il ne s'agisse d'un HP avec inhibition ou mutilation ? Je ne sais.
Cependant, ayant trouvé ce forum, un certain réconfort me gagne et je me pense en mesure de contacter des professionnels...pour en être totalement certaine (cela m'étonnerait que ses conclusions divergent beaucoup entre HP et Aspi tant tout mon "schéma" correspond avec tout ce que je lis).

bonjour
attention car les professionnels capables de voir l'asperger chez les hp sont rarissimes, alors ne tentez me pas l'approche de l'autisme mem HN ou compensée avec un psychiatre classique ou psychologue non specialiste, vous aurez des reponses evasives ou erronees.(vécu..)
cet autisme est méconnue en France particulieremtn ou il n'est "diagniostiqué" que très visible ou avec des traits très marqués.
j'ai obtenu ce prediag( mais parce que 'jai un passif plutto parlant...) , cependant rares sotn ls adultes a avoir cette possibilité, ou alors choisissez le CRA ou les assos de votre coin sur l'aspegrer pour en soivoir plus et retenez uen chose, les aspies ne sont pas du tout tous surdoués, et ca complique encore els choses.(certains aspies sont surdoués, la majorité non. et inversement.. Rolling Eyes

.aspie et surdoué est uen combinaisopn encore plus complexe a mettre en evidence.)

bon courage.(lisez les ouvrages pour mieux connaitre asperger.) flower

par MCS08 Sam 24 Mar - 22:52

meï a écrit:
EkaterinaSelenaOndirignee a écrit:
J'ai fait également le test d'Aspi dont vous donnez le lien dans ce sujet et je suis fortement Aspi, à moins qu'il ne s'agisse d'un HP avec inhibition ou mutilation ? Je ne sais.
Cependant, ayant trouvé ce forum, un certain réconfort me gagne et je me pense en mesure de contacter des professionnels...pour en être totalement certaine (cela m'étonnerait que ses conclusions divergent beaucoup entre HP et Aspi tant tout mon "schéma" correspond avec tout ce que je lis).
bonjour
attention car les professionnels capables de voir l'asperger chez les hp sont rarissimes, alors ne tentez me pas l'approche de l'autisme mem HN ou compensée avec un psychiatre classique ou psychologue non specialiste, vous aurez des reponses evasives ou erronees.(vécu..)
cet autisme est méconnue en France particulieremtn ou il n'est "diagniostiqué" que très visible ou avec des traits très marqués.
j'ai obtenu ce prediag( mais parce que 'jai un passif plutto parlant...) , cependant rares sotn ls adultes a avoir cette possibilité, ou alors choisissez le CRA ou les assos de votre coin sur l'aspegrer pour en soivoir plus et retenez uen chose, les aspies ne sont pas du tout tous surdoués, et ca complique encore els choses.(certains aspies sont surdoués, la majorité non. et inversement.. .aspie et surdoué est uen combinaisopn encore plus complexe a mettre en evidence.)

bon courage.(lisez les ouvrages pour mieux connaitre asperger.)

Oui disons qu'on a observé (à priori) un taux plus important de surdoués chez les aspies que dans la population générale. Je l'avais lu sur le forum asperger france.

par Invité Sam 24 Mar - 22:59

Merci bpeaucoup pour votre intervention et votre éclaircissement.

Il est, en effet plus sage de compulser avant de s'adresser à des pro. et bien les choisir, c'est une chose que j'envisage sérieusement puisque je gravite dans le milieu du soin depuis quelques années et j'ai appris à "désamorcer" les pièges (choses à éviter en leur présence, en clair : me méfier) tant ceux traitant le somatique que le psychologique, et ce, quel que soit le niveau social malheureusement.

Alors, en effet, comme vous le soulignez, les "diagnostics" que ce soit HP, Asperger sont délicats, quant à l'autisme, beaucoup de professionnels patinent.

C'est pourquoi, je vais suivre votre conseil, lire bien plus sur le sujet...afin de "trouver" un mot sur lequel mettre mes maux.

par Pieyre Dim 25 Mar - 6:35

À mon tour !

Je commence par l'Aspie-Quizz.

Votre score Aspie : 137 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 87 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

J'ai quelques critiques à formuler sur ce test.

Sa scientificité est sans doute réelle, mais il ne me paraît pas si simple de s'en assurer. Sur la page http://www.rdos.net on a le blog de Leif Ekblad. En cherchant un peu on a aussi sa page sur Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/User:Rdos.

En général j'ai l'impression que les questions des tests ne sont pas rédigées ni même revues par le type de personnes auxquelles on s'adresse. Alors quand c'est traduit... J'ai dû parfois laisser des points d'interrogation et parfois me décider au jugé entre deux choix, incertain de ce que j'estimais vrai comme incertain d'avoir bien interprété.

Les différents éléments fournis en résultat ne sont pas bien mis en relation les uns avec les autres.
Les informations détaillées sont précises, concises et dans mon cas pertinentes - de ce côté c'est remarquable. Mais elles ne mentionnent pas pour leur donner du sens certains éléments de la figure, notamment la répartition en bandes (?) horizontales. De même pour le calcul du score A/N qui semble lié à la répartition Droite/Gauche de la surface délimitée sur la figure.
Je ne demande pas d'explications techniques. Il y a des liens et des documents pour ça. C'est une question de cohérence de la présentation.

Ensuite je passe à l'AQ Test de Pie Palace.

J'ai des critiques, bien sûr.
C'est en anglais uniquement.
Les résultats sont moins riches que dans le premier test.
Là aussi il y a des questions pas aussi univoques que souhaitable. Mais j'ai pu répondre de façon plus déterminée. En faisant (malgré tout) plusieurs tentatives, j'obtiens un "score" variant entre 30 et 36.

Et voici l'échelle pour se situer.

Avec tout ça je me sens assez normal, selon un certain point de vue. J'ai des inhibitions, des maladresses, des susceptibilités, des frustrations, des compulsions, etc. plus importantes, et bien sûr en décalage avec les autres. Mais je ne remets pas en question le modèle normal, neurotypique dit-on. Je pense que, si l'Évolution a produit la répartition actuelle des individus dans l'humanité, on peut bien estimer que chacun a un rôle à jouer.

par meï Dim 25 Mar - 14:37

MCS08 a écrit:Oui disons qu'on a observé (à priori) un taux plus important de surdoués chez les aspies que dans la population générale. Je l'avais lu sur le forum asperger france.

c'est sans doute exact, je suis d'accord.mais reste que ds la realité...si on va sur les forums de aspies et parents, on ne doit ps trop parler QI qui reste un peu tabou.(aussi.)

perso je me sens parfois un peu a part chez les surdoués , et un peu a part chez le aspies. mais ej sais que je suis bien les 2, alors je compose avec.
et puis je communique de maniere fluide avec les apsies et ce sans doute plus "simplement" qu"'avec d'autres NT. Je ne fais plus d'efforts comme avant, depuis que 'jai découvert que je suis aspie, je veux qu'on m'accepte telle que, (bien sur avec les reserves de "base" sur politesse et autre mais,) sinon je ne lache plus rien, je suis autiste et pas NT, Wink

et je ne fais que etre en accord avec moi pour meux accepter les autres.
(je en sais aps si je suis claire mais bref.)

et ca fonctionne je crois. en ttou cas moi je suis mieux. sunny

par Invité Dim 25 Mar - 15:38

et ca fonctionne je crois. en ttou cas moi je suis mieux. sunny

C'est ce à quoi, je cherche à acceder. En vous lisant tous et me documentant...peut être cela sera-t-il possible ?

par lynx25 Dim 25 Mar - 17:42

Bonjour à tous,

Score Aspi : 145/200
Score Neurotypique: 75/200

Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

Je me doutais de quelque chose... J'ai de grandes difficultés à socialiser, je dois me reposer ensuite longuement seul, etc

Peut on faire confiance à ce genre de test, au moins y a t-il lieu de demander un exament psy ?

par womanwolf Mer 28 Mar - 12:38

Je suis allée sur le site
Votre score Aspie : 138 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 83 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

Là, j'ai envie de dire : "mon dieu, mon dieu, mon dieu !" (mais je crois pas en dieu lol)
En lisant le livre de JSF, mais aussi déjà avant, je me suis reconnue dans certains "symptômes" des Aspie, mais bon, par moments, j'y crois (notamment dans les situations où je vois qu'il y a une incompréhension entre une personne et moi) et à d'autres moments, je n'y crois pas.

Oui, j'ai besoin d'être dans ma bulle quand des choses me touchent de trop (par exemple, pour l'enterrement d'une de mes voisines, j'ai ressenti la douleur de la petite fille de cette dame [peut-être aussi parce que j'ai eu aussi cette douleur quand j'ai perdu ma grand-mère et que ça m'a ramenée face à ma propre douleur ?], j'ai ressenti le besoin de me "couper" des autres mentalement). J'ai du mal à me concentrer sur certaines choses, surtout quand ça ne m'intéresse pas ou moyennement, ou quand il y a du bruit...
Je suis "ailleurs" parfois quand on me parle, je suis "dans mes pensées" sans vraiment entendre l'autre (ça fait comme si on me parlait derrière une vitre, un son étouffé).
Par contre, si je suis intéressée, je suis capable de suivre 3 conversations à la fois... Va comprendre !
J'ai une perception accrue des choses, des sons surtout, mais aussi des gestes, des mimiques, des choses qui reviennent souvent.
Je suis dotée d'une très bonne intuition (mais des fois je ne la suis pas, à cause de l'influence des autres ou de ce que la "morale" ou le "savoir-vivre" dicte).

Je suis probablement autiste, mais dans une certaine mesure.
J'émets des doutes sur certaines des questions, car je n'ai pas su comment les interpréter, et ma réponse dépendait de mon interprétation.
D'ailleurs, quand ils posent les questions sur "vous pressez-vous les oreilles ?" ou autres, est-ce que c'est sous-entendu "vous pressez-vous (souvent) les oreilles ?", enfin, c'est qu'un exemple... Il y en aurait d'autre à donner, mais j'ai pas tout retenu et bon, je crois que mon commentaire est assez long comme ça.

Oui, j'ergotte, et alors ???????

Enfin, bon, un test fait sur internet n'est pas une fin en soi et je crois que je devrais moi aussi un peu plus me documenter sur le sujet...

par meï Mer 28 Mar - 18:50

womanwolf a écrit:
Je suis probablement autiste, mais dans une certaine mesure.

Enfin, bon, un test fait sur internet n'est pas une fin en soi et je crois que je devrais moi aussi un peu plus me documenter sur le sujet...

non tu n'es pas autiste au sens propre.
tu es peut etre, dans un phenotype elargi....eventuelelmtn..si tu as des personnes autistes ds ta famille.
mais si tu etais autiste ta vie n'aurait déja pas eu la meme coloration

il faut cesser tout ça...le syndrome d'asperger est nien autre chose que tous ces petits symptomes legers que vous decrivez.
Le sa est un handicap; (une forme de fonctioenemnt specifique come le hpi mais sur un continuum idem, assez different, avec des perceptions très diferentes.)vous l'auriez senti passé bien avant ( avec d'autres diagnostiques.)
si vraimetn ca vous interesse, alors consultez les assos et les vrai pros rarisimes car en franc le SA lié au hpi est rarement conu.
lisez les ouvrages (rares en francais, comme vivre avec le SA de liane holliday par ex ou le syndrome d'asperger de t atwood (ou il n'est pas fait mention du hpi.)

mais cessons les amalgames sil vous plait. Rolling Eyes

relisez certains vieux posts d'ici ou on explique que el SA ce n'est pas juste le coté glamouro/mysterieux de l'autisme leger, mais bien bien autre chose aussi.
je susi SA, (compensé par thqi) je me balance, j'ai des traits autistiques visibles parfois,(flapping) des perceptiosn genantes, (sons, (d'ou oreille absolue mais ps que), vue..)des troubles anxieux generalisés qui m'otn conduit droit a l'HP des mois (a 19 ans), des diags de totu et rien en lien avec le sa mais pas le nom exact( agoraphobie, dysf. sociaux, et un diag de SA recent, enfin..), une reconnaissance de handicap, et un parcours du combattant, pour survirve ds cette jungle de société du paraitre ou tout passe par le "relationel ..".

je connais de par le fait bcp d'autistes asperger, tous tres intyeligents oui, ps forcemetn surdoués d'aileurs, mais avec des fulgurances ds leur domaines, et avec des parcours complexes...mais clairement aspies.

renseignez vous, s'il vous plait. le SA ca n'est pas "que" ca.
et ce test meme s' il est interessant et eventuelelnt, une piste, reste un test sur le net.. Like a Star @ heaven

et tous les zebres ou presque ont ce genre de reponse.(les correlations sotn fortes.)

arretez de vous croire "autiste" a la premiere occasion, et lisez, vraiment. flower

si vous etiez autiste, vous seriez deja ds une situation "particuliere" ds cette société depuis longtemps.

par Elmoon Mer 28 Mar - 19:42

Sans être asperger "pur", il y a beaucoup de gens qui sont "autistiques" sans être autistes ou sur le continuum, ou dans le spectre (bref, je ne sais pas comment les définir). Ils ont quand même des caractéristiques sans les avoir toutes et sans les avoir autant qu'un "vrai" aspie...

Non?

Mais je suis d'accord sur le fait que ce test ne fait pas tout... Faut aussi se renseigner par la lecture. Et je signalerai juste qu'il y a parfois des lectures différentes à faire fille/garçon...

par Wam Mer 28 Mar - 19:49

ah cool un post qui parle de ça, je vais en profiter pour y mettre les questions que je me posais sur mon fil de présentation, je suis avide d'informations sur ces prétests et sur l'évolution des connaissances et corrélations entre asperger, hp et qi, même si au niveau social à y re regarder j'ai eu des comportements clairement autistiques au cours de ma vie (apprendre le social dans les livres, enfermements type bulle dans des mondes imaginaires, phobie sociale par phases, reflexe de bascule et j'en passe et des meilleures), le terme d'aspie me parrait assez fourre tout et j'ai du mal à cerner ce que ça donne d'un point de vue neurobiologique, je serais très curieux de comprendre ce qu'est l'asperger d'un point de vue "physique".. fin bref

1er prétest
par floran le Lun 20 Fév - 21:48

j'ai fait le test en ligne vite fait pour voir, ça va c'est cool, c'est vachement évolutif dans le temps comme test c'est sympa,
pas mal d’ambiguïtés aussi, pas mal de questions ou la réflexion sur la syntaxe le contexte etc modifient la réponse

je vois ça surtout sur la com, enfin même étant un emmerdeur fini, si je veux mener correctement une conversation je peux et même très bien ^^, de façon autistique ou neurotypique, enfin en freestyle ou de manière adaptée à l'interlocuteur, juste généralement je préfère jouer
idem en social en fait aussi, peu importe la culture ou les habitudes sociales je m'adapte, mais généralement le zazou style est plus drôle car me fichant de l'impact, ou cherchant tout simplement à créer une situation qui me fasse marrer

à côté de ça il serait intéressant de développer les méthodes permettant de développer ou cadrer les différentes branches, notamment recherche talent et perceptions pour ma part, ce serait sympa d'avoir les deux aspects poussés au max

c'est le talent neurotypique en fait qui me laisse perplexe.. késséssé au juste ?
ou la façon dont est définie chaque branche pour chacune des parties ?

sinon ça existe des diagrammes du style de différents gars avec les gars qui se dépeignent un peu à côté ?

Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

second prétest

par floran le Ven 23 Mar - 15:29

hmhmm, je l'ai refait juste pour voir,apparement ça dépend des fois ^^ la dernière j'étais en pleinne phase hyperactive et en plein debut de scanning de ces troubles, là je suis sur une phase socialement bordelique (décidé d'être franc à 100% pour faire le tri parmis les connaissances) et semi apathique selon le moment de la journée, en bref je m'ennuie et cherche une nouvelle femme qui saura carburer et a qui je pourrai apporter autant que la précédente (sans chercher à reproduire quoi que ce soit bien entendu, juste une femme totalement hors normes et complettement barrée), et ça a donné ça :

Votre score Aspie : 156 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 84 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie

Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

faudra que je refasse le truc ENTP aussi, ça doit pas mal varier, tout come les test de cui, j'en ai commencé un hier soir et ça me paraissait d'une facilité déconertante jusqqu''aux trois quarts ou une amie est passée à l'improviste et j'ai zappé de le finir

au truc ENTP j'avais obtenu E92 N100 T92 P92 et F75

par Wam Mer 28 Mar - 19:49

oups doublon du à une connection bancale désolé

meï tu pourrais m'en dire plus ces tests réels ? en quoi diffèrent ils de cet aperçu ? ça ouvre des droits de se faire diagnostiquer ? (ma vie est un bordel sans nom, endettements, embrouilles avec le patronat, incapacité à gerrer cette fichue paperase.. c'est fou le temps de sortir les papiers et je me surprend à griffonner une idée dans un coin puis oublie totalement la paperasse avant de m'en rendre compte ety de désespérer en me disant que j'y arriverait jamais >< et pas mal de choses moins communicables, si y'a moyen de trouver une aide quelquonque je dis pas non.. mais un simple suivi par un psy ça non, ça ne mennerai à rien j'ai probablement une conscience des mes troubles et de leurs conséquences et de la manière d'être bien dans mes pompes bien plus avancée que ces personnes, et puis c'est lui qui finirait en hp ^^ hors de question de me faire analyser par un inconnu faudra qu'il me laisse faire sa psychanalyse avant la mienne, si y squatte les clubs à partouze, regarde dallas ou traine un vieux complexe je le saurais ! à poil le doc ^^)

et y a t il des tests type wais gratuits quelque part sur la toile ? enfin quelque chose qui puisse etre pris autrement qu'a la rigolade ? le dernierr que j'ai essayé m'a semblé facile, ça faisait bien le tour de chaque domaine et était chronométré (grammaire, suites, reconstitutions, repères spatiaux etc) mais je ne l'ai malheureusement pas fini et je ne sais plus ou je l'avais trouvé

edit : rhooo, marcher sur la pointe des pieds et se faire des crateres dans les joues c aspi ça ??? alors si ces bizarreries le sont le faut de s'accroupir sur les chaises à la place s'y assoir aussi ? ou s'assoir à l'envers la tête en bas sur les canapés ? ou se déplacer à la jack sparow ? (y m'a volé mon persqonnage d'ailleurs le bougre ><) ou mettre le menton sur la table en attendant que le micronde sonne quand y'a trop personne pour regarder ? ou laisser couler le robinet le temps d'allumer la musique ? ou tapoter partout en rythme du bout des doigts ? vous faiutes des trucs comme ça vous aussi ?

:spoiler:re testé pasque j'avais jusquici pas recuo le pdf
Votre score Aspie : 162 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 71 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie
Neurotypique - Traits autistiques chez le zèbre - Page 8 Poly12c

:spoiler:

par Helix Mer 28 Mar - 21:56

Yes, Floran, je marche sur la pointe des pieds et je m'accroupis sur les chaises, accoudoir de canapé ... bref, chat perché ! Han ça fait du bien de connaitre un semblable sur cette bizarerie x) Je frotte le bout de mes doigts en permanence aussi.
Par contre, je ne supporte pas que quelqu'un tapote ^_^, ça me rend complètement dingue à en pleurer.
Après, je me rends pas compte de tout. On me fait remarquer certaines choses des fois, surtout mon compagnon en fait qui se marre bien...
Il y a peut être un topic sur les bizareries.

par Wam Mer 28 Mar - 22:13

Helix a écrit:Yes, Floran, je marche sur la pointe des pieds et je m'accroupis sur les chaises, accoudoir de canapé ... bref, chat perché ! Han ça fait du bien de connaitre un semblable sur cette bizarerie x) Je frotte le bout de mes doigts en permanence aussi.
Par contre, je ne supporte pas que quelqu'un tapote ^_^, ça me rend complètement dingue à en pleurer.
Après, je me rends pas compte de tout. On me fait remarquer certaines choses des fois, surtout mon compagnon en fait qui se marre bien...
Il y a peut être un topic sur les bizareries.

ah oui tiens quand je tapotte pas je frotte pas mal aussi Surprised

, et puis le fait d'avoir fait de "claqueur de doigts devant les jukebox" une véritable profession Very Happy

et puis s'asseoir par terre sans m^me y penser scratch

par meï Mer 28 Mar - 22:36

Elmoon a écrit:Sans être asperger "pur", il y a beaucoup de gens qui sont "autistiques" sans être autistes ou sur le continuum, ou dans le spectre (bref, je ne sais pas comment les définir). Ils ont quand même des caractéristiques sans les avoir toutes et sans les avoir autant qu'un "vrai" aspie...
Non?
Mais je suis d'accord sur le fait que ce test ne fait pas tout... Faut aussi se renseigner par la lecture. Et je signalerai juste qu'il y a parfois des lectures différentes à faire fille/garçon...

oui bien sur mais ne pas de suite se projeter dans l'autisme, c'est du delire. (excusez moi mais la je susi en train de meù battre pour certaines choses hors sujet avec le hpi pur, et quand je vois els raccourcis fait ici va m'inquiete un peu.
oui il y a le spectre, bien sur, le straits...mais de la a se dire "autiste" non, je ne susi aps d'accord. Shocked

(ou alors pour exprimer une façon de parler, ben sur..)ou alors lisez avant, et investiguez serieuseent (et en vous renseiognant bien surtou pour les pros) si vous sentez que vous etes concernés....
je veux dire prenez du recul quoi....
et en effet il y a nje difference homme/ femme pour le SA.
(les femmes sotn plus" rarement" diagnostiquées car bcp plus "cameleon"..un peu comme pour le hpi... Wink

mais ont certaisn type de dificultés liées a l'autisme assez flagrantes quand meem.)

par Invité Mer 28 Mar - 22:39

Floran ce n'est pas en faisant des tests sur le net ni en posant des questions sur tes stéréotypies ici que tu sauras.
Y'a des bilans complets pour adulte renseigne toi au CRA le plus proche de chez toi.

par meï Mer 28 Mar - 22:49

floran a écrit:
meï tu pourrais m'en dire plus ces tests réels ? en quoi diffèrent ils de cet aperçu ?en tout..drole de question. ça ouvre des droits de se faire diagnostiquer ?:

totu depênd de ce que tu entends pas droits et par besoins.
tu pêux obtenir une reconnaisance de handicap, avec un reconnaisance de travailleur handicapé (ce que j'ai) aupes de la MDPH (sur dossier, avec dossier medical et divers documents) et si besoin si tu as de grosses diff, une allocation adulte hahndicapé (en fonction des revenus) et une carte d'inv (si la cdaph estime que tu es hand. a plus de 80%. j'ai eu l'AAH et la carte durant qulques anées il y a de ca moins de 20 ans aujourdh'ui.mais j'air efusé de refaire la demande ensuite. j'ai géré.repris une vie "normale" en apparence.
par contre j'ai redemandé la RQTH pour le travail en effet.
pour les tests ca varie selon le diag, si il est fait au cra, ou chez une psy spé ou un centre spé comme aspergeraide etc...
mais en general il y a toujours un test QI,(on peut y voir le SA au travers parfois,c'est mon cas notamment), des "echelles autistiques",( des questionnaires), et tests divers...
une anamnese, en fonction de tes dificultés passés, ton developpement, et actuelles...les elements qui fotn penser a un eventuel SA.

bref, sinon renseigne toi aupres d'une asso de personnes ou parents d'aspies.
(comme je le redis..le SA ne pousse pas comme ça tou seul a l'age adulte.)

par Elmoon Mer 28 Mar - 22:57

C'est bien ce que je dis Meï... On est d'accord, enfin, je crois! Tu répètes ce que je dis, c'est pq tu insistes ou pour autre chose?

Ce que je voulais dire, c'est que des gens peuvent être autistIQUES sans être autistes et sans percevoir la différence entre les deux au niveau des mots. Et qu'il faudrait juste éclaircir les points niveau comportement
Après, moi je ne me sens pas à même de le faire même si j'ai lu plusieurs livres sur la question. Je n'ai pas trop de réponse à la question du continuum (et je ne suis pas sûre qu'il y en ait niveau "scientifique"). C'est d'ailleurs pour ça que je m'étais adressé à toi Meï car si tu en sais plus, je lirai avec plaisir!

Floran, renseigne-toi, ouvre des guides sur les asperger. Ce ne sont pas les petites caractéristiques que tu décris qui te font l'être. ça se passe aussi dans la tête!
Une fois fait, si tu te retrouves toujours, prends contact avec des professionnels spécialisés en asperger.
Et si ton but est d'être indemnisé en ayant le statut du handicap... ben ça, ça m'ôte les mots de la bouche hein!

par meï Mer 28 Mar - 23:54

Elmoon a écrit: C'est bien ce que je dis Meï... On est d'accord, enfin, je crois! Tu répètes ce que je dis, c'est pq tu insistes ou pour autre chose?

non on est d'accord, c'etait pour insister. Wink

Elmoon a écrit: Et si ton but est d'être indemnisé en ayant le statut du handicap... ben ça, ça m'ôte les mots de la bouche hein!

oh alors la, je ne pense aps que ca soit si simple, ni meme possible en etant pas vraiment en grande difficulté! deja que pour avoir un diag aspie, alors avoir l'aah juste comme ça, non, ca ne marchera pas....(enfin j'espère!.. Wink

)
par contre ça peut aider des personnes qui en ont besoin et ont des revenus modestes lies a leur handicap justeemnt...
ca depend vraiment des situations.

(moi par ex la rqth j'ai du me rendre a l'evidence que j'en avais besoin apres avoir tenter sans. essai non concluant...)

par contre il parle de dificultés autres lies aux papiers etc, ds ces cas la peut etre une aide peut etre demandée aupres de la mdph si le SA est etabli oui.
il existe des assos, et des aides ponctuelles "techniques"...normallement.

par Wam Jeu 29 Mar - 1:20

ah non nonon quand je disais aide je ne pensais pas à plus qu'une curratel légère ou un truc du style pour m'aider dans la gestion de ma paperasse, c'est ce qui m'handicape le plus au sein de la société, niveau travail généralement ça passe, enfin c'est compliqué mais ça passe, c'est au niveau de la motivation, de la recherche et des entretiens que ça peche. et aussi du fait que je suis incapable de rester longtemps dans la même boite et le même milieu socio-professionnel sans quoi c'est déprime assurée. idem au niveau social sans être en plein cetre ville avec la possibilité de sociabiliser quand bon me semble ça risque d'être déprime au quart de tour. et puis étant handicapé au niveau du dos et du poignet gauche suite à des accidents ça permettrait de faire une pierre trois coups auprès de la mdph, et puis sans diplomes et sans pouvoir faire de travaux trop physiques c'est un peu le bordel aussi.

sinon oui je me suis énormément renseigné et suis grand frere d'asperger diagnostiqué

là je souhaitais surtout savoir si me faire diagnostiquer pouvait réellement me servir à quelque chose, sur le plan personnel je m'en fiche un peu et sais très bien à quoi m'en tenir, les tests ci dessus c'est surtout par jeu d'analyse personnel, scanning de la façon dont est cerné ce trouble par la communauté scientifique en somme, merci pour vos réponses:)

par Antiphon Jeu 29 Mar - 12:01

Bonjour,
les résultats des tests psy ne sont pas des faires-valoirs. Il reste alors la curatelle renforcée (ou la tutelle mais mieux vaut éviter) mais ce ne sont pas les Weschler qui ouvrent ces droits. Il faut pour cela admettre ses difficultées et les faire évaluer avant d'effectuer la demande à la mdph.

Ou alors : faire comme de nombreux zebres et trouver plusieurs métiers qui permettent d'éviter la lassitude, conserver un équilibre et s'integrer dans le système en négociant bien le salaire et une aide des comptables ou des ressources humaines des entreprises qui voudront bien de vous.
Certains ont tentés l'auto-entreprise mais sans un minimum de rigueur dans la paperasse, ça ne fonctionne pas.

Le diagnostique peut aider à se sentir plus sûr de son identité et donc moins sur la défensive : ça paye pas mais c'est un plus indéniable pour l'inclusion sociale.

(La communauté scientifique a émis un avis rescent sur la discrimination des troubles vis à vis des résultats de QI : en somme, les troubles sont définis comme indépendant de l'intelligence mais l'intelligence augmente l'handicap causé par les troubles.)

crdlt,
Antiphon

par meï Jeu 29 Mar - 13:00

captain flo a écrit:
sinon oui je me suis énormément renseigné et suis grand frere d'asperger diagnostiqué

ca expique alors bcp de choses, tu es suremtn, ds le phenotype (elargi) comme le sotn souvent les fratries ou parents d'aspies diag.
ce troubleneuro est souvent retrouvé a divers degré ds la famille, (mais pas vecu avec les emmes dificultés reelles, cepednant c'est encore très peu recherché.)
bonne chance pr la suite.

par CYP3A4 Jeu 29 Mar - 21:39

captain flo a écrit:niveau travail généralement ça passe, enfin c'est compliqué mais ça passe, c'est au niveau de la motivation, de la recherche et des entretiens que ça peche. et aussi du fait que je suis incapable de rester longtemps dans la même boite

La motivation est certainement un phénomène à ne pas négliger, la définition du but prévaut à toute motivation.

Tout but fixés aux autres et non à soi-même (exiger d'autrui) n'aboutit qu'à l'échec.

Bon courage

par Invité Ven 30 Mar - 15:22

Vos conseils à florent sont intéressants, sur le plan boulot, suis dans la même situation : ne peux rester longtemps dans la même boite, ai essayé plusieurs domaines, tourne dans diverses boites.... et aujourd'hui, Projette le travail via internet (télétravail) et reprends des études de psychologie...

Meï : je pense que tu as raison, on ne se découvre pas aspi arrivé à l'âge adulte, mais une série de questionnements sur son comportement, son insertion sociale, des "gestes" et système de pensées...conduisent à l'hypothèse de l'aspie, une fois l'âge adulte peut être l'aboutissement ou une étape dans un long cheminement...

Le parcours est atypique, mais l'on peut passer "entre les gouttes" du diagnostic de diverses manières.

Ce n'est pas le côté glamour qui attire, mais le fait, à un moment ou un autre, tous nos disfonctionnements trouvent une explication qui illustre bien ce que l'on vit depuis toujours.
Cela dit, tu as raison, il faut lire...ce que je continuerai une fois mon déménagement fini.

par lynx25 Ven 30 Mar - 17:29

j'en ai parlé à ma psychologue spécialiste des zèbres et elle m' a assuré que je n' étais pas asperger et que les tests sur internet n' étaient pas scientifiquement sérieux.
Si ça peut vous rassurer...

par Wam Sam 31 Mar - 11:07

CYP3A4 a écrit:
captain flo a écrit:niveau travail généralement ça passe, enfin c'est compliqué mais ça passe, c'est au niveau de la motivation, de la recherche et des entretiens que ça peche. et aussi du fait que je suis incapable de rester longtemps dans la même boite

La motivation est certainement un phénomène à ne pas négliger, la définition du but prévaut à toute motivation.

Tout but fixés aux autres et non à soi-même (exiger d'autrui) n'aboutit qu'à l'échec.

Bon courage

oui et c'est là mon probleme, j'ai toujours fait les choses "pour" les gens, enfin ceux que j'aime, surtout les femmes en somme, jusqu'a maintenant je voyais ça comme un genre de systeme de muse, faisant des merveilles pour avec et sachant que, et ne faisant plus rien quand personne a rever ou faire rever.

le côté vicieux c'est que sur un plan personnel je n'ai "besoin" de rien, j'ai un appart, essaie d'avoir du pognon et m'habille comme ci ou comme ça parce que c'est agréable pour les personnes qui m'entourent et/ou que ça me permet d'aller scanner ceci ou cela... mais dans le fond sur un plan personnel je fais juste attention à mon corps et à rester dans une atmosphère propice à la création, le reste ça me passe loin au dessus :/ tout fait faux (pas désagréable mais minime) et n'est que moyen de, la fin sera je pense mes gosses mais j'attend leur mere et la cherche en vain ^^

question motivation j'ai au moins pour moi de ne pas la rejeter dans un parti une cause un mouvement une idée fixe ou quoi que ce soit ^^ mais c'est vrai que c'est mon souci majeur Smile