Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

par papazebre Lun 18 Fév 2013 - 12:34

colargolle a écrit:Moi je serai là mercredi, et pour boire un coup aussi

est-ce à dire que tu recommence la méditation ? (tu l'avais fait avec le groupe précédent non ?)

colargolle a écrit:et la news, ben c'est ce que j'ai raconté dans mon post où je disais que j'avais de la news : de cerveau hyperperfusé, je suis passé à cerveau hypoperfusé... alors je suis pas très sure de ce que ça peut vouloir dire mais voilà !

J'avais bien lu le post mais je pensais que tu allais nous dire des détails (croustillants). Tu sais que tu peux prendre RDV avec le Pr. machin et que c'est compris dans le protocole !

par colargolle Lun 18 Fév 2013 - 13:09

Ha ha (fais gaffe, il lit peut-être le forum Razz

) Machin s'appelle Lançon, et oui je le vois régulièrement Smile

Mais pour l'instant ils n'ont pas grand chose à nous raconter. A priori, on devrait avoir des infos un peu détaillées d'ici pas longtemps, mais de là à savoir ce que représente "pas longtemps" dans une tête de chef de service psy marseillais...!

Et sinon, oui, je reprends le groupe de méditation, j'y arrive pas toute seule, je ne sais pas si je vais mieux y arriver avec un deuxième round d'entrainement, mais on verra...

par papazebre Lun 18 Fév 2013 - 13:19

Génial
Après la séance, cette semaine, je n'aurai finalement pas le temps pour une biere, mais le mercredi suivant avec grand plaisir.

par Rev Hi Hi Hi Hi Jeu 21 Fév 2013 - 23:20

Cela c'est de la news, hate de me laisser perfuser par ce savoir !

par papazebre Jeu 21 Fév 2013 - 23:44

Bon ! cette première séance n'était pas extraordinaire.
Je m'attendais à qq chose de plus exceptionnel ... mais bon nous verrons la semaine prochaine.
En tout les cas ça fait IRL et c'est bien sympa.

par colargolle Ven 22 Fév 2013 - 11:02

tu t'attendais à quoi, PapaZ ?
T'avas dit que tu t'attendais à rien, tu venais en curieux. T'as mentiiiiiiii !!!!!! affraid

Mais ouais, j'ai trouvé aussi que ça faisait un peu IRL !!! Va falloir arrêter de raconter des conneries à tour de bras, sinon on va finir par se faire saquer au conseil de classe... Shocked

Et sinon, sur mon deuxième SPECT, une copine m'a dit un truc pas bête : en fait, au deuxième examen, j'ai un peu bougé (paraît-il), et du coup, peut-être que ça brouille la lecture... Et donc peut-être que les modifications ne sont pas du tout réelles...! Ben on est bien avancé... Rolling Eyes

par papazebre Ven 22 Fév 2013 - 11:39

colargolle a écrit:tu t'attendais à quoi, PapaZ ?
T'avas dit que tu t'attendais à rien, tu venais en curieux. T'as mentiiiiiiii !!!!!!

Pfuiiii, on voit bien que ces nouveaux enquêteurs n'ont AUCUN recul et aucun PROFESSIONALISME ... Même pas vrai ...
Alors, coupons en 4 (Hummmm, ça j'aime) : j'ai dit que je ne m'attendais pas à des grandes révolutions, mais quant à une amélioration de ma bonne humeur ou ma bonne santé psychique ! par contre, je pensais qu'en terme de déroulement j'allais être un peu impressionné, et c'est la que je suis tombé un peu de haut (tiens ça me rappelle quand j'ai passé les tests ...).

colargolle a écrit:Mais ouais, j'ai trouvé aussi que ça faisait un peu IRL !!! Va falloir arrêter de raconter des conneries à tour de bras, sinon on va finir par se faire saquer au conseil de classe...

Mais non, je connais bien la maîtresse ...

colargolle a écrit:Et sinon, sur mon deuxième SPECT, une copine m'a dit un truc pas bête : en fait, au deuxième examen, j'ai un peu bougé (paraît-il), et du coup, peut-être que ça brouille la lecture... Et donc peut-être que les modifications ne sont pas du tout réelles...! Ben on est bien avancé...

Néanmoins, j'y ai réfléchis (si si !). Une de "nos" caractéristiques, c'est la capacité et vitesse de faire des liens de causes à effets (y compris plusieurs en //, d'où les embouteillages bien connus en sortie de cerveau d'ailleurs).
Or avec le Mindfulness, on va apprendre à recevoir de l'info, la traiter pour ce qu'elle est mais ne rien en faire (pas de déduction) !!! Si on y arrive, ça voudrait quand même bien dire une modification profonde de fonctionnement, particulièrement pour nous ! Mais je pense que ce serait plus une manière de fonctionner qu'un changement structurel neuronal.
Ça voudrait dire une capacité ON/OFF sur cette caractéristique ! intéressant non ? (Ça me rappelle JSF disant "si vous avez envie de DEBRANCHER, ...")
Faut attendre qu'on repasse tous en sapin de noël pour avoir un peu de recul sur les résultats.

par colargolle Ven 22 Fév 2013 - 12:04

J'ai cette impression aussi : que ça soit plus un changement dans ma façon de gérer les infos volontairement plutôt qu'un changement structurel.
Quand je suis en train de m'endormir à moitié, j'imagine difficilement que mon cerveau fonctionne différemment d'il y a deux mois...
mais bon...
faudrait passer à la machine tous les deux mois pour voir la différence, et aussi des gens qui ne font pas de méditation, parce que bon, c'est pas non plus forcément la méditation qui joue...
'fin j'en sais rien...

par Invité Ven 22 Fév 2013 - 14:59

J'y vais cet été moi y a trop de monde on m'a dit Sad

par sweetynightmare Sam 23 Fév 2013 - 19:48

Bonjour à tous,

vos réactions m'intéressent bien, parce que j'ai l'impression que je vais bientôt être embarquée là-dedans moi aussi... sourire

par papazebre Mer 27 Fév 2013 - 15:06

@colargolle et @Camomille : après notre séance, z'avions un moment pour aller boire un verre et se faire une mini IRL ?

par colargolle Mer 27 Fév 2013 - 20:37

Ah ben c'est toi qui t'es barré à ta voiture !!

par papazebre Mer 27 Fév 2013 - 20:43

Personne ne m'ayant répondu j'en avais déduit que personne n'était dispo, donc j'avais pris d'autre dispos...itions et plus dispo.
Mais on va préparer ça mieux pour la semaine prochaine
Bises
PS : je me concentre sur les MP3 de médiation pour vous

par Camomille Mer 27 Fév 2013 - 22:10

Pour moi, ce serait plus simple avant la séance, comme tu as proposé pour la prochaine fois.

par Camomille Mer 27 Fév 2013 - 22:14

Bon je mets un petit mot pour ceux qui vont aller à la Timone, ne prenez pas d'autres rendez vous ce jour là Laughing

Bien sûr ce n'est pas toujours le cas, mais moi j'y ai passé 5 h !!!

Oui oui..de 9 h à 14 h et tant pis si je devais manger avec des cousins pas vu depuis des lustres... bounce

Ben ils avaient pris du retard ça peut arriver Smile

juste savoir que ça peut arriver.

par papazebre Mer 27 Fév 2013 - 22:42

Camomille a écrit:Pour moi, ce serait plus simple avant la séance, comme tu as proposé pour la prochaine fois.

Yep, dès que j'ai finalisé avec les fichiers MP3 je m'occupe de notre mini IRL Pré-Méditation
Bises

par Invité Mer 27 Fév 2013 - 23:07

Merci papazèbre! Bravo !

par Renarde20 Mer 27 Fév 2013 - 23:11

S'il y a préméditation on va payer plus cher Pété de rire

par Invité Mer 27 Fév 2013 - 23:13

ou plutôt prendre plus cher!

par papazebre Mer 27 Fév 2013 - 23:18

aux deux

par papazebre Jeu 28 Fév 2013 - 0:13

@Camomille : redonne moi le nom du site pour récupérer les autres enregistrements, merci

par Renarde20 Jeu 28 Fév 2013 - 0:15

Ce n'est pas ça ?

http://www.cps-emotions.be/mindfulness/materiel-mindfulness.php

par papazebre Jeu 28 Fév 2013 - 0:27

Yes,
Gracias linda chica

par papazebre Jeu 28 Fév 2013 - 2:59

@Eddie_13 et @Colargolle
Modifiez les paramètres de votre profil pour que l'on puisse vous envoyer des mails. Les Body scan sont uploader Very Happy

par Invité Jeu 28 Fév 2013 - 19:00

Done!

par colargolle Jeu 28 Fév 2013 - 21:21

papazebre:

A part ça, j'ai un peu hésité mais tant pis je poste...
Au fur et à mesure que ce programme de recherche avance, je découvre que tout ne se fait pas tout à fait comme on pourrait s'y attendre...

************************************ MESSAGAE POUR CEUX QUI VONT ************************************
************************************* PASSER L'EXAMEN A LA TIMONE *************************************

J'invite toutes les personnes qui n'ont pas encore passé le débit sanguin (le truc à la médecine nucléaire à la Timone) à contacter le Pr Lançon pour lui demander le protocole de recherche dans lequel s'inscrit cet examen, et demander à ce que votre état de santé soit vérifié "compatible" avec cet examen afin de pouvoir signer un consentement éclairé.

**********************************************************************************************************
**********************************************************************************************************

Je n'ai pas trouvé d'infos précises à propos de tout ça, mais j'ai entendu quelques trucs à droite à gauche qui me poussent à écrire ce post.
Peut-être que je psychote, mais vu que c'est moi qui ai ouvert ce fil, je préfère vous faire part de mes questionnements.

voilou...
Désolée pour le cassage d'ambiance...

à très vite

par papazebre Ven 1 Mar 2013 - 1:13

Merci @Eddie_13 et @Colargolle.

Spoiler:

par colargolle Ven 1 Mar 2013 - 10:42

eh non!:

par papazebre Ven 1 Mar 2013 - 12:24

Muaccc:

par cassis Ven 1 Mar 2013 - 19:13

colargolle a écrit:

MESSAGAE POUR CEUX QUI VONT
PASSER L'EXAMEN A LA TIMONE

J'invite toutes les personnes qui n'ont pas encore passé le débit sanguin (le truc à la médecine nucléaire à la Timone) à contacter le Pr Lançon pour lui demander le protocole de recherche dans lequel s'inscrit cet examen, et demander à ce que votre état de santé soit vérifié "compatible" avec cet examen afin de pouvoir signer un consentement éclairé.

Pour compléter, voici les éléments d'information auxquels on a logiquement droit dans ce genre d'étude (sauf erreur de ma part puisque je n'en sais pas plus que ce qui sur le post concernant l'étude en question) :

Extrait du Code de la santé publique accessible sur le site : http://www.legifrance.gouv.fr/

"Chapitre II : Information de la personne qui se prête à une recherche biomédicale et recueil de son consentement

Article L1122-1 Modifié par LOI n°2011-814 du 7 juillet 2011 - art. 39

Préalablement à la réalisation d'une recherche biomédicale sur une personne, l'investigateur, ou un médecin qui le représente, lui fait connaître notamment :

1° L'objectif, la méthodologie et la durée de la recherche ;
2° Les bénéfices attendus, les contraintes et les risques prévisibles, y compris en cas d'arrêt de la recherche avant son terme ;
3° Les éventuelles alternatives médicales ;
4° Les modalités de prise en charge médicale prévues en fin de recherche, si une telle prise en charge est nécessaire, en cas d'arrêt prématuré de la recherche, et en cas d'exclusion de la recherche ;
5° L'avis du comité mentionné à l'article L. 1123-1 et l'autorisation de l'autorité compétente mentionnée à l'article L. 1123-12. Il l'informe également de son droit d'avoir communication, au cours ou à l'issue de la recherche, des informations concernant sa santé, qu'il détient ;
6° Le cas échéant, l'interdiction de participer simultanément à une autre recherche ou la période d'exclusion prévues par le protocole et son inscription dans le fichier national prévu à l'article L. 1121-16.

Il informe la personne dont le consentement est sollicité de son droit de refuser de participer à une recherche ou de retirer son consentement à tout moment sans encourir aucune responsabilité ni aucun préjudice de ce fait.

Lorsque la recherche biomédicale concerne le domaine de la maïeutique et répond aux conditions fixées au dernier alinéa de l'article L. 1121-5, l'investigateur peut confier à une sage-femme ou à un médecin le soin de communiquer à la personne qui se prête à cette recherche les informations susvisées et de recueillir son consentement.

Lorsque la recherche biomédicale concerne le domaine de l'odontologie, l'investigateur peut confier à un chirurgien-dentiste ou à un médecin le soin de communiquer à la personne qui se prête à cette recherche les informations susvisées et de recueillir son consentement.

L'objectif d'une recherche en psychologie, ainsi que sa méthodologie et sa durée, peuvent ne faire l'objet que d'une information préalable succincte dès lors que la recherche ne porte que sur des volontaires sains et ne présente aucun risque sérieux prévisible. Une information complète sur cette recherche est fournie à l'issue de celle-ci aux personnes s'y étant prêtées. Le projet mentionné à l'article L. 1123-6 mentionne la nature des informations préalables transmises aux personnes se prêtant à la recherche.

A titre exceptionnel, lorsque dans l'intérêt d'une personne malade le diagnostic de sa maladie n'a pu lui être révélé, l'investigateur peut, dans le respect de sa confiance, réserver certaines informations liées à ce diagnostic. Dans ce cas, le protocole de la recherche doit mentionner cette éventualité.

Les informations communiquées sont résumées dans un document écrit remis à la personne dont le consentement est sollicité. A l'issue de la recherche, la personne qui s'y est prêtée a le droit d'être informée des résultats globaux de cette recherche, selon les modalités qui lui seront précisées dans le document d'information.

Article L1122-1-1 Créé par Loi n°2004-806 du 9 août 2004 - art. 89 JORF 11 août 2004

Aucune recherche biomédicale ne peut être pratiquée sur une personne sans son consentement libre et éclairé, recueilli après que lui a été délivrée l'information prévue à l'article L. 1122-1.

Le consentement est donné par écrit ou, en cas d'impossibilité, attesté par un tiers. Ce dernier doit être totalement indépendant de l'investigateur et du promoteur."

par cassis Ven 1 Mar 2013 - 19:18

Autre précision : La définition officielle d'une recherche biomediciale est donnée dans l’article L1121-1 du Code de la santé publique :

« Les recherches organisées et pratiquées sur l’être humain en vue du développement des connaissances biologiques ou médicales sont autorisées dans les conditions prévues au présent livre et sont désignées ci-après par les termes "recherche biomédicale.

Les recherches organisées et pratiquées sur l'être humain en vue du développement des connaissances biologiques ou médicales sont autorisées dans les conditions prévues au présent livre et sont désignées ci-après par les termes " recherche biomédicale ".

[i]Les dispositions du présent titre ne s'appliquent pas :

1° Aux recherches dans lesquelles tous les actes sont pratiqués et les produits utilisés de manière habituelle, sans aucune procédure supplémentaire ou inhabituelle de diagnostic ou de surveillance ;

2° Aux recherches visant à évaluer les soins courants, autres que celles portant sur les médicaments, lorsque tous les actes sont pratiqués et les produits utilisés de manière habituelle mais que des modalités particulières de surveillance sont prévues par un protocole, obligatoirement soumis à l'avis du comité mentionné à l'article L. 1123-1. Ce protocole précise également les modalités d'information des personnes concernées. Les recherches ne peuvent être mises en oeuvre qu'après avis favorable, rendu dans un délai fixé par voie réglementaire, de l'un des comités de protection des personnes compétent pour le lieu où sont mises en oeuvre les recherches. La demande auprès du comité est faite par la personne physique ou morale qui prend l'initiative de ces recherches, en assure la gestion et vérifie que son financement est prévu. Lorsque les recherches portent sur des produits mentionnés à l'article L. 5311-1 à l'exception des médicaments, et figurant sur une liste fixée par arrêté du ministre chargé de la santé, pris sur proposition du directeur général de l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé , le comité de protection des personnes s'assure auprès de l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé que les conditions d'utilisation dans les recherches de ces produits sont conformes à leur destination et à leurs conditions d'utilisation courante. L'avis défavorable du comité mentionne, le cas échéant, que les recherches ne relèvent pas du présent 2°. Après le commencement des recherches, toute modification substantielle de celles-ci doit obtenir préalablement à leur mise en oeuvre un nouvel avis favorable du comité."

par synapse Mar 5 Mar 2013 - 10:28

par colargolle Mar 5 Mar 2013 - 11:47

Ca c'est que pour toi, synapse, parce que t'as plein d'aiguilles bleues dans le cerveau, t'as tout cassé leur machine à SPECT... Après faut rembourser, c'est normal.

par papazebre Mar 5 Mar 2013 - 21:24

Bonsoir
Pour ceux qui participent, je vous propose de nous retrouver vers 16:30 près de l’hôpital pour boire un café et discuter un peu. Perso j'y serai de toutes les manières

par Invité Mar 5 Mar 2013 - 21:33

je ne pourrai pas y être avant 17h... mais je vous retrouverai au bistro! Wink

par Camomille Mar 5 Mar 2013 - 21:46

je fais mon possible avec plaisirs

par colargolle Mar 5 Mar 2013 - 21:50

ouais, bon, Polo, on fait double emploi, là ! Razz

Je viens de renvoyer un MP à tout le monde ! (rho la la on n'est pas synchro, hein...)
(je me dis que si on peut laisser ce fil un peu clean pour que les gens qui s'intéressent au programme puissent trouver les infos sans avoir à se taper des pages d'organisation de rancart, c'est pas plus mal...)(my two cents, anyway)

Et perso, si y'en a qui sont dispos plus tôt, je suis pour ! Smile

(parce que 3/4h pour refaire l'univers ça fait pas beaucoup)
(réponses en MP, siouplé)

par papazebre Mar 5 Mar 2013 - 22:40

Eddie_13 a écrit:je ne pourrai pas y être avant 17h... mais je vous retrouverai au bistro!

Ok, donne moi ton portable par MP que je puisse te contacter pour te dire où nous serons exactement. A demain

Oupsss:

par Dauphin Lun 11 Mar 2013 - 13:45

colargolle a écrit:
papazebre:

A part ça, j'ai un peu hésité mais tant pis je poste...
Au fur et à mesure que ce programme de recherche avance, je découvre que tout ne se fait pas tout à fait comme on pourrait s'y attendre...

************************************ MESSAGAE POUR CEUX QUI VONT ************************************
************************************* PASSER L'EXAMEN A LA TIMONE *************************************

J'invite toutes les personnes qui n'ont pas encore passé le débit sanguin (le truc à la médecine nucléaire à la Timone) à contacter le Pr Lançon pour lui demander le protocole de recherche dans lequel s'inscrit cet examen, et demander à ce que votre état de santé soit vérifié "compatible" avec cet examen afin de pouvoir signer un consentement éclairé.

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Je n'ai pas trouvé d'infos précises à propos de tout ça, mais j'ai entendu quelques trucs à droite à gauche qui me poussent à écrire ce post.
Peut-être que je psychote, mais vu que c'est moi qui ai ouvert ce fil, je préfère vous faire part de mes questionnements.

voilou...
Désolée pour le cassage d'ambiance...

à très vite

Un petit coucou pr tenter d'apaiser d'éventuels questionnements possiblement déjà arrivés au bout de l'univers en en ayant fait le tour infini à une vitesse supérieure à celle de la lumière...
De ce que j'ai lu du protocole, seule la scintigraphie (peut) demande(r) une compatibilité médicale, obtenue rapidement avec un prélèvement sanguin biologique qui évalue la fonction rénale -créatininémie-, un questionnaire médical (concernant les antécédents, les allergies...): donc c'est rapidement vérifiable...côté médical, et pour les cobayes!

Quand je dis "(peut) demande(r)", c'est parce qu'il n'y a pas si longtemps,

le bilan biologique n'était pas demandé "à tout va" (c'était réservé aux personnes avec un risque de limitation néphrologique)...mais la tendance actuelle est à l'hypersystématisation ( risque de procès, lois européennes, ...) (peut-être que bientôt pr être médecin faudra juste avoir une connaissance sans faille du protocole...ou un super méga ordinateur les remplacera?!...). Bref...

Les molécules utilisées ne sont pas connues comme allergisantes.

Pour le côté , cela ne posait problème à personne (y compris ds la gestion de ses déchets...ça c'est encore le cas!)

Voilà, en espérant avoir été utile...

Amour

Dauphin

par Invité Lun 11 Mar 2013 - 19:30

Merci Dauphin,
Intéressant, mais pour ma part je ne m'inquiétais pas de trop... mon côté insouciant et curieux.
J'ai toujours aimé mettre les doigts où il ne falait pas juste pour voir ce que cela faisait!!! affraid

par Dauphin Lun 11 Mar 2013 - 20:19

Eddie_13 a écrit:Merci Dauphin,
Intéressant, mais pour ma part je ne m'inquiétais pas de trop... mon côté insouciant et curieux.
J'ai toujours aimé mettre les doigts où il ne falait pas juste pour voir ce que cela faisait!!!

@ vrai dire, ça m'étonne pas (et me réjouis d'ailleurs), mais je suis certaine que cela en rassurera quelqu'1...au moins Wink

Dauphin

par synapse Lun 11 Mar 2013 - 22:10

par colargolle Lun 11 Mar 2013 - 22:34

yeah moi je viens mange-manger après la méditation.
Mais pas cher, hein... pale

par Renarde20 Lun 11 Mar 2013 - 22:42

Moi je mangerai ... dans le train !

par colargolle Lun 11 Mar 2013 - 22:53

(Pour que ce soit pas cher, on peut aussi squatter à la casa si vous voulez)

Renarde, on peut te faire un mot du docteur qui esplique pourquoi t'as pas pu prendre ton train mercredi soir...

par Renarde20 Lun 11 Mar 2013 - 22:57

Je ne pense pas que la SNCF accepte de modifier mon prem's Razz

par papazebre Lun 11 Mar 2013 - 23:24

Ben moi je suis pas contre pour le manger-manger, ou que ce soit d'ailleurs.

par synapse Mar 12 Mar 2013 - 9:24

par papazebre Mar 12 Mar 2013 - 10:36

Ok, mais pour moi ce sera poulet nature et coca light !
Problème de régime strict sur qq semaines, mais j'apporte mon manger-manger ...

par ftpMars Mer 20 Mar 2013 - 11:38

Bonjour à tous !

Heureuse de découvrir ce forum, je me sens déjà moins seule Rougit

J'ai contacté Mme Martinelli, et voici sa réponse (ultra-rapide) :
"Je vous remercie pour votre aimable proposition de participation. Actuellement nous faisons une pause dans l’étude. Nous sommes en train de traiter les premières données obtenues afin d’en dégager des objectifs plus ciblés et de répondre aux remarques faites par les participants. Cela nous permettra de mieux informer et recevoir les futurs participants à l’étude.
Actuellement nous avons un flux très important de personnes disposées à se faire dépister et peu de moyen humain pour y répondre dans des délais convenables. Néanmoins, votre proposition peut être susceptible de nous intéresser. Serait-il possible que l’on vous recontacte pendant à la rentrée scolaire ou en fin d’année afin de rediscuter de cela ?"

Donc flûte, zut et diaule, va falloir attendre pour savoir si moi aussi j'ai bien des rayures...

D'ici là, je serais heureuse de rencontrer des zèbres à Marseille !

par papazebre Mer 20 Mar 2013 - 12:25

Coucou ftpMars
J'adore ton pseudo ... une informaticienne pure souche ?
Si tu veux te faire tester, il y a quand même d'autres solutions que Martinelli ! je ne connais pas ton histoire, mais toi tu sais déjà si tu es zébrée ou pas, c'est ce qui compte finalement.
Pour les rencontres, suit bien les fils.
Bienvenue en tout les cas