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Message par kyria Mar 12 Fév 2013 - 23:24

Bonsoir,

Je m'interroge depuis plusieurs d'années sur la possibilité que je sois à la fois zèbre (ça, c'est déjà confirmé) et aspie (et ça, pas encore). En effet, je partage avec les aspergers de nombreuses caractéristiques. Seulement, certaines caractéristiques de la douance entrent en contradiction avec celles des aspergers. C'est pourquoi j'espèrais que des membres de ce forum, détectés à la fois asperger et zèbre, puissent m'éclairer sur les points suivants à l'aune de leur expérience personnelle :

- Si les zèbres s'expriment généralement de manière plus précoce que les autres enfants, ce n'est pas le cas des aspergers qui apprennent souvent à parler plus tard.

Les enfants et adultes atteints du S.A ont souvent, avec un certain retard, appris à parler correctement.

- Les zèbres aiment manier la métaphore, tandis que les aspies peinent avec le langage abstrait (par exemple, si on dit à un enfant aspie qu'il va prendre racine à force de rester planter là, il risque de paniquer). En d'autres termes, même si les zèbres ont une propension à interpréter les choses de manière littérale (à la question "Que pensez-vous de la manière dont l'homme a évolué ?", les enfants précoces auront tendance à donner leur avis, tandis que les élèves lambdas auront plutôt tendance à réciter leur cours), ils comprennent sans problème les métaphores puisqu'a fortiori ils l'utilisent eux-mêmes largement.

Ils [les aspergers] saisissent souvent les mots et les expressions littéralement. Il faut cependant faire attention en employant des phrases telles que, par exemple, «viens ici mon poulet» ou «il donne sa langue au chat»,á ce qu'il n'y ait pas de contresens, le résultat risquerait d'être étonnant..

- Les zèbres ont généralement une forte emphatie, tandis que les aspergers sont présentés comme ayant des "difficultés à imaginer ce que les autres pensent ou ressentent, et ne peuv[a]nt pas se mettre à leur place".

- Les zèbres sont géréralement de gros lecteurs (et, pour ma part, je ressens et comprends sans problème les sentiments véhiculés par ces lectures), tandis que les aspis sont censés avoir "des difficultés à lire et [à] comprendre les romans [...] [en raison des] notions abstraites et de[s] relations émotionnelles" présentes à l'intérieur.

Les citations sont toutes extraites du site aspergeraide (désolé pour l'absence de lien, les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes durant 7 jours).

L'exposé vous semblera sûrement un peu dichotomique... Je poste ce message en comptant sur votre vécu pour y apporte la nuance nécessaire. Smile

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Message par Badak Mer 13 Fév 2013 - 1:31

J'aime ta question, je m'étais étonné aussi qu'on dise que plusieurs zèbres étaient asperger étant donné l'antinomie sur certaines points... Mais je me dis que la définition du zèbre est assez floue et flexible pour s'accomoder de cela.
Il doit y avoir plusieurs sous-profils psychologiques du zèbre.

On m'a dit que quand j'étais petit, j'ai parlé tardivement ,mais très bien du premier coup... Plus tard, on m'a dit que comme enfant j'avais l'air un peu autiste sur les bords, mais il n'y aucun diagnostique ni fondement scientifique à ça.

D'ailleurs , je ne sais pas non plus mon QI, bref j'espère que quelqu'un va mieux te répondre que moi !!
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Message par cramique Mer 13 Fév 2013 - 11:42

Perso je ne suis pas aspie mais j'ai comme caractéristique d'avoir du mal à me situer dans l'espace et du mal à reconnaitre des visages connus. Certes cela reste léger et gérable mais c'est un fait. Le cercle autistique est vaste. Après a t on besoin que ce soit reconnu ? Par contre je suis hyperempathique.

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Message par Invité Mer 13 Fév 2013 - 12:16

Bonjour,

c'est pour ça que je préfère lire les témoignages (livres, blogs,...) de personnes Asperger plutôt que lire des explications sur le syndrome d'Asperger données par des personnes non autistes, fussent elles bardées de diplômes en la matière.

Dans un même texte expliquant le syndrome d'Asperger, il était mis à un endroit "ils sont dénués d'imagination" et un peu plus loin "des personnes Asperger peuvent devenir de grands peintres, ou de grands écrivains,..." Logique.

Un psy pourra dire par exemple "pour un autiste, le monde va trop vite; pour un zèbre il va trop lentement." Explication qui a le mérite d'être simple, mais qu'en est il alors des zèbres Aspies ?

Par rapport aux caractéristiques de l'Asperger, j'ai lu au contraire qu'il n'y avait pas de retard du langage ni du développement cognitif; et que les Aspies aimaient généralement les jeux de mots et les métaphores.

Je précise que je n'ai pas passé de test pour savoir si j'étais Asperger ni zèbre.

C'est un peu décousu ce que je raconte, mais tant pis. jocolor

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Message par meï Mer 13 Fév 2013 - 12:56

kyria a écrit:
bonjour Kyria
Les enfants et adultes atteints du S.A ont souvent, avec un certain retard, appris à parler correctement.
faux!..j'ai parlé très jeune, la difference reconnue ente HAN et certains asperger, c'est justement l'apparition précoce (et souvent très bonne) du langage...tu as pris des inos ds un descriptif "classique" su SA, sans hpi...ds mon diagnostique d'asperger il est mentionné mon apprentissage precoce du langage.j'en connais bcp qui appennent a lire très jeune aussi!!

- Les zèbres aiment manier la métaphore, tandis que les aspies peinent avec le langage abstrait (par exemple, si on dit à un enfant aspie qu'il va prendre racine à force de rester planter là, il risque de paniquer). En d'autres termes, même si les zèbres ont une propension à interpréter les choses de manière littérale (à la question "Que pensez-vous de la manière dont l'homme a évolué ?", les enfants précoces auront tendance à donner leur avis, tandis que les élèves lambdas auront plutôt tendance à réciter leur cours), ils comprennent sans problème les métaphores puisqu'a fortiori ils l'utilisent eux-mêmes largement.
faux!!!
j'utilise enormemnt ls metaphores, j'ai compris très vite le truc petite.Et de nombreux aspis de ma connaisance le font.

tout s'apprend! Wink
Ils [les aspergers] saisissent souvent les mots et les expressions littéralement. Il faut cependant faire attention en employant des phrases telles que, par exemple, «viens ici mon poulet» ou «il donne sa langue au chat»,á ce qu'il n'y ait pas de contresens, le résultat risquerait d'être étonnant..
idem.apres tout depend, du degré d'impact du SA, ou de la compensation..

- Les zèbres ont généralement une forte emphatie, tandis que les aspergers sont présentés comme ayant des "difficultés à imaginer ce que les autres pensent ou ressentent, et ne peuv[a]nt pas se mettre à leur place". alors la..c'est cequi me peine le plus.
non, et renon. les aspis ont une empathie ni moins forte ni moins "bonne"!!!
bcp même sont hypersensibles au possible, c'est presque invivable..ca c'est de discours de bouquin.par contre en effet la "formulation" et expession de notre empathie (enfin je parle pour mio car chacun est different), est peut etre etrange pûor les NT classiques..je prends bcp de recul quand ça me touche par ex.je parais froide, pas concernée.(mais a l'interieur je panique., ne sachant comment reagir, je suis decalée.)je me protege je crois.. Embarassed

- Les zèbres sont géréralement de gros lecteurs (et, pour ma part, je ressens et comprends sans problème les sentiments véhiculés par ces lectures), tandis que les aspis sont censés avoir "des difficultés à lire et [à] comprendre les romans [...] [en raison des] notions abstraites et de[s] relations émotionnelles" présentes à l'intérieur.
bof...j'ai lu des tonnes enant, ados...aujourd'hui je selectionne plus car moins de temps, mais je lis très vite.)je 'nai aps eu de souçis de comprehension particulier mais, je parle pour moi, car je sais que en effet la pluralité des persos etc peut perdre un peu cetains aspis, j'en connais.

Les citations sont toutes extraites du site aspergeraide (désolé pour l'absence de lien, les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes durant 7 jours).
le site aspergeraide est bien c'est vrai, mais reste un site generaliste, ou les surdoués aspis sont nombreux mais pas uniquement.

L'exposé vous semblera sûrement un peu dichotomique... Je poste ce message en comptant sur votre vécu pour y apporte la nuance nécessaire. Smile
attention, attention avec les listes cme ça..le vecu est mieux, va lire de nombreux blogs ou temoignages sur le net (aspis surdoués si c'est cette categorie que tu veux explorer.) tu verras la difference

evidemment je ne sais aps cqu'e pense les autres apsis d'ici, et ne veus surtou pas parler pour quiqunque, je repète c'est un avis me concernat, il y en aura des differents surement..


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Message par Au revoir Mer 13 Fév 2013 - 13:56

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Dernière édition par Will le Ven 17 Mai 2013 - 15:20, édité 1 fois

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Message par meï Mer 13 Fév 2013 - 14:32

zoro a écrit:Bonjour,
Je cherche des références sur les asperger surdoués, quelqu'un aurait-il quelques liens ou livres à lire s'il vous plait ?
Merci. Smile
(je suis moi-même en train de faire les démarches pour un diagnostic parce qu'il y a suspicion de TED...).
bonjour
il existe divers temoignages, mais si tu es un "garçon" les ecrits different un peu, le vecu aussi souvent.
un super témoignage, (enfin 2 mais je n'ai aps encore lu le second)
"musique autiste, vivre et composer avec le SA", ecrit par un homme diagnostiqué asperger a 47 ans (et surdoué thqi. )
très interessant! Wink de Antoine OUellette(edit j'avais omis son nom!!)
et "je suis né a l'est" aussu recemment soit de J Schovannec donc.
tu trouveras surtotu des temoignages sur ce sujet car la plupart de ouvrages en francais ne traitent pas du double profil hqi et SA...
quelques ouvrages plus "pratiques "existent mais en anglais.(je ne les ai ps en tete,, je vais tenter de els retrouver.)





Dernière édition par meï le Mer 13 Fév 2013 - 21:40, édité 1 fois
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Message par Cyrille999 Mer 13 Fév 2013 - 14:41

Bonjour à toi,

Ca semble antinomique...d'après la compréhension des "spécialistes" de l'autisme.

Personnellement, je n'ai jamais su que j'étais aspie qu'après avoir lu Tony Atwood -- pourtant j'ai entendu quand j'étais enfant, des étrangers dire "il est autiste". Plusieurs l'ont soupçonné dans mon entourage...

Evidemment, un aspie avec un haut ou un très haut QI, ça passe "plus inaperçu";

En tant qu'étudiant, j'ai critiqué cette vision restrictive que peuvent avoir les spécialistes sur l'empathie --- j'y ai même expliqué que ça pourrait être l'inverse !!! A savoir que certains autistes sont très empathes et que c'est ça qui les gênent !
http://cyrille.chagnon.free.fr/TravauxPersoPsycho/M1C221Fichedelecture-AutismeUneautreIntelligence.pdf

J'ai écrit 2 autres "fiches de lecture" un peu particulières:
La sentinelle de l'autisme
Autisme et Tabou
Que vous pouvez trouver là:
http://cyrille.chagnon.free.fr/TravauxPersoPsycho/TravauxPersonnelsFac.htm

De mon point de vue: Ce que certains spécialistes appellent "empathie" n'en est pas ! C'est plutôt une "lecture - devinette mentale" ou "intellectuelle" dont ils parlent !


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Message par Mag Mer 13 Fév 2013 - 21:34

Vraiement très interessant pour moi de lire ton pdf Cyrille !!!
il m'éclaire sur les scores que j'ai pu faire au test en ligne, et les malaises que j'ai pu vivre avec ma forme de sensibilité... merci je vais aller lire tes travaux personnels !

Hello Meï un moment que je ne suis pas allée lire ton blog ! Il est né ton bébé ?

Un ange à tous les fêlés du coeur : comme c'est bon cette lumière qui passe à travers !!
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Message par meï Mer 13 Fév 2013 - 21:39

Mag a écrit:
Hello Meï un moment que je ne suis pas allée lire ton blog ! Il est né ton bébé ?
Un ange à tous les fêlés du coeur : comme c'est bon cette lumière qui passe à travers !!
oh non, mon blog n'a ps bougé depuis longemps (il faudra oui que j'y retourne j'ai bien de nouvelles choses a raconter... Wink )
et bébé est encore au chaud, je ne suis qu'à 6 mois passés! What a Face

en effet Cyrille très interessant!
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Message par kyria Mer 13 Fév 2013 - 23:16

Waouh, merci pour toutes ces références (d'ailleurs, si vous en avez encore, elles sont les bienvenues), ces témoignages sont vraiment du pain béni !

Méï, ton témoignage est très éclairant. Je me reconnaît beaucoup en toi, ce qui me donne encore plus envie de passer une évaluation des troubles aspergers. Sais-tu quel spécialiste, qui puisse prendre en compte mes zébrures pour effectuer son diagnostique (comme le tient semble avoir fait), puis-je contacter (j'habite à Nanterre, donc près de Paris) ? Et d'ailleurs, en quoi consiste le test ? Où l'as-tu passé, toi ?
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Message par meï Mer 13 Fév 2013 - 23:26

un bilan asperger "officiel" dure plusieurs jours. Wink avec divers tesst et questionnaire, et analyse.
le plus souvent on recommande un bilan au CRA (centre ressouce autisme) en région, c'est là où je lai fais, pour ma part, après avoir eu un prediag par une pro e n RP mais qui en tant que psychologue ne faisait pas de diag (pas habilitée.)
je t'envoie les ref en mp demain, plus le tps.
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Message par kyria Jeu 14 Fév 2013 - 0:04

Super, merci beaucoup à toi !

Est-ce qu'il y a des tests de rapidité ou est-ce simplement des questions d'ordre comportementale (je te demande cela car vu mon état de santé, je ne suis pas au mieux de ma forme on va dire - un tel test ne serait pas représentatif) ?
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Message par meï Jeu 14 Fév 2013 - 13:02

kyria a écrit:Super, merci beaucoup à toi !

Est-ce qu'il y a des tests de rapidité ou est-ce simplement des questions d'ordre comportementale (je te demande cela car vu mon état de santé, je ne suis pas au mieux de ma forme on va dire - un tel test ne serait pas représentatif) ?
au contraire. totu est pris en compte, comme pour la douance mais en plus aproffondi encore.donc aucuns souçis.

ne cherchez pas toujours la "performance" ds l'idée de tests... Wink c'est aussi fait pour voir "comment vous faites".
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Message par bidouille2 Jeu 14 Fév 2013 - 16:25

je plante mon drapeau le sujet m'interesse UP !

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Message par Jhaal Mer 18 Déc 2013 - 18:42

Je suis Diagnostiqué Asperger avec un QI de 145.
Il semble donc que j'entre dans la catégorie que tu définis. Mais le titre de ton sujet indique "questions aux personnes à la fois HQI/THQI et asperger". Hors je ne vois pas de questions.
Que voudrais tu savoir précisément ?
Pour résumer, d'après le bilan, je suis un aspi dont la cognition lui permet de contourner certaines difficultés liées à l'autisme. Ce qui fait que j'ai moins de difficultés à me fondre dans le décors, même si ça demande une dépense d'énergie conséquente.
Donc oui, la douance permet donc de gommer, dans certains cas, des handicap qui autrement pourraient être bien plus lourds.

j'ajouterais pour ce qui concerne les expressions imagées et à double sens : Elles peuvent être très difficiles à comprendre lorsqu'elles sont nouvelles. Mais l'apprentissage se fait pour celles que l'on a déjà entendu. toutefois certaines continuent à mettre immanquablement mal à l'aise.
L'expression "avoir les yeux plus gros que le ventre" par exemple, me déstabilise systématiquement, même si j'ai compris quel sens elle a. Lorsque je l'entend, je visualise immédiatement sa représentation littérale sur moi ou sur quelqu'un. C'est désagréable. Et un mécanisme intellectuel est nécessaire pour dépasser cette première image et intégrer l'expression dans le contexte uniquement pour ce qu'elle signifie pour l'interlocuteur... ou pour la majorité des personnes.
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Message par Invité Dim 13 Avr 2014 - 5:30

Bonsoir,
Merci pour vos témoignages c'est intéressant!

J'aimerais apprendre à aider des adultes asperger qui ignorent être atteintes par ce syndrome à se reconnaître en les amenant à se poser des questions qui les interpelleraient vraiment, je veux dire par là intimement. En quelques sortes, leur créer des effets barnums...

Je peux faire cela pour des zèbres puisque j'ai moi même été détecté très tard, mais je ne me reconnais pas dans les S.A (ce que j'en ai lu jusque là en tous cas, par ce que encore une fois on trouve tout et son contraire, la preuve avec ce qui est noté plus haut...). Par contre je me pose des questions pour certaines personnes de mon entourage. Bref... quand on est S.A mais qu'on l'ignore, j'imagine qu'on se pose des questions, qu'on sent une différence avec le reste du monde? Quelles questions se pose-t-on?

Et puis tant que j'y suis, quelles sont les différences entre un Aspi et un zèbre?

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Message par Princeton Sam 19 Avr 2014 - 17:45

Yul a écrit:Et puis tant que j'y suis, quelles sont les différences entre un Aspi et un zèbre?

Je pense que la distinction est incorrecte, et que la distinction correcte est la suivante : les surdoués NT d'une part, et les surdoués Aspergers d'autre part. S'ils sont similaires sur le critère de l'intelligence telle que mesurée par les tests de QI, ils diffèrent sur un grand nombre d'éléments, tels que ceux mentionnés sur ce sujet.

D'ailleurs, je note que j'ai également une très mauvaise représentation dans l'espace, dans le sens où je n'ai pas de sens de l'orientation, et une mauvaise reconnaissance des visages (prosopagnosie), alors que je ne me suis jamais considéré Asperger.

La compréhension littérale des images et des métaphores chez les Aspergers est due à leur rapport au langage, qui est au premier degré. Un Asperger peut apprendre la signification d'une image, mais il me semble qu'il aura toujours un léger malaise, celui que Jhaal a mentionné, car il ne va pas directement, comme un NT, voir le sens abstrait de l'expression, c'est-à-dire sa signification, mais d'abord son sens concret et littéral, et ensuite, éventuellement, parvenir à l'abstraire et lui donner sa signification. Le ressenti d'un Asperger face à ces images peut aussi être positif, si l'image est amusante (par exemple : mettre les pieds dans le plat).

Il me semble que si le langage a pour but la communication d'informations, les images et les métaphores rendent cette communication moins efficace, puisqu'elles demandent un effort d'abstraction inutile. Par exemple, au lieu de dire "passer du coq à l'âne", il suffirait de dire, pour un Asperger, et pour des personnes qui souhaiteraient communiquer le plus efficacement possible : "changer de sujet subitement".
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Message par calande Ven 15 Aoû 2014 - 9:44

Le ressenti d'un Asperger face à ces images peut aussi être positif, si l'image est amusante (par exemple : mettre les pieds dans le plat).

Ah oui, je confirme!! Et d'ailleurs, dans une conversation, on utilise beaucoup ces expressions imagées. Le problème c'est qu'on se met à rire de manière inattendue pour son interlocuteur qui ne comprend pas car au moment où on rigole, l'expression imagée est déjà passée, et il n'y a pas lieu de rire, pour un NT.

Expression imagée:

Mais en tout cas, c'est vrai qu'on prend tout au 1er degré. Par contre, si on ne comprend pas, on a appris à basculer instantanément au 2nd degré et à fouiner dans le lexique des expressions que l'on s'est construit avec le temps. C'est pour ça qu'on comprend quand même bien. C'est un peu comme jongler avec deux langues étrangères (comme dans les quartiers où on parle Français avec des mots arabes ici et là).
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Message par meï Ven 15 Aoû 2014 - 21:06

calande a écrit:
Le ressenti d'un Asperger face à ces images peut aussi être positif, si l'image est amusante (par exemple : mettre les pieds dans le plat).

Ah oui, je confirme!! Et d'ailleurs, dans une conversation, on utilise beaucoup ces expressions imagées. Le problème c'est qu'on se met à rire de manière inattendue pour son interlocuteur qui ne comprend pas car au moment où on rigole, l'expression imagée est déjà passée, et il n'y a pas lieu de rire, pour un NT.

Expression imagée:

Mais en tout cas, c'est vrai qu'on prend tout au 1er degré. Par contre, si on ne comprend pas, on a appris à basculer instantanément au 2nd degré et à fouiner dans le lexique des expressions que l'on s'est construit avec le temps. C'est pour ça qu'on comprend quand même bien. C'est un peu comme jongler avec deux langues étrangères (comme dans les quartiers où on parle Français avec des mots arabes ici et là).
tout à fait!  Wink Mais comme tu dis avec l'image qui vient instantanément, on..rigole assez souvent seul... What a Face 
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Message par Princeton Mer 20 Aoû 2014 - 20:15

Je me souviens de la réaction d'hilarité et de gêne d'un ami Asperger lorsque j'avais employé lors d'une conversation l'expression "discuter du sexe des anges". ;-)

J'avais également été bouche bée ( ;-) ) d'admiration, lorsqu'après m'avoir entendu dire "viser la lune pour atterrir dans les étoiles", il m'avait fait remarquer que "ce n'est pas logique, car les étoiles sont plus loin".
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Message par Orphane Mar 28 Juil 2015 - 11:56

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