Re: Le jazz n'est pas mort, (même si il a peut être une drôle d'odeur...)

par thingfish Dim 1 Juin 2014 - 15:57

Album hommage à la musique noire américaine par les principaux intéressés, en 2012.

A part ça il n'existe pas de musique noire...

par Invité Dim 1 Juin 2014 - 17:56

Je reviens encore une fois sur ces histoires de rythmes, ne serait-ce que parce que le terrorisme intellectuel qui règne sur ce forum à l'encontre de toute forme de raisonnement par analogie commence sérieusement à me gonfler... Very Happy

thingfish a écrit:Tu crois que je n'avais pas anticipé le fait que tu allais citer ces exemples? Que ce soient les battements du coeur, la respiration, la marche, etc... Je veux bien concevoir que c'est très poétique de lier ces phénomènes au rythme de la musique. Mais ce n'est pas parce que c'est poétique que c'est logique et que ça a été mûrement réfléchi. Je prend l'exemple d'une marche militaire. Tu vois bien que dans la rue tout le monde marche à son rythme. Dans un défilé, tout le monde marche en cadence sur un rythme qui n'a rien de corporel. Il est artificiel et c'est le corps qui se cale dessus. C'est valable aussi pour les mouvements de la danse, et pour la respiration parfois. Quand aux battements du coeur... sérieusement tu n'en aurais pas marre si toute la musique que tu écoutais était cadencée sur ton rythme cardiaque? Ce n'est pas parce qu'une chose entre en raisonnance par coïncidence avec un rythme passif de ta machine corporelle en fonctionnement qu'elle a un intéret que n'aurait pas une musique conçue différemment. Encore une fois c'est une idée reçue à laquelle je suis certain que tu n'as jamais réellement réfléchi tant la logique d'une interaction entre la musique et les rythmes les plus évidents de ton corps t'a semblée immédiatement certaine.

T'est-il possible de sortir une seconde de ton préjugé qui te rend impossible la compréhension de toute autre forme de raisonnement que le lien causal, et d'envisager que le raisonnement par analogie, présent depuis toujours et dans toutes les cultures, n'est pas la signature d'un esprit dérangé ou irréfléchi ?
Je n'ai pas parlé de musique cadencée sur les rythmes corporels, bien évidemment, mais de rythmes "qui entrent en quelque sorte en résonance avec les (ou mes) rythmes corporels"...

Je reviens dessus en faisant cette fois le lien avec ton exposé sur les spiritualités (très intéressant au passage) et en développant un peu ce que j'ai voulu dire par ce rappel de la "force vitale".
La religion judéo-chrétienne inscrit une séparation forte entre le corps et l'esprit, la bête et l'ange, le premier étant symbolique du mal, et le deuxième du bien. Ceci dans le but louable de civiliser l'homme et de l'éloigner des instincts, mais avec au final une diabolisation de la partie animale de l'humain.
D'un autre côté, on a des spiritualités "animistes" (ce n'est peut-être pas le bon terme, je vous laisse rectifier) pour lesquelles l'esprit et la matière ne sont pas séparés, l'un s'exprimant et se reflétant à travers l'autre.
Ne peut-on raisonnablement envisager que les deux types de musique dites "noires" ou "blanches" se soient construites, à la base, sur ces deux conceptions différentes ? Bon, après, je ne connais quasiment rien des musiques populaires occidentales datant d'avant le métissage culturel en question, et qui démentent peut-être mon hypothèse (t'as vu, j'te file même le bâton pour me coller ma volée, c'est mon côté empathe )

par Harpo Dim 1 Juin 2014 - 20:39

Equinoxe, tu peux lire en guise de réponse un passage de la lettre ouverte de Philipp Tagg que j'ai posté plus haut. Il s'agit du dernier chapitre intitulé "Projection et compensation" que je trouve assez savoureux Wink

Spoiler:

par thingfish Dim 1 Juin 2014 - 22:36

Equinoxe a écrit:Je reviens encore une fois sur ces histoires de rythmes, ne serait-ce que parce que le terrorisme intellectuel qui règne sur ce forum à l'encontre de toute forme de raisonnement par analogie commence sérieusement à me gonfler...

thingfish a écrit:Tu crois que je n'avais pas anticipé le fait que tu allais citer ces exemples? Que ce soient les battements du coeur, la respiration, la marche, etc... Je veux bien concevoir que c'est très poétique de lier ces phénomènes au rythme de la musique. Mais ce n'est pas parce que c'est poétique que c'est logique et que ça a été mûrement réfléchi. Je prend l'exemple d'une marche militaire. Tu vois bien que dans la rue tout le monde marche à son rythme. Dans un défilé, tout le monde marche en cadence sur un rythme qui n'a rien de corporel. Il est artificiel et c'est le corps qui se cale dessus. C'est valable aussi pour les mouvements de la danse, et pour la respiration parfois. Quand aux battements du coeur... sérieusement tu n'en aurais pas marre si toute la musique que tu écoutais était cadencée sur ton rythme cardiaque? Ce n'est pas parce qu'une chose entre en raisonnance par coïncidence avec un rythme passif de ta machine corporelle en fonctionnement qu'elle a un intéret que n'aurait pas une musique conçue différemment. Encore une fois c'est une idée reçue à laquelle je suis certain que tu n'as jamais réellement réfléchi tant la logique d'une interaction entre la musique et les rythmes les plus évidents de ton corps t'a semblée immédiatement certaine.
T'est-il possible de sortir une seconde de ton préjugé qui te rend impossible la compréhension de toute autre forme de raisonnement que le lien causal, et d'envisager que le raisonnement par analogie, présent depuis toujours et dans toutes les cultures, n'est pas la signature d'un esprit dérangé ou irréfléchi ?
Je n'ai pas parlé de musique cadencée sur les rythmes corporels, bien évidemment, mais de rythmes "qui entrent en quelque sorte en résonance avec les (ou mes) rythmes corporels"...

Je reviens dessus en faisant cette fois le lien avec ton exposé sur les spiritualités (très intéressant au passage) et en développant un peu ce que j'ai voulu dire par ce rappel de la "force vitale".
La religion judéo-chrétienne inscrit une séparation forte entre le corps et l'esprit, la bête et l'ange, le premier étant symbolique du mal, et le deuxième du bien. Ceci dans le but louable de civiliser l'homme et de l'éloigner des instincts, mais avec au final une diabolisation de la partie animale de l'humain.
D'un autre côté, on a des spiritualités "animistes" (ce n'est peut-être pas le bon terme, je vous laisse rectifier) pour lesquelles l'esprit et la matière ne sont pas séparés, l'un s'exprimant et se reflétant à travers l'autre.
Ne peut-on raisonnablement envisager que les deux types de musique dites "noires" ou "blanches" se soient construites, à la base, sur ces deux conceptions différentes ? Bon, après, je ne connais quasiment rien des musiques populaires occidentales datant d'avant le métissage culturel en question, et qui démentent peut-être mon hypothèse (t'as vu, j'te file même le bâton pour me coller ma volée, c'est mon côté empathe )

Bon déjà tu n'as pas besoin de m'agresser, c'est inutile et ça ne va rien t'apporter. Il y a évidemment plusieurs manières d'aborder la question du rythme. Il y a une manière théorique et une manière pratique. On peut très avoir une compréhension implicite, pratique du rythme sans forcément savoir le théoriser, mais lorsqu'on essaye clairement de comprendre ce qu'est techniquement le rythme, il est important d'être précis sur les termes et de ne pas se faire avoir par des idées fumeuses qui sont jolies mais qui n'ont rien de concret. Par exemple quand tu utilises l'expression "entrer en raisonnance", certes c'est une tournure de phrase séduisante, sans doute métaphorique, mais qui ne veut pas dire grand chose. Le corps n'entre pas en raisonnance avec la musique et les rythmes musicaux ne sont pas les rythmes corporels. Ça c'est la vision concrète de la chose. Evidemment rien ne t'interdit d'avoir une vision abstraite, d'utiliser des métaphores pour construire ta propre conception de ce qu'est le rythme pour toi. Mais cette vision ne sera pas universelle, tandis que la conception concrète, me permet de comprendre ce que je joue, ce que je compose, ce qu'on attend de moi quand je travaille, de communiquer de façon claire et précise lorsque je travaille avec d'autres musiciens. On est obligé pour cela d'avoir une vision concrète (en plus éventuellement des conceptions abstraites propres à chacun) pour savoir exactement de quoi on parle.

Pour ce qui est de ta théorie en revanche sur les musiques "noires" et "blanches", je la partage également. Tu vois qu'on peut s'entendre! Mon but n'a jamais été de contredire tout ce que tu avances. En ce qui concerne les musiques populaires, ou "traditionnelles" occidentales, je ne suis pas non plus expert mais je les ai étudiées un peu dans leur globalité, et bien qu'elles n'avaient pas, du moins à l'ère du monothéisme, de fonction spirituelle aussi forte que pour les musiques traditionnelles africaines. En Europe les musiques traditionnelles avaient davantage une utilité rituelle liée à la vie communautaire. En Afrique, la musique était beaucoup plus symbolique, chaque rythme avait sa signification, dans certaines tribus, certains rythmes étaient même interdits aux enfants, ou réservées aux femmes, ou réservées à seulement certaines occasions parfois très rares. On ne pouvait pas jouer ce qu'on voulait pour s'amuser car la musique n'était en aucun cas un divertissement. C'était une langue à raisonnace hautement spirituelle. Mais ça c'était avant que la culture occidentale anéantisse toute les cultures dont c'était la conception, et relaye la musique au simple ornement décoratif ou divertissant, jusqu'à imposer complètement cette vision sinistre au point que la musique n'est plus qu'une marchandise comme une autre et que plus personne ou presque ne s'intéresse vraiment à ce qu'elle est de plus, à ce qu'elle apporte de plus à l'humain que le plaisir immédiat d'entendre quelque chose dont on a l'habitude et qui symbolise pour nous des concepts simples tels que: joie, tristesse, envie de bouger, planant, etc... Sans que nous cherchions la plupart du temps à comprendre le pourquoi de ces symboliques.

par Invité Lun 2 Juin 2014 - 0:20

@Harpo :
J'avais commencé à lire le doc, mais je m'étais arrêtée avant.
Bon, j'étais pas trop loin du compte, avec mon hypothèse judéo-chrétienne... Mais c'est pas un peu dépassé, quand même, comme conception, depuis que le rock et ses dérivés ont pris en charge la symbolique "voyou", immoral, "sale-vilain-mais-agréable" de la musique ? Wink

Edit : Je veux dire (j'ai l'esprit embrouillé ce soir, j'aurais dû attendre pour poster), est-ce que c'est pas plutôt le rock etc. qui traduit la façon dont la culture judéo-chrétienne a interprété et s'est appropriée l'apport des musiques issues de l'esclavage, plutôt que les musiques labellisées "noires" en elles-mêmes ?

@Thingfish :
Je suis contente qu'on puisse échanger sur un tempo plus calme ! Smile

Par exemple quand tu utilises l'expression "entrer en raisonnance", certes c'est une tournure de phrase séduisante, sans doute métaphorique, mais qui ne veut pas dire grand chose.

Ouais, la tournure est peut-être mal choisie, mais c'est bien l'aspect métaphorique et symbolique qui est à entendre ici.
(Bon, j'y reviendrai peut-être, je me rends compte que je n'arrive pas du tout à exprimer clairement ce que je crois concevoir.)
En gros, c'est un peu ça que je voulais dire :

En Afrique, la musique était beaucoup plus symbolique, chaque rythme avait sa signification[...]

Je partais de l'idée que les rythmes d'une façon générale dans la musique étaient un écho, une retranscription symbolique des rythmes naturels, plus marquée dans des cultures n'ayant pas renié le corps. Sans perdre de vue le fait que les rythmes de la vie y ont un sens spirituel.

par krapopithèque Lun 2 Juin 2014 - 15:11

https://www.youtube.com/watch?v=rOT3yuTk3_4&feature=player_detailpage Cool

par Harpo Lun 2 Juin 2014 - 16:52

Equinoxe a écrit:@Harpo :
J'avais commencé à lire le doc, mais je m'étais arrêtée avant.
Bon, j'étais pas trop loin du compte, avec mon hypothèse judéo-chrétienne... Mais c'est pas un peu dépassé, quand même, comme conception, depuis que le rock et ses dérivés ont pris en charge la symbolique "voyou", immoral, "sale-vilain-mais-agréable" de la musique ?
Edit : Je veux dire (j'ai l'esprit embrouillé ce soir, j'aurais dû attendre pour poster), est-ce que c'est pas plutôt le rock etc. qui traduit la façon dont la culture judéo-chrétienne a interprété et s'est appropriée l'apport des musiques issues de l'esclavage, plutôt que les musiques labellisées "noires" en elles-mêmes ?

Est-ce que c'est dépassé ? Je n'en suis pas si sur, si on s'en tient à l'inconscient collectif. Ce qui est sur, c'est que toutes ses musiques se mélangent, se métissent. Ne peut-on pas d'ailleurs, si on continue à parler en terme de couleur, considérer que le rock est une émanation "blanche" de cette "musique noire" ? Tout en continuant de mettre ces termes entre guillemets.

Je dirais plutôt que le rock est plus une expression musicale de la révolte adolescente. La symbolique "voyou", "immoral" vient peut-être tout autant du côté "rock-star" - en notant d'ailleurs que pas mal de rappeurs se sont inspirés de cette attitude.

par Invité Lun 2 Juin 2014 - 17:51

Ne peut-on pas d'ailleurs, si on continue à parler en terme de couleur, considérer que le rock est une émanation "blanche" de cette "musique noire" ?

Oui, j'en parlais en termes d'interprétation et d'appropriation, dans la mesure où ces musiques "blanches" me semblent devenir alors un peu l'expression symbolique d'une lutte contre la morale dominante, avec donc un déplacement du contexte ressenti comme oppressif.
Je vois dans ces musiques rock et dérivées une forme d'expression cathartique de la partie "sombre" (mouarf) de la psyché, qui va peut-être au-delà la révolte ado Wink

Avec le rap, on revient de nouveau sur le terrain de l'oppression raciale et sociale, superposée à ce que représente symboliquement la figure du voyou (ou la provocation, plus largement), non ?
'fin bon, tout ça nous fait dériver pas mal du jazz Smile

par Harpo Lun 2 Juin 2014 - 19:28

Un petit retour au jazz alors, enfin toujours métissé...

et un petit clin d'oeil au rap avec Quasimoto

par Kass Mar 10 Juin 2014 - 9:43

swing and all that (electro) jazz

par Invité Mar 10 Juin 2014 - 13:49

par thingfish Mar 10 Juin 2014 - 14:20

Raiponce a écrit: Le nouvel album de José James est en écoute ici: http://www.npr.org/2014/06/01/316464382/first-listen-jose-james-while-you-were-sleeping?

Ça change des précédents, mais j'aime de plus en plus.

Ouahh!! Ça sent Chris Dave à plein nez à la batterie!!
Il chôme pas José James n'empêche! Son album précédent c'était il y a à peine un an! Je suis en train d'écouter celui là, il a l'air monstre!

par thingfish Mar 10 Juin 2014 - 14:22

Après vérification c'est même pas Chris Dave, mais c'est vraiment la même famille.

par Fata Morgana Mar 10 Juin 2014 - 14:33

Ce Vander quand même...hallucinant... Shocked

par colonel Sponz Mar 10 Juin 2014 - 19:19

par Invité Mar 10 Juin 2014 - 20:58

héhéhé jeudi je vais écouter Mirabassi, concert privé à domicile. Du pur bonheur pour bibi !!!
Je bassine mais quand on aime...

par Martel en tête Sam 14 Juin 2014 - 21:10

Cado les Z : http://www.alter-nativ.fr/label/

par utilisateurLambda1 Dim 15 Juin 2014 - 9:50

Sympa, ce sujet Smile

Bien que je n'aie pas encore eu le temps de tout écouter, j'ai découvert quelques morceaux bien sympas.

Je suis tombé sur ça, récemment. Même si on ne peut pas vraiment considérer cet artiste comme étant jazzman, ce morceau est vraiment une perle !

par Fata Morgana Dim 15 Juin 2014 - 10:26

par tibursse Ven 20 Juin 2014 - 21:14

Hommage à Horace Silver qui vient de mourir

par Nicoco Sam 19 Juil 2014 - 13:41

par Martel en tête Sam 19 Juil 2014 - 14:09

Mais il est bien chéper ce Jacob

par Mégalopin Lun 21 Juil 2014 - 13:59

Nicoco a écrit:Jacob Collier

Il a vraiment tout ce que j'aime... Shocked

par Martel en tête Lun 21 Juil 2014 - 22:23

Cordialement,

Johnnycash

par Lanita Lun 18 Aoû 2014 - 23:52

Amatrice de rock, j'avoue que j'avais du mal avec le jazz, peut être était-ce trop subtil... Mais ma soeur a commencé à jouer de la clarinette, et entre "une souris verte" et un morceau de jazz...
Puis j'ai commencé à m'y intéresser avec elle, et voici un groupe bien sympathique, qui en plus vient de pas loin de chez moi (j'aime encourager les talents locaux).
http://vimeo.com/71221911

par Nicoco Dim 7 Sep 2014 - 0:31

par Nicoco Dim 14 Sep 2014 - 20:41

par Invité Ven 26 Sep 2014 - 13:10

par Invité Ven 10 Oct 2014 - 23:17

http://kapsa.fr/track/in-motion

par Invité Sam 11 Oct 2014 - 20:14

Un classique, je l'écoutais alors je partage

par Harpo Sam 11 Oct 2014 - 20:24

L'idée du topic lancé par Thingfish etait de poster du jazz post Miles Davis, en gros après les années 80 Wink

Même Al Jarreau en 81, suis pas sûr qu'il soit dans le sujet :

par Invité Sam 11 Oct 2014 - 21:47

Mince, j'avais pas vu cet élément.
Je laisse LR son précédent, si ça vous êtes d'accord... Mais pour me faire pardonner je vous rajoute Christophe Leloil Wink

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 11:37

J'adore Seu Jorge & Almaz, ce son trés Acid Jazz n'a que 523 vues sur Youtube, ca me surprend

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 12:14

je suis lancée là ^^

J'adore Me'shell Ndegeocello, ma preferée d'elle est sa reprise de Four Women de Nina Simone (mais je la garde pour moi fil Razz

).

"I'm digging you" est assez Rock, tres sympa (avec un bout de "Papa was a rolling stone")

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 19:50

par Kass Lun 17 Nov 2014 - 17:12

par Invité Lun 17 Nov 2014 - 17:55

par Invité Jeu 20 Nov 2014 - 8:55

Le documentaire tout en subtilité sur Tigran Hamasyan.
Si vous avez l'occasion de voir une projection présentée par son réalisateur, ça mérite...

Une vidéo sur Tigran en concert, où son côté habité hurle...

par Kass Jeu 20 Nov 2014 - 9:18

je connaissais pas ce Tigran mais il me plaît bien !

ô ironie, il était en concert à côté de chez moi lundi soir, quelle non-synchronicité Razz

par Invité Ven 21 Nov 2014 - 21:31

à voir ou pas forcément le reste doit déja être là... j'en ai écouté beaucoup (mais ça me résonne des trucs persos) mais j'ai rien senti Smile

par Invité Mer 3 Déc 2014 - 18:45

http://festenmusic.bandcamp.com/track/sound-nation

par Glory Dim 28 Déc 2014 - 16:12

Je suis certaine qu'il a dû passer dans une de ces pages. Si c'est le cas, toutes mes excuses, et puis, rien de mieux que de réentendre du Pat Metheny