Le mur...important, réagissez!!

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Message par meï Lun 28 Nov 2011 - 13:33

Bon, je le lance.
je sors ce documentaire du "traits autistiques" afin que tous, surdoués (et aspirants surdoués), puissent voir ce qui attend un jour leurs enfants si ils presentent la moindre difference avec ses congeneres
je suis passée par ces theories, (enfants precoce=enfant surinvestit l'intellect à cause de (la mère, le plus souvent..)etc etc,)
(plus bien sur l'asperger mais là je sors du sujet aspie.)

ça vous concerne tous!:
ça concerne tout ceux qui à un moment de leur vie vont mal! et sont orientés vers les structures existentes psy, cmp, cmpp, hopitaux publics..attention, car il est temps d'agir.
sachez que ce documentaire, (qui ici traite des autismes mais est tiré d'un plus grand sur la psychanalyse en général!..) est en ce moment meme menacé d'etre interdit (oui vous avez entendu) interdit pas 3 des pŝys qui ont participé à ce doc, assignant la realisatrice Sophie Robert en justice.

jusqu'ou faudra t(il supporter les dégats de la psychanalyse? combien d'enfants mal orientés, mis d'office ds des etablisements ou rien ne leur est proposé pour s'epanouir, combien de faux diagnostics basés sur des theories fumeuses de la mère toxique, du père absent?...
je n'ai rien dsis jusqu'à present car je pense (j'espère) que vous n'etiez pas au courant. Mais ça ne concerne pas "que les autistes"!!
ça vous concerne! vous etes "neuro atypiques"(que ça vous plaise ou non, vous etes non typique par nature)...vos enfants risquent de l'etre aussi.
alez, regardez le et voyez comme le danger est grand et comme les parents et autistes, ex autistes, et toutes patho confondues ont raison de s'indigner sur la demande d'interdiction, la France a 40 années de retard sur les pays etrangers!

voir d'abord pour le resumé du conflit
https://www.facebook.com/photo.php?v=313085732054387

ensuite, allez sur le mur.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TBUFMYythJQ
bon visionage.

ps pour rappel, je voudrais preciser que 'jai moi meme passé mes 20 ans en hopital psychiatrique (10 mois sur 2 ans en tout..)avec une camisole chimique importante.
je ne devais selon la grande chef, jamais pouvoir avoir une vie normale, jamais sortir de ce type d etablissement.
ajourd'hui j'ai une famille, certes mes dificultés sont presentes mais peu vsibles et je les gère, et je sais que ej suis "juste" surdouée et aspie.....à l'epoque, personne n'etait allé chrcher de telles explications.j'avais une "nevrose d'angoisse et agorapghobie"..et j'étais priée de ne pas poser de questions..

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Message par Fata Morgana Lun 28 Nov 2011 - 13:46

Une logorrhée digne d'une secte !
Ces gens-là sont complètement givrés... Evil or Very Mad
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Message par Nutty_Pr Lun 28 Nov 2011 - 14:59

ils le disent dans le reportage, le mur est sur :
http://www.autistessansfrontieres.com/lemur-site-officiel.php
la page web comporte en plus 2 bonus vidéos dont une avec 'la nouvelle définition officielle de l'inserm'

merci pour ce post fantastique Mei,
je ne pensais pas que la psychanalyse était autant implantée !
je forwarde ça autour de moi.
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Message par phinou Lun 28 Nov 2011 - 15:12

Je n'ai même pas pu finir, comment peut on dire de telles âneries... c'est abject. Et moi qui ai failli reprendre une psychanalyse, je suis vaccinée...
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Message par Nutty_Pr Lun 28 Nov 2011 - 15:14

oui et le comportementalisme, lui, m'a fait beaucoup de bien.
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Message par Kangchenjunga Lun 28 Nov 2011 - 15:25

C'est eux les malades mentaux.
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Message par Nadjart Lun 28 Nov 2011 - 17:39

D'accord avec toi, documentaire à diffuser un maximum, et soutenir la réalisatrice Sophie Robert qui est confrontée aux plaintes de 3 des psychiatres et psychanalystes interviewés... son documentaire dérange beaucoup dans la proffession et on peut comprendre pourquoi : ils sont ri-di-cules !
Personnellement je n'ai rien contre les théories psychanalytiques, vive la liberté de croire en ce que l'on veut... et au moins ça fait cultivé et un peu morbide, très classe aussi ce pouvoir qu'on peut s'octroyer sur autrui en manipulant ses souffrances, traumatismes et démons antérieurs.
Mais que cette vision soit imposée (80 % des psychiatres français formés à la psychanalyse, encore une "exception" à la française) et entrave des thérapies urgentes, qu'elle prenne la place de rééducations efficaces pour aider les enfants à s'adapter, pas d'accord !! Et sans même parler de la culpabilisation des parents... tout est de votre faute !
D'ailleurs, "la grossesse est psychogène" comme ils disent. En gros pour aider vos enfants, ne les faites pas ! Voilà ce qu'ils peuvent proposer, à part de revenir régulièrement remplir leur porte monnaie.
(Le monsieur que je suis allée voir et dont j'ai parlé dans un autre sujet m'a quand même proposé une psychothérapie... vu sa capacité d'écoute et de raisonnement, cela ne m'a pas tentée, je lui demandais une évaluation objective de mon positionnnement sur le spectre de l'autisme et il a formé son jugement en banalisant chacune des observations que je lui soumettait, puis en me posant des questions... sur ma vie sexuelle.)


Dernière édition par Nadjart le Lun 28 Nov 2011 - 17:44, édité 1 fois (Raison : lapsus trop révélateur !!)
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Message par Nutty_Pr Lun 28 Nov 2011 - 18:02

ce ne serait pas une dure réalité que ça serait drole Nadjart, ça me rappelle quand j'ai voulu annuler mon mariage : le prêtre voulait absolument avoir des détails sur ma vie sexuelle ...
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Message par Kangchenjunga Lun 28 Nov 2011 - 18:07

Ce qui apparait clair c'est que les psy sont souvent des pervers qui deviennent psy pour être sûr de ne jamais devoir aller chez le psy se regarder en face.

J'ai eu une expérience pareil que toi avec un c... de psy: j'y allais pour parler de ma zébritude, d'abord il croit que je fais un délire et me balance 30 questions à la suite à toute vitesse pour me confondre, puis au lieu de s'excuser, il continue et me bassine trois heures parce que j'avais fumé un pétard quand j'étais ado... En partant il me dit que j'ai "beaucoup de travail à faire". Si c'est pas un c... ça! Heureusement j'ai trouvé une psy qui est z depuis.
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Message par Bliss Lun 28 Nov 2011 - 18:11

makalu a écrit:Ce qui apparait clair c'est que les psy sont souvent des pervers qui deviennent psy pour être sûr de ne jamais devoir aller chez le psy se regarder en face.
Je n'ai rien contre votre débat et je suis moi aussi indignée par les propos aberrants que tiennent certains psy. Mais si on pouvait éviter ce genre de généralisations stéréotypées, ce serait pas mal. Merci. Rolling Eyes
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Message par Kangchenjunga Lun 28 Nov 2011 - 18:22

T'a raison Bliss je retire cette généralisation abusive.

C'est que j'ai vraiment été énervé par le psychiatre allemand (Bottleheim je crois), celui qui à vécu la déportation dans les camps, et qui impose la même chose que ce qu'il a vécu à des gamins sans défenses. Si c'est pas de la reproduction sur autrui de violence subie, je sais pas ce que c'est!!

En fait ce que je veux dire c'est que rien ne garanti qu'un psy n'est pas un pervers et qu'il est probable que la probabilité qu'il le soit soit plus importante quand dans un population classique. Donc faire gaffe!
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Message par Nadjart Lun 28 Nov 2011 - 18:45

Peu importe qu'un psy soit pervers, je pense que tout le monde a ses petits côtés tordus et on peut vivre avec. Le problème, c'est quand il est con (et qu'il s'imagine que vous le soyez autant que lui). Déjà de se croire supérieur parce qu'on a un diplôme ("je suis un spécialiste, quand même !!" autre argument imparable du psychiatre que je suis allée voir) je trouve ça très douteux. Le diplôme valide des connaissances mais il ne dispense pas de les mettre à jour et de se remettre en question. Au contraire, admettre qu'on peut en apprendre tous les jours et de tout le monde (ce qui implique une attitude modeste face à la nouveauté) je trouve que c'est une preuve d'intelligence.
Je pense que la psychanalyse peut être utile à ceux qui en ressentent le besoin (déjà de parler à une oreille "neutre" et "objective", quand on va mal ça peut faire du bien). Mais la théorisation pour moi doit rester réduite et ancrée dans le réel (et non sur d'autres théories, trop casse gueule ces montagnes d'incertitudes) au risque de déplacer les problèmes au lieu de les règler (ce qui est, je le rappelle, tout à l'avantage du thérapeute).
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Message par Fata Morgana Lun 28 Nov 2011 - 19:54

des gamins sans défenses.
Il s'occupait d'éléphanteaux ? Des enfants d'éléphant man ? Very Happy
Désolé Makalu, j'ai pas pu me retenir... Embarassed
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Message par phinou Jeu 8 Mar 2012 - 23:20

bon voila qui est rassurant, la HAS (haute autorité de santé) a disqualifié la psychanalyse dans le traitement de l'autisme faute de preuve et de concensus. Reste à voir en pratique ce qui en sort....
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Message par Bonkers Sam 10 Mar 2012 - 13:54

Cet article est moins optimiste :
http://www.rue89.com/2012/03/08/autisme-les-autorites-incapables-de-trancher-le-debat-sur-la-psychanalyse-230027
La HAS déclare la psychanalyse "non consensuelle" mais pas "non recommandée". La psychanalyse n'est donc pas désavouée, donc elle risque de continuer à dominer.
Un autre article qui m'a touché :
http://www.rue89.com/2011/10/04/en-france-si-votre-enfant-est-autiste-ne-comptez-sur-personne-224746
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Message par phinou Sam 10 Mar 2012 - 14:35

Tout n'est pas gagné mais un recul de la HAS devant la psychanalyse toute puissante, c'est déjà un pas en avant.
La psychanalyse n'est donc pas désavouée, donc elle risque de continuer à dominer.
L'avenir proche nous donnera surement une idée de l'évolution ou de la non évolution de la situation.
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Message par Wise Sam 10 Mar 2012 - 16:36

incroyable, ahurissant, consternant,
on défend les vieilleries Freudiennes. contre la volonté d'évolution.
toujours pareil.
comment arriver à faire bouger le domaione "psy" en France ?

la psychanalyse, est une sorte de vieille secte qui fait du profit (fait vivre des gens sans aucune compétence), et qui n'a jamais réussi à faire que quelqu'un aille mieux que je sache. il n'y a rien de scientifique.

la seule psychologie qui est scientifique est celle qui se base sur des faits, sur des données statistiques...
il faut juger en fonction du résultat. uniquement. donc il serait temps de discréditer ça publiquement.
pourquoi apprend t-on encore aux étudiants à l'université ça ?


Dernière édition par Wise le Lun 12 Mar 2012 - 15:22, édité 1 fois
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Message par Scarabée Lun 12 Mar 2012 - 10:31

J'ai vu pendant plusieurs années un psychiatre plutôt "analytique light" et non comportementaliste, qui n'a pas fait le diagnostic de zébrite chronique, mais cela m'a fait quand même énormément de bien, simplement le fait de pouvoir exprimer ses souffrances quand on n'est très isolé, et d'être écouté sans être jugé par quelqu'un d'empathique et de gentil (c'est très important, la gentillesse, c'est une qualité qui est souvent considérée comme accessoire, alors que moi je trouve que c'est une des qualités les plus importante chez l'être humain).
Et puis ça sert à quoi, de reprocher à ces professionnels de ne pas connaitre quelque chose qui est "tout neuf" et en plein développement? Il y a toujours un décalage entre la recherche (même en psychologie) et la pratique clinique.
Enfin, je parle ici de la zebritude. En ce qui concerne l'autisme, je trouve ça inadmissible que les praticiens ne se mettent pas à jour rapidement à partir des expériences d'autres pays, ce sont des vies entières qui sont gâchées par une mauvaise prise en charge. Et autant certains zèbres pourront s'en sortir sans trop de casse, tout seuls, pour un autiste et leur famille c'est mission impossible. No
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Message par phinou Lun 12 Mar 2012 - 13:46

Même pour la douance les dernières recherches en neurobiologie montrent une part importante de la physiologie (développement de la myelinisation des gaines neuronales) dans les aptitudes du surdoué. Ce qui est reproché aux psychanalystes ici (en matière d'autisme surtout) c'est de projeter la faute sur un responsable extérieur (en général la mère) qui le plus souvent fait déjà ce qu'il peut avec ce qu'il a. Si l'analyse peut aider des personnes en souffrance elle ne pourra jamais guérir ni l'autisme ni la douance qui ont une grande part d'inné et beaucoup de souffrances acquises.
As tu regarder le document en lien? C'est de là que tout est parti...
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Message par Scarabée Lun 12 Mar 2012 - 14:21

Oui, j'ai regardé le document en lien... Bien sûr que rendre responsable les mères de l'autisme de leur enfant c'est à la fois stupide, cruel, et totalement inutile... Évidement que ces théories sexuelles pour expliquer tout et n'importe quoi, ça ressemble à la propagande d'une secte d'illuminés libidineux...
Je dis juste que beaucoup de psy analytiques sont plus ouverts que ça et sont des gens bien... Ce ne sont pas forcément eux qui crient le plus fort !
Des gens dogmatiques voire intégristes, il en existe dans tous les mouvements de pensée, ce n'est pas pour ça qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain...
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Message par Sabina Mer 4 Avr 2012 - 21:42

Deux courants s' opposent en psychiatrie: analytique et cognitivocomportementaliste et je sais que 80 d' analytiques en une exagération. En fonction de la pathologie et du patient, on choisit l' une ou l' autre.

Pour défendre les cognitivocomportementalistes, personne ne peut nier que se réhabituer petit à petit a un ascenseur ou projeter sa peur sur autre ch qd on a peur des araignées est très efficace.
C'est la métho de réfce pour sevrer les addictions, l' anorexie et les autres trb comportement alimentaires... Les politiciens utilisent la PNL. Ce sont des techniques rapides et efficaces.

On pense depuis longtemps qu' il vaut mieux privilégier les analyses pour les nevroses et les trb thymiques et les eviter pour les psychoses qui peuvent étre décompensées. je caricature un peu là.

Les analytiques s' interressent à l' interprétation des réves. les interaction de groupe,les relations entre les gens, les trb thymiques...


La description des IRM fonctionnelles est très très interressante mm si ces observations ne déflorent que peu de ttes les questions que posent encore l' autisme!!

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Message par Invité Jeu 11 Juin 2015 - 14:10

Certains liens étant coupés, je poste ici un résumé de l'histoire.

Ce qui suit est un peu long

Pour ceux qui le désirent, le texte original se trouve sur Dragon Bleu Tv

Le film emblématique de la cause de l'autisme en France


SYNOPSIS

Le MUR, la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme expose le point de vue psychanalytique sur l’autisme, par la bouche de dix psychanalystes et d’un pédiatre proche des cercles lacaniens. Pour la première fois, ces professionnels expriment leurs théories dans un langage accessible aux profanes. Devant la caméra de Sophie Robert, ils exposent longuement leurs convictions intimes sur les causes de l’autisme : une psychose (folie) induite par une mauvaise relation maternelle, et les perspectives offertes par la prise en charge psychanalytique de ce trouble : le nihilisme thérapeutique, avec pour conséquence l’enfermement à vie en établissement psychiatrique.

Le MUR, la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme, a été réalisé en 2011 par Sophie Robert, et produit par OCÉAN INVISIBLE PRODUCTIONS, en partenariat avec AUTISTES SANS FRONTIÈRES. Cette association, présidée par Vincent Gerhards, milite pour la scolarisation des enfants autistes.

Les pays francophones ont plus de 40 ans de retard dans l'accompagnement de l’autisme par rapport aux autres pays développés. Une situation qui a valu à la France d’être condamnée à cinq reprises par le Conseil de l’Europe pour ses manquements graves à l'égard des personnes avec autisme. Ce film de 52 minutes explique pourquoi.
Dans ces territoires, la psychanalyse domine encore très largement la psychiatrie, or les psychanalystes y revendiquent une position hégémonique, alors que leur pratique se fonde sur des théories ascientifiques, qui n'ont pas évolué depuis un siècle.
Ce film a permis de lever la chape de plomb qui pèse sur la prise en charge des troubles envahissants du développement en France, en Suisse romande et en Belgique francophone.

Diffusé en septembre 2011 sur le site d’Autistes Sans Frontières, le MUR ou la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme, s’est répandu en quelques jours de façon virale dans le monde entier, avant d'être poursuivi en justice par trois des psychanalystes interviewés, censuré pendant deux ans, et intégralement réhabilité par la cour d'appel de Douai le 16 janvier 2014.

Le MUR, la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme, est le tout premier volet d’une série de trois longs métrages - La psychanalyse dévoilée - dont l’objectif est de lever le voile sur les fondamentaux de la théorie et de la pratique psychanalytique, par la bouche même de ceux qui l'exercent et la transmettent, soit un échantillon de 25 psychanalystes et 3 apparentés.

En effet, les psychanalystes sont une autre exception française : ils ont pratiquement disparu dans le reste du monde, mais revendiquent dans l'hexagone une forme d'omnipotence et de toute puissance sur le traitement des pathologies mentales. Et pourtant bien peu de français sont en mesure de décoder leur jargon et de comprendre leur façon de penser, protégée par un discours particulièrement opaque, tissé de multiples contradictions qui exercent un effet de sidération sur leur interlocuteur.

Fruit de quatre années d'enquête auprès de 52 psychanalystes, ce travail d'anthropologie psychanalytique fait un état des lieux de la psychanalyse telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui. Elle va permettre de comprendre comment, ayant échoué à devenir une thérapie, la psychanalyse est devenue au fil des décennies une secte dont l'idéologie se transmet à travers une lecture de plus en plus fondamentaliste des textes des "pères fondateurs".

Une trilogie documentaire pour comprendre, se questionner et débattre tous ensemble : ce préalable est en effet indispensable au débat national qui doit avoir lieu sur la psychanalyse en France, eut égard à son influence considérable sur la psychiatrie, le médico-social, et la justice (experts judiciaires).

PSYCHANALYSTES INTERVIEWÉS

Dr Alexandre STEVENS, psychiatre-psychanalyste (ECF) fondateur de l'institution pour enfants autistes Le Courtil.
Eric LAURENT, psychanalyste (Ecole de la Cause Freudienne)
Esthela SOLANO-SUAREZ, psychologue-psychanalyste (ECF) spécialisée dans l'autisme
Pr. Bernard GOLSE pédiatre-psychanalyste (APF), chef du service pédopsychiatrie de l'hôpital Necker
Pr. Pierre DELION, psychanalyste, chef du service pédopsychiatrie de l'hôpital Fontan (CHRU Lille métropole)
Dr Geneviève LOISON, psychiatre-psychanalyste (ALEPH), pédopsychiatre référente de la métropole lilloise
Laurent DANON-BOILEAU, linguiste et psychanalyste, psychanalyste au centre Alfred Binet pour enfants autistes
Pr. Daniel WIDLOCHER, psychanalyste (APF), ancien chef du service psychiatrie de l'hôpital de la Pitié Salpêtrière
Jacqueline SCHAEFFER, psychanalyste (SPP), auteurs d'essais multiples sur la féminité.
Yann BOGOPOLSKI, psychanalyste d'orientation kleinienne, spécialiste de l'inceste et la pédocriminalité.
Dr Aldo NAOURI, pédiatre d'orientation lacanienne, auteurs d'essais sur la relation maternelle.



CHRONOLOGIE D'UNE CONTROVERSE JUDICIAIRE ET PRISE DE CONSCIENCE COLLECTIVE

7 septembre 2011 : LE MUR, la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme, est diffusé en avant première au cinéma l'Entrepôt à Paris et simultanément sur le site Internet de l'association Autistes Sans Frontières qui organise l'événement. Aussitôt, parents et associations s'enflamment autour du film qui tend un miroir à leur vécu douloureux. Le Collectif Egalited, le site Autisme Infantile animé par Nathalie Hamidi et Béatrice Bolling, et une constellation d'associations diffusent le film tous azimuts sur les réseaux sociaux de l'autisme.
Deux parents bilingues, Karina et Laurent Alt, le sous titrent en espagnol et en anglais afin de lui assurer une plus large audience. En quelques jours, le MUR se répand comme une trainée de poudre sur la toile, dans les réseaux de l'autisme des pays francophones ainsi qu'à l'étranger.
La blogueuse Magali Pignard, maman d'un petit garçon autiste, elle-même diagnostiquée syndrome d'Asperger, interpelle les psychiatres, chercheurs et personnalités du monde de l'autisme au sujet des propos tenus par les psychanalystes dans le MUR. Le professeur Travis Thompson sera le premier à réagir dans une lettre qui sera traduite en français et largement diffusée sur les réseaux sociaux. Des célébrités de l'autisme : Temple Grandin, Donna Williams, Pr Tony Atwood , et Judy Baron lui emboîtent bientôt le pas.

5 Octobre 2011 : un huissier de justice fait irruption au siège de la société Océan Invisible Productions dans le but de saisir les rushes des interviews des psychanalystes réalisés par Sophie Robert. Trois des onze psychanalystes interviewés dans le MUR sont à l'origine de cette requête: Alexandre Stevens, Eric Laurent et Esthela Solano-Suarez, tous trois membres de l'Ecole de la Cause Freudienne, dont la figure de proue est Jacques Alain-Miller, gendre et exécuteur testamentaire du plus célèbre psychanalyste français Jacques Lacan. Esthela Solano a accueilli pendant 25 ans des enfants autistes dans son cabinet. Alexandre Stevens est le psychiatre en chef d'une institution pour enfants autistes située en Belgique près de la frontière il y a une trentaine d'années. Le Courtil accueille aujourd'hui près de 250 enfants, majoritairement français dans une orientation strictement psychanalytique. Dans un extrait de son interview Alexandre Stevens rapporte que les seules formations autorisées au Courtil sont la psychanalyse lacanienne et la philosophie.
Le document (ci après intitulé "ordonnance TGI Lille 18/10/2011) autorise l'huissier à venir accompagné d'un commissaire de police afin d'interroger la réalisatrice sur la localisation des rushes. Ceux-ci ne seront pas saisis car ils se trouvent chez son avocat. Néanmoins, Sophie Robert fournira à l'huissier des DVD contenant les extraits des interviews des trois psychanalystes dans leur très large contexte (3 heures de rushes sur 6 heures d'interviews).

27 octobre 2011
: Sophie Robert, la société Océan Invisible Productions, Vincent Gerhards, et l'association Autistes Sans Frontières sont informés d'une requête pour Assignation à jour fixe. La procédure d'urgence, fixée au 8 décembre 2011 (ci après intitulée "assignationàjourfixe08122011") se tiendra au TGI de Lille. Les trois psychanalystes de l'ECF à l'origine de la procédure, Alexandre Stevens, Eric Laurent et Esthela Solano-Suarez, demandent que leurs propos soient censurés du film car ils estiment que le montage les a dénaturés, afin de les faire apparaitre ridicules et dogmatiques. De surcroit, ils réclament à Sophie Robert, Océan Invisible Productions et l'association Autistes Sans Frontières 290 000 euros chacun au titre de dommages et intérêts pour atteinte à leur réputation. Les trois psychanalystes de l'ECF ont pour avocat Maître Christian Charrière-Bournazel. Vincent Gerhards et les membres de l'association Autistes Sans Frontières sont défendus par Maître Laetitia Benard, du cabinet Allen & Overy. Sophie Robert et Océan Invisible Productions sont défendues à l'époque par Maître Benoît Titran.

Des psychiatres, psychologues, chercheurs en neurosciences et sciences cognitives et personnalités du monde de l'autisme prennent alors publiquement position pour soutenir Sophie Robert et l'association Autistes Sans Frontières : Brigitte Axelrad, Pr Yehezkel Ben-Ari, Olivier Bousquet, Pr Mikkel Borsch-Jacobsen, Pr Thomas Bourgeron, Fabienne Cazalis, Serge Christin, Pr Jean Cottraux, Dr Charlie Cungi, Pr Esteve Freixa i Baque, Pr Nouchine Hadjikhani, Dr Jean-Pierre Ledru, Dr Jean-Pierre Luauté, Dr Frederique Petit, Franck Ramus, Michael Reber, Pr Jacques Van Rillaer, Vinca Rivière, Pr Bernadette Roge, Dr Igor Thiriez, Pr Laurent Vercueil, Tiziana Zalla.
En parallèle Sophie Robert et Vincent Gerhards reçoivent le soutien de nombreuses associations, dont Autisme France, Autisme Europe, et d'innombrables attestations de parents et de personnes avec autisme (le PDF du dossier est consultable ici), à commencer par celle de l'écrivain Hugo Horiot, auteur de "l'Empereur c'est moi".

Novembre 2011 : Les trois psychanalystes auteurs de l'attaque judiciaire contre le MUR expérimentent "l'Effet Streisand". Ce procès pour censurer leurs propres propos produit l'effet inverse d'attirer l'attention des médias sur le film et sur les controverses qui entourent la prise en charge de l'autisme en France. Articles de presse, interviews radio et télévisés s'enchainent, dont France 5, RUE 89, L'Express, le Nouvel Observateur, l'International Herald Tribune et le New York Times.
(Pour la revue de presse détaillée, se reporter à l'onglet "les médias en parlent" en bas de cette page).

Devant le juge des référés de Lille, Sophie Robert et son avocat Me Benoît Titran protestent contre la décision d'accorder aux plaignants l'accès aux rushes et la brutalité du procédé. L'avocat des trois psychanalystes se présente à l'audience en ces termes "Mes clients sont des gens respectables, des notables". Les magistrats contraignent Sophie Robert à remettre l'intégralité des rushes de leurs interviews aux trois plaignants et contestent sa propriété sur ces interviews (la décision du TGI de Lille est consultable ici). De leur côté, les trois psychanalystes préparent leur riposte. Ils prétendent être co auteurs de leurs interviews, et qu'en conséquence, le film qui en est tiré ne saurait exister sans leur plein accord, même s'ils ont signé au préalable une autorisation de droit à l'image en bonne et due forme.

Dans un communiqué officiel, Hervé Rony, directeur de la SCAM, organisation professionnelle des documentaristes, s'émeut de la situation et apporte son soutien à la réalisatrice, soulignant le risque que ce procès fait peser sur l'ensemble de la profession.WANTED

25 novembre 2011 : Vincent Gerhards/Autistes Sans Frontières et Sophie Robert/Océan Invisible Productions donnent une conférence de presse au cinéma L'Entrepôt, à Paris.

Depuis sa diffusion en septembre 2011, le MUR produit un effet libérateur dans le monde de l'autisme. Sophie Robert est assaillie de courriels, messages téléphoniques et facebook de parents qui, chaque jour, du matin au soir, lui décrivent "la double peine" : avoir un enfant autiste, avoir un enfant autiste en France. La réalisatrice découvre l'autre côté du MUR, les conséquences concrètes des propos tenus par les psychanalystes dans l'existence des familles : le surhandicap lié à l'absence de prise en charge adaptée, l'énorme difficulté à scolariser les enfants et leur fournir un accompagnement éducatif, la culpabilisation des parents et en particulier des mères accusées d'être responsables de l'autisme de leur enfant. Cette culpabilisation est fréquemment assortie d'enquêtes sociales préalables à l'ouverture d'une procédure judiciaire de retrait d'autorité parentale pour "défaut de soin" dès lors que les parents remettent en question la prise en charge psychiatro-psychanalytique de leur enfant autiste. De nombreuses institutions pratiquent ainsi un quasi "rapt d'enfants". Des personnes autistes de haut niveau sont souvent internées de longues années et placées sous camisole chimique au motif qu'elles seraient psychotiques, sans aucune réponse vis à vis de leurs difficultés sociales. Des psychiatres, psychologues, éducateurs et infirmiers psychiatriques témoignent eux aussi de la difficulté à exercer leur métier au sein d'une institution qui récuse le référentiel scientifique et médical au motif que ce qui touche à l'esprit humain obéirait à d'autres lois que celles de la nature.

3 décembre 2011 : Danièle Langloys présidente d'Autisme France invite Sophie Robert au congrès annuel de l'association. C'est l'occasion pour la réalisatrice de recevoir un hommage vibrant de l'assistance de l'amphi bleu du Palais des congrès et de rencontrer des personnalités du monde de l'autisme. Sophie Robert fait la connaissance de David Heurtevent, ancien étudiant de l'université de Georgetown, diagnostiqué asperger. Il lui propose de mettre à profit la médiatisation du procès intenté par les trois psychanalystes de l'Ecole de la Cause freudienne pour attirer l'attention des journalistes français et étrangers sur le scandale de la prise en charge psychanalytique de l'autisme en France.  

Décembre 2011 : Le premier ministre François Fillon attribue le label Grande Cause Nationale 2012 à l'autisme. Le Collectif Autisme, coalition d'associations œuvrant pour une meilleure prise en charge de l'autisme en France est ainsi créé. Son premier président est Vincent Gerhards, fondateur de l'association Autistes Sans Frontières.

8 décembre 2011 : L'audience pour assignation à jour fixe se déroule devant la troisième chambre du TGI de Lille, à 14H dans une ambiance tendue. Devant le tribunal, une centaine de parents d'enfants autistes manifestent leur soutien à Sophie Robert et l'association Autistes Sans Frontières. Au même moment, 150 parents d'enfants autistes se réunissent pour manifester à Paris devant le siège de l’École de la Cause Freudienne (vidéo). Deux reportages photos sont également visibles ici et ici.

7 janvier 2012 : Choquée par l'affaire du MUR, Brigitte Axelrad, psychosociologue, spécialiste des manipulations de la mémoire, réunit autour de Sophie Robert un groupe de réflexion (psychologues, psychiatres, chercheurs et membres d'associations) ayant en commun le désir d'échanger et de promouvoir les thérapies fondées sur les preuves dans le domaine de l'autisme. De fil en aiguille, ce think tank informel intitulé Lesmuriens, va former le KOllectif du 7 janvier, à l’origine du Manifeste pour une psychiatrie et une psychologie basées sur des preuves scientifiques, publié le 7 mars 2012.

Des psychologues et éducateurs spécialisés rapportent à Sophie Robert l'émoi suscité par le MUR dans leurs établissements. Des réunions sont organisées pour en parler.
Le 18 janvier 2012: l'ANHDJ Association Nationale des hôpitaux de jour organise une projection du film et de son bonus (exposé de la neuro psychiatre Monica Zilbovicus relatant l'état des connaissances scientifiques de l'autisme). Deux mamans d'enfants autistes s'invitent à cette projection et relatent le débat éloquent qui a suivi.

20 janvier 2012 : Le député Daniel Fasquelle est à l'origine d'une proposition de loi controversée, visant à "interdire l'usage de la psychanalyse dans la prise en charge de l'autisme". Evelyne Friedel vice présidente d'Autisme Europe lui apporte son soutien. Evelyne Friedel, avocate et maman, est à l'origine de la première plainte déposée devant le Conseil de l'Europe ouvrant la voie au Premier Plan Autisme, de 2005 à 2007.

26 janvier 2012 : Sophie Robert est invitée par Dr Diane Fraser et Pr Travis Thompson à présenter le MUR au cours du congrès annuel de l'ABAI, association de psychologues comportementalistes, à Philadelphie. (Précisions : Sophie Robert n'a pas touché un seul cent de l'organisation ABAI ou toute autre pour sa présentation du MUR aux États-Unis: avion, hôtel, restaurant et frais de doublage en anglais se sont fait aux frais exclusifs de sa société de production. ABAI n'a contribué financièrement à aucun de ses films. Les organisateurs d'ABAI ont souhaité gratifier la réalisatrice du titre de "bienfaiteur de l'ABA", ce que Sophie Robert a refusé pour ne pas entrainer de confusion sur le sens de son travail d'anthropologue de la psychanalyse).

A cette occasion, elle séjourne également à New York en compagnie de Magali Pignard et David Heurtevent. A New York, où David Heurtevent a organisé une conférence de presse le jour du verdict, Sophie Robert fait la connaissance d'Alex Plank, réalisateur du site "Wrong planet" dédié au syndrome d'Asperger, de Richard Pollak, journaliste auteur de la célèbre biographie de Bruno Bettelheim "The creation of Dr B. ainsi que de Stuart Schneiderman, ancien psychanalyste membre de l'Ecole de la Cause Freudienne dans les années 80. Sophie Robert se trouve au siège de l'association Autism Speaks lorsque tombe le verdict du TGI de Lille.
Les magistrats relaxent l'association Autistes Sans Frontières et condamnent les trois psychanalystes à lui verser 2000 euros de dommages et intérêts pour procédure abusive. Par ailleurs le tribunal refuse aux trois psychanalystes la qualité de co auteurs du documentaire.
En revanche, Sophie Robert est condamnée à retirer du film les interviews d'Alexandre Stevens, Esthela Solano-Suarez et Eric Laurent ce qui revient à censurer le film en l'état. La réalisatrice et sa société de production sont condamnées à verser aux trois plaignants 25 000 euros de dommages et intérêts assortis de 9000 euros de publication judiciaire (voir les détails du jugement dans le document intitulé "jugementtgilille26012012.pdf") Cette condamnation est assortie d'une astreinte supplémentaire de 100 euros par jour tant que le film restera visible. Afin de garantir la censure immédiate du film, les magistrats ont assorti cette décision d'un "effet immédiat" à titre exceptionnel (l'appel étant normalement suspensif).

Sophie Robert annonce sa décision de faire appel et rentre aussitôt en France.
Trois jours après (poster lien pdf document) un huissier fait irruption au siège de la société Océan Invisible Productions pour exiger la remise de 25 000 euros de dommages et intérêts à échéance d'une semaine.

La défense de Sophie Robert est désormais assurée par Maître Stefan SQUILLACI , assisté de maître Nicolas Bénoit pour la partie relative au droit de la presse, ce dont elle leur sera éternellement reconnaissante.

GLFRA

Consécutivement au jugement du 26 janvier 2011, la situation professionnelle de Sophie Robert et sa société Océan Invisible Productions devient extrêmement difficile. Du jour au lendemain les subventions sont refusées, les dossiers ne passent plus, les rendez-vous sont annulés, les interlocuteurs ne répondent plus au téléphone. Nombreux sont ceux qui cautionnent le jugement et lui reprochent d'avoir trahi la confiance de ses interviewés. Les personnes qui lui sont favorables attendent que la situation s'apaise, et que justice lui soit rendue, or il faudra attendre deux ans. L'extrême médiatisation du procès est très préjudiciable à Sophie Robert car il est impossible à ses interlocuteurs d'ignorer la situation. Même si la décision du TGI de Lille ne concerne que trois interviews du MUR, elle fait peser une menace très concrète sur les partenaires potentiels des autres volets de la série documentaire sur la psychanalyse, interdisant de fait Sophie Robert de poursuivre son travail. Le procès a des conséquences sur les films en développement qui n'ont rien à voir avec la psychanalyse ou l'autisme. Des personnes refusent d'être interviewées de peur que leurs propos soient déformés.

Cependant, la réalisatrice reçoit le soutien sans faille de Vincent Gerhards/Autistes Sans Frontières, ainsi que les dons de nombreux parents, associations et chercheurs/psychiatres. Ce soutien financier bienvenu est accompagné d'un soutien moral sans précédent de parents et de professionnels : "Il y aura un avant et un après le MUR" "Vous m'avez ouvert les yeux, je ne les refermerai plus jamais". Chaque jour d'inombrables messages de reconnaissance et de gratitude confortent la réalisatrice sur la portée sociologique et historique de son travail. Les parents d'enfants autistes ont pris ce procès comme le leur et la décision de justice comme un déni cinglant de leur propre souffrance.

Les soutiens abondent également de l'étranger : Pr Uta Frith, Pr Dorothy Bishop, Pr Joachim Fuentes, Dr Maria Callias, Pr Margot Prior, Pr Anita Tapar, Pr Charles A. Nelson III, Dr Peter Vermeulen, Pr Eric Taylor, prennent officiellement position pour soutenir le MUR, ainsi que l'organisation Autism Speaks.

4 mars 2012 : L’École de la Cause Freudienne organise une conférence de presse à l'hôtel Lutetia, pour défendre la prise en charge psychanalytique de l'autisme. Aucun journaliste ne figure dans l'assistance, la presse n'étant pas conviée à cet événement car les journalistes "ne posent pas les bonnes questions" selon Jacques-Alain Miller qui se chargera donc de le faire pour ses collègues. Alexandre Stevens et Eric Laurent figurent parmi les orateurs.

6 mars 2012 : Après deux années de consultations et de travaux, la Haute Autorité de Santé émet des recommandations sur la prise en charge de l'autisme qui placent la psychanalyse et sa version institutionnelle au rang des thérapies non recommandées (dans la première mouture du document) puis non consensuelles (page 27 de la mouture définitive). Malgré un lobbying intense, Le Nouvel Obs, et Libération font état du désaveux officiel qui pèse désormais sur la prise en charge psychanalytique de l'autisme.

Mars 2012 : Journaliste au magazine Le Cercle Psy, Jean-François Marmion, interviewe successivement tous les protagonistes de l'affaire. Après Sophie Robert, viendront Alexandre Stevens le 7 mars, puis Eric Laurent et Esthela Solano-Suarez le 14 mars. Dans son entretien, Esthela Solano-Suarez se défend vigoureusement d'avoir jamais culpabilisé les mères d'enfants autistes, affirmant qu'il ne serait pas éthique pour un psychanalyste d'agir ainsi. Pourtant, le 24 mai 2012, l'Express publie la retranscription d'un extrait de l'interview de la psychanalyste qui ne figure pas dans le MUR : pendant 8 longues minutes elle affirme qu'un trouble de la relation maternelle est bien la cause de l'autisme de l'enfant, consécutif d'un "laissé tomber profond" "une faillite au niveau de l'amour". Dans son édition du 30 mai 2012, Jean-François Marmion ("Le MUR : un rush compromettant pour la psychanalyse") revient sur le double discours de Madame Solano, et note qu'elle n'a pas souhaité répondre à ses nouvelles questions.

11 avril 2013 : Le psychiatre-psychanalyste Jean-Robert Rabanel, membre de l’École de la Cause Freudienne, se produit au cours d'une conférence sur l'autisme à l'Institut du Travail Social d'Auvergne. Devant un public d'éducateurs spécialisés, il se moque des difficultés d'élocution des personnes avec autisme, préconise de laisser les enfants autistes livrés à eux-mêmes "moins on en fait mieux ils se portent", voire de "les laisser dans des recoins des bâtiments toute la journée". Un extrait éloquent est visible ici. La conférence entière est visible ici.



Mai 2012 (retrouver la date exacte): Maître Stefan Squillaci défend Sophie Robert et Océan Invisible Productions en audience de référé devant la cour de Douai. Il obtient la levée de l'exécution provisoire des dommages et intérêts au titre de l'article 524 du code civil.

Quelques jours plus tard, faisant fi de la décision des magistrats, les trois psychanalystes tentent de saisir 25 000 euros sur le compte de Sophie Robert. La lettre de la banque est consultable ici.

Les trois parties se préparent désormais pour l'audience du procès en appel. Bien qu'ils aient été condamnés en première instance à verser 2000 euros de dommages et intérêts à Autistes Sans Frontières pour procédure abusive, Eric Laurent, Alexandre Stevens et Esthela Solano-Suarez décident de poursuivre à nouveau l'association selon la procédure dite d'appel incident, à l'occasion du procès en appel.

Au cours des mois qui suivent, les avocats des trois parties répondent à leurs conclusions respectives. Puis de multiples incidents vont repousser de mois en mois l'audience de l'appel.

2 mai 2013 : Dans une dépêche AFP ici transcrite par le journal Le Monde, Marie-Arlette Carlotti, ministre déléguée chargée des personnes handicapées annonce le Troisième Plan Autisme, au cours d'une déclaration qui accuse frontalement l'hégémonie psychanalytique en France. Rappel : Les condamnations de la France par le Conseil de l'Europe ont donné lieu au Premier Plan Autisme (2005) puis au Deuxième Plan Autisme (2008) à la suite duquel 28 établissements dits expérimentaux ont été créés. Ces établissements offrent aux enfants autistes une autre prise en charge que la psychanalyse institutionnelle, au bénéfice d'un accompagnement éducatif de type TEACCH ou ABA. Ces 28 établissements accueillent entre 11 et 15 enfants chacun. On estime donc qu'en France à l'heure actuelle seulement 400 enfants autistes sévères sur 250 000 bénéficient d'un accompagnement adapté. Les autres bénéficient soit d'un accompagnement inadapté surhandicapant, soit d'aucun accompagnement. A titre de comparaison, l'établissement le Courtil, créé par Alexandre Stevens accueille à lui seul 250 enfants.

8 novembre 2013 : Près de deux ans après l'audience pour assignation à jour fixe du TGI de Lille, l'audience du procès en appel se déroule devant la troisième chambre de la Cour d'Appel de Douai. Les trois psychanalystes de l’École de la Cause Freudienne sont défendus par Maître Christian Charrière-Bournazel. Vincent Gerhards et l'association Autistes Sans Frontières sont défendus par Maître Laetitia Benard, du cabinet Allen & Overy. La défense de Sophie Robert et Océan Invisible Productions est assurée par Maître Stefan Squillaci (Cabinet Squillaci-Dupont Moretti) assisté de Maître Nicolas Bénoit (cabinet Lussan) pour la partie relative au droit de la presse (le compte rendu de l'audience est consultable ici).

16 janvier 2014 : La troisième chambre de la cour d'appel de Douai remet sa décision (se référer au document intitulé "decisioncourappelDouai16012014"). Statuant sur le fond, les magistrats observent que si le travail de montage avait simplifié les propos des trois psychanalystes, ceux-ci n'avaient été "ni dénaturés ni ridiculisés". Les juges indiquent dans leur arrêt, page 12, que : « Les psychanalystes ont cependant, comme démontré ci-dessus, librement accepté que leur image et leur voix soient reproduites par extraits et sans contrôle sur l’oeuvre finale et ne peuvent donc reprocher à un réalisateur d’exprimer son opinion personnelle, même s’ils n’ont pas eu connaissance dès l’origine de cette intention, qui a d’ailleurs pu naître en cours de réalisation. Il s’agit là du principe fondamental de respect de la liberté d’expression des auteurs notamment cinématographiques, comme des journalistes d’investigation. Dès lors, seule la preuve d’une faute au sens de l’article 1382 du code civil pourrait constituer un abus de ce droit si était rapportée la preuve de la volonté délibérée de la réalisatrice de nuire aux personnes filmées, par une dénaturation manifeste de leurs propos et/ou une présentation tendant à les ridiculiser. »
Par conséquent, les psychanalystes, qui ont demandé l’interdiction du documentaire, sont condamnés :
« Condamne Esthéla SOLANO-SUAREZ, Eric LAURENT et Alexandre STEVENS, in solidum, à payer à Sophie ROBERT et à la SARL OCEAN INVISIBLE PRODUCTIONS la somme de cinq mille euros (5.000 €) à titre de provision à valoir sur leur préjudice, outre la somme de cinq mille euros (5.000 €) sur le fondement de l’article 700 du code de procédure civile, pour les frais irrépétibles d’appel ;
Condamne Esthéla SOLANO-SUAREZ, Eric LAURENT et Alexandre STEVENS, in solidum, à payer à l’association AUTISTES SANS FRONTIÈRES la somme de cinq mille euros (5.000 €) sur le fondement de l’article 700 du code de procédure civile, pour les frais irrépétibles d’appel« .

Dans un entretien accordé à la Voix du Nord, l'avocat de Sophie Robert, Maître Stefan Squillaci s'est déclaré pleinement satisfait "C'est une victoire totale". Réaction lisible également sur le site de FRANCE 5.

Février 2014 : Madame Marie-Arlette Carlotti, ministre déléguée chargée des personnes handicapées apporte le Haut Parrainage du Ministère au nouveau film documentaire de Sophie Robert Quelque chose en plus. Ce film est consacré à la prise en charge éducative, comportementale et développementale de l'autisme.

5 février 2014 : Le Conseil de l'Europe condamne la France pour la cinquième fois consécutive pour ses manquements graves relatifs à l'éducation des enfants autistes. Aux États-Unis et chez nos voisins européens non francophones, 90% à 100% des enfants autistes sont accueillis à l'école, ordinaire pour la plupart, spécialisée pour les autres. En France moins de 20% des enfants autistes sont accueillis à l'école de la République. Un chiffre d'autant plus éloquent que sur ces 20% la plupart ne sont que tolérés dans les petites classes quelques heures par semaine jusqu'à ce que ce surhandicap ne les exclue définitivement du système. Au collège le % des enfants autistes accueillis parmi leurs pairs tombe à moins de 2%. Les parents qui engagent un rapport de force avec les établissements scolaires pour exiger le respect de la loi de 2005 sont fréquemment victimes de signalements aux services sociaux pour "information préoccupante" et menacés de procédure judiciaire de retrait d'autorité parentale.

Mars 2014 : Les trois psychanalystes à l'origine de la procédure, Alexandre Stevens, Eric Laurent et Esthela Solano-Suarez, renoncent à se pourvoir en cassation.

11 avril 2014 : Sophie Robert présente son nouveau film "Quelque chose en plus" en avant première officielle, en compagnie de ses partenaires de la Fondation Autisme (Bertrand Jacques). La séance se déroule à l'hôtel de région Ile de France en présence de Jean-Paul Huchon, président de région, et de Guillaume Blanco représentant du ministère chargé de l'application du Troisième Plan Autisme.

Le MUR ou la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme a été sous titré bénévolement par des parents, aspies et psychologues bilingues. Le film aujourd'hui disponible en dix langues est connu dans le monde entier.

Sophie Robert travaille actuellement aux deux prochains volets de la trilogie documentaire : "Le phallus et le Pas-tout", et "Dans l'antre de la mère crocodile". Quand au MUR il va faire l'objet d'une version longue de format 90 minutes. Celle-ci comprendra des extraits des interviews des trois plaignants qui avaient été coupés au montage, ainsi que des interviews inédits de psychanalystes ne figurant pas dans la version 52 minutes du MUR.


Dernière édition par licorneau le Jeu 11 Juin 2015 - 14:36, édité 1 fois

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Message par Invité Jeu 11 Juin 2015 - 14:30

Merci pour ce résumé Licorneau.

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Message par bepo Jeu 11 Juin 2015 - 15:57

Oui merci.
Quand on pense qu'il y a des psychiatre psychanalystes. Psychiatres avec une formation médicale donc censée scientifique.
Ca me dépasse.
Qu'est ce qu'on peut infliger de maux aux autres sous couvert qu'une pratique n'aurait pas à être scientifique, au moins dans certains ses fondements.
Qu'est ce que la bourgeoisie intellectuelle peut émettre comme prêt à penser infondé dont la seule efficacité est de promouvoir sa caste.

Je dois dire aussi que ça me rassure, passée une certaine forme d’intérêt pour la psychanalyse, surement sous l'effet de la sidération décrite dans le film, j'étais très mal à l'aise. C'était seulement que ça n'avait aucun sens, ou un sens à géométrie variable.
J’espère qu'on va éradiquer tout ça des programmes de philo, que l'on peut percevoir comme une simple forme de publicité pour des pratiques commerciales, ou sectaires.

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Message par ErikFromFrance Jeu 11 Juin 2015 - 16:29

bepo a écrit:Quand on pense qu'il y a des psychiatre psychanalystes. Psychiatres avec une formation médicale donc censée scientifique.
Ca me dépasse.
Pire que ça ! Il y a des psychiatres qui administrent des consultations de psychanalyse qu'ils font ensuite passer, pour le remboursement, comme des consultations de psychiatrie. Fausse facture, détournement de fonds ou de services publics, escroquerie & co.
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Message par Invité Jeu 11 Juin 2015 - 17:22

Eh oui, mais les choses bougent malgré le lobbying:


Un peu prévenu , la cause Freudienne prenait les devants.

l'article précise en outre a écrit:

4 mars 2012 : L’École de la Cause Freudienne organise une conférence de presse à l'hôtel Lutetia, pour défendre la prise en charge psychanalytique de l'autisme. Aucun journaliste ne figure dans l'assistance, la presse n'étant pas conviée à cet événement car les journalistes "ne posent pas les bonnes questions" selon Jacques-Alain Miller qui se chargera donc de le faire pour ses collègues. Alexandre Stevens et Eric Laurent figurent parmi les orateurs.

Sur les recommandations de l'HAS.

6 mars 2012 : Après deux années de consultations et de travaux, la Haute Autorité de Santé émet des recommandations sur la prise en charge de l'autisme qui placent la psychanalyse et sa version institutionnelle au rang des thérapies non recommandées (dans la première mouture du document) puis non consensuelles (page 27 de la mouture définitive). Malgré un lobbying intense, Le Nouvel Obs, et Libération font état du désaveux officiel qui pèse désormais sur la prise en charge psychanalytique de l'autisme.




Bon, j'écris ça. Je suis peut-être coupable.
Coupable d'avoir touché le corps intra utérin de ma mère.

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Message par Invité Jeu 11 Juin 2015 - 17:27

Quand on connait la psychanalyse ou du moins ses méthodes on se demande même comment les psychanalystes pensent eux mêmes, si de bonne foi, être compétents pour aider les personnes autistes...

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Message par Pieyre Jeu 11 Juin 2015 - 18:35

À partir du moment où un psychanalyste met le grappin sur un patient en en faisant un client régulier, cela lui assure un revenu. Cela doit grandement faciliter le fait de penser qu'il l'aide. Maintenant il m'est difficile de croire que tous parviennent à se duper eux-mêmes.

Et d'ailleurs, cela ne vaut pas seulement pour les charlatans. Certains psychiatres, qui au début d'un suivi essaient divers traitements, finissent juste par demander au patient comment il va et de reconduire le traitement censé lui apporter au moins un soulagement. Du moment que le patient revient...

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Message par Carla de Miltraize VI Jeu 11 Juin 2015 - 18:56

Toutes théories concernant l'étude de la psyché sans y allier l'exploration neurologique et même l'exploration génétique est de nos jours à "mourir de rire",  nous disposons tout de même d'un arsenal de recherche conséquent à ce sujet. (Vous me dites si je dis une connerie)


Sinon Madame Loison, Bécassine m'a téléphoné elle voudrait récupérer son chemisier...
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