Re: Re

par bepo Lun 22 Avr 2013 - 12:53

Sur le chat c'est la façon de se saluer quand on s'est déjà croisé au cours de la même journée. Pas envie de me prendre plus la tête.
Une façon de dire que ce post est peut être juste un énième tour sur moi même aussi.
Bref c'est un brouillon de présentation.
J'ai tjs été gêné par la présentation publique dans un espace où même la symbolique d'une inscription n'est pas présente pour en limiter la lecture. Je ne suis pas un utilisateur de facebook et tout le toin toin.
Sans savoir ou cela se place dans ma chaîne de décision (pré post justification) je trouve aussi qu'il y a un coté gênant à s'individualiser sur un forum.
(c'est évidement des justifications dont le choix parmi celles disponibles est partial et partiel, j'en suis conscient, comme vous je le suppose. En plus je suis fatigué et j'ai mal au crâne)
Y'a le pseudo, l'icône, le profil, il faut la présentation et encore plus parfois... Ca a des cotés positif et je ne prône pas une désindividualisation des rapports humains, mais dans le domaine des forums virtuels qui pour moi représentait à l'origine le lieu type ou l'on se fie a ce qu'on lit ou écrit, et non à la personne qui les à émises, il m'a toujours paru suspicieux de trouver tant d'injonctions à présenter patte blanche, serrer la main au préalable pour attester de l'absence d'arme dans celle ci, etc...
Bon c'est un brouillon, je l’écris surtout pour initier le fil et m'encourager à tester ultérieurement de quelle façon je peux m'en servir, et aussi de quelle façon il peut être utile à d'autres, si possible autrement qu'en en souhaitant la disparition ou l'appropriation (d'ailleurs utile aux autres et a soi sont peut être équivalent dans ce cadre...), je corrigerais les phrases sans sujet ni complément plus tard Wink

Brr illisible mon truc. Faudra que je le rende un peu plus clair.
J'existe donc je fais une présentation et son fil.
Le problème de la douance me tracasse depuis longtemps (càd bien avant la sortie des livres devenus "classiques" depuis 5-6 ans et qui déchaînent tant de passions sur leur point de vue, leur valeur pronostique ou curative ou explicative) donc même non testé et ne prévoyant pas d'avoir recours à ce test prochainement, j'ai probablement malgré tout le droit de m'interroger avec d'autres sur pleins de thèmes ici (en ayant parfaitement conscience qu'une interrogation, en fonction de ses pallier intermédiaires, de la vitesse d'évolution (progression ?), du sens et de la direction d'évolution peut aussi donner l'impression d'une affirmation)

Bon ca commence par un foutoir ca en restera un probablement.
C'est peut être mieux.
(3 ans 1/2 pour pondre ça ??? Stupéfiant atterrant étonnant. Embarassed

)

par Super PY est rive Lun 22 Avr 2013 - 13:00

Re qwerty !!

Oui, dans une présentation, il y a de toute façon, à la fois ce qui est mis en lumière, et ce qui est caché en fait. Lequel des deux est le plus intéressant, je ne sais pas trop.

Puisses-tu trouver une utilité à ce fil en tout cas Wink

par bepo Lun 22 Avr 2013 - 14:01

C'est sympa d'être passé par là !
Oui tu as bien raison.
Je vais essayer en tous cas. Ne serais ce qu'une sorte de "pense bête" ou consigner des idées non organisées.

par bepo Ven 26 Avr 2013 - 11:37

Bon je vais pourrir un peu mon fil plutôt que celui des autres.
Après le banquet trop arrosé, une fois le mal de tête passé, je verrais ce qu'il faut garder Wink

(réf à un post que j'ai commis)
Donc voili style télégraphique.

Tout d'un coup une pensée vient de m'assaillir.
Et s'il fallait voir le monde autrement.
S'il fallait se dire que chaque humain, soi y compris, ne se comporte pas, ne s'exprime pas en fonction de ce qu'il est mais de ce qu'il voudrait être.
Ca expliquerait bien des déphasages.
Lorsque l'on parle à X, c'est en fait X+Δt qui répond.
C'est en effet un corolaire de la capacité à prédire l'avenir en fonction du passé. La conscience ne peut décemment chercher atteindre un état qui n'est pas, tout en agissant en conformité avec ce qui est.

Bon je sens qu'à froid cela va m'inspirer des remarques du genre :
"il a fumé la moquette celui là", ou "et il se croit spirituel en plus".

par ♥ El Castor ♥ Ven 26 Avr 2013 - 11:44

S'il fallait se dire que chaque humain, soi y compris, ne se comporte pas, ne s'exprime pas en fonction de ce qu'il est mais de ce qu'il voudrait être.

il a fumé la moquette celui là !

=> comprends donc que j'aimerais avoir fumé la moquette.

Very Happy

Non mais sinon, je trouve que c'est parfois vrai, oui.

En tout cas : re

par bepo Ven 26 Avr 2013 - 12:03

LOL
Mais je n'ai pas dis que les propos consistaient uniquement en la description de ce qu'on souhaiterait être. J'ai dis "en fonction".

Sinon l'idée était, plutôt que "parfois vrai", "et si c'était tout le temps vrai".
En gros peut on être à la fois lucide et volontaire.
Re sinon
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J’imagine les autres en train de lire par hasard mon post et se faire la remarque, à l'instar de celle que je me suis faite a de nombreuses reprises : "décidément il est incroyable de constater à quel point les divergences d'interprétation d'un livre pourtant écrit en Français peuvent conduire à s'identifier à un concept"
C'est probablement le problème du langage. Il ne s'apprend pas de façon absolue mais par l'expérience, par l'essai et l'erreur.

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Tiens un article sur la démarche scientifique. Pense bête a lire +tard
http://cours-ifcs-brunopoupin.wifeo.com/documents/La-dmarche-de-Recherche.pdf

par bepo Ven 26 Avr 2013 - 17:42

Je renoue avec un article de cerveau et psycho qui me tracassait avant mon arrivée sur ZX dont j'avais parlé mais que j'ai fini par oublier.
Cerveau et Psycho 2007 Mars Avril. Dominant ou dominé ?
Voici l'échelle de dominance utilisée par les auteurs de l'article :
Echelle dominance/Soumission 1 pdf
Echelle Dominance/Soumission 2 pdf
L'amygdale est donc impliquée.
Le comportement dominé ou dominant semble irrémédiablement gravé au dire des auteurs de l'article.(Un médecin cognitiviste et comportementaliste et une psychologue chercheur en neurosciences cognitives)
Dommage que l'article soit très vulgarisé, avec peu de référence scientifiques.

Il me semble bien que l'estime de soi semble avoir un lien étroit avec ce mécanisme, cette dernière étant souvent jugée à l'aune des relations sociales et non dans un contexte non social. Je ne sais pas si l'exhortation à améliorer son estime de soi a ainsi un quelconque intérêt.
La BD qui décrit l’échelle de dominance utilisée peut amener à relativiser grandement certains traits attribués à la douance, tels qu'on le lit sur notre forum parfois. Hors Mauvaise compréhension ou souvenirs de ma part bien évidemment.
Cela amène selon moi aussi à remettre sur le tapis la notion de Pervers Narcissique.

Bref la dominance ou la soumission sont une surcouche qui n'influence ni en bien, ni en mal la douance (l'intelligence) en elle même.
Les chercheurs invoquent aussi une influence de l'éducation importante dans le statut dominant/dominé.

par bepo Ven 26 Avr 2013 - 17:56

Un article des mêmes auteurs :

Spoiler:

A prendre avec des pincettes en fait. Ca n'a vraiment pas l'air d'un article scientifique en bonne et due forme.

par bepo Mer 29 Mai 2013 - 11:48

Je retrouve le petit chez moi que je me suis construit.
Finalement c'est pas si désagréable. Ca me fait un peu la même impression que lorsque, écrasé de honte de soi, on se croise dans la glace surpris de constater l'absence de défaut d'apparence flagrant. Bon je viens de le dire avec des termes un peu forts, mais je pense que transposé dans un registre vocal à soi, qu'il soit celui d'une basse ou d'un contre-alte cela devient parlant et que tout le monde l'a rencontré.

Bon j'en revient à l'idée initiale qui m'a fait revenir ici et surtout à son contexte (pas sur de retrouver l'idée, faudra que je m'interroge d'ailleurs sur la valeur que j'accorde à ce type de mémoire dans ma conception de l'intelligence (conception qui bien qu’erronée me semble être nécessaire à tout psychisme stable qui doit bien trouver un moyen de se faire confiance). Idées : mémoire absolu qui fabriquerait un contexte ex nihilo et une mémoire procédurale qui necessite un contexte préétabli. D'ailleurs réfléchir à mémoire procédurale.).
Donc le contexte est simplement la redécouverte fortuite de France Culture à l'occasion d'une plage FM particulièrement neigeuse (même la FM bénéficie d'un temps pourri en ce moment).
D'ailleurs je conseille d'aller y jeter un coup d'oeil, le thème de cette semaine est "Faut-il se libérer des contraintes", avec notamment un épisode sur la perversité. Les émissions sont dispos en podcasts.
Je me rend compte à quel point j'ai probablement du manquer d'un environnement ou l'on se pose ce type de questions. Contexte éducatif laïque (la religion malgré mon animosité générale à son encontre mérite malgré tout un grand bravo pour avoir institutionnalisé la réflexion sur soi et ce d'une façon complètement indépendante d'une quelconque finalité professionnelle, d'une formation en vue d'une fonction sociale spécifique) ,cursus scientifique aidant, et jeune prof de philosophie dépassé en terminale m'ont vite transformé en cactus vivant, à la surface aussi sèche que son environnement, au point d'en oublier et négliger cette avidité pour l'eau pourtant vitale.

Pense bête aussi: curiosité en tant que moteur de la vie->observer les mouvements psy chez autrui de façon bienveillante vs pudeur.
Réfléchir aussi au pourquoi du ressenti apaisant que procurent ceux qui s'interrogent. Revelateur d'une blessure autoritaire autoritaire pendant l'enfance ? Fuite de réel, incapacité pratique.... ?
Bon voili, je dépose mes notes ici.

par Invité Mer 29 Mai 2013 - 14:31

Tu es passé plusieurs fois par mon fil et moi jamais.
Pourquoi ?
Je ne sais pas.
Mais aujourd'hui, j'ai eu cette idée là, alors, voila c'est fait.
Et bien m'en a pris.
Je ne serai pas venu pour rien :
"Lorsque l'on parle à X, c'est en fait X+Δt qui répond.
C'est en effet un corolaire de la capacité à prédire l'avenir en fonction du passé."
J'avais déjà entendu une chose comme cela, mais le fait de le formaliser X+Δt me parle bien plus que tous les mots entendus jusqu'alors.

Et puis j'aime bien aussi : "Réfléchir aussi au pourquoi du ressenti apaisant que procurent ceux qui s'interrogent. Révélateur d'une blessure autoritaire autoritaire pendant l'enfance ? Fuite de réel, incapacité pratique.... ?".
J'ajouterai volontiers : espérance de solutions pour plus et mieux "être au réel".
Je ne suis vraiment pas venu pour rien, merci et bonnes suites...

par bepo Lun 17 Juin 2013 - 12:44

Merci Ours Very Happy

J'avais laissé mon fil en jachère, je viens seulement de découvrir ton message. Tes mots viennent de remplir la jauge des + de la journée.
Je n’écris pas plus pas le temps, mais je ne voulais pas laisser le message sans réponse !

par bepo Lun 1 Juil 2013 - 15:16

Brrr
Moral dans les chaussettes aujourd'hui.
J'ai pleuré pour rien plusieurs fois ce matin.

Je crois que je suis vraiment en train de réaliser que lorsqu'on nage, se reposer en ralentissant le rythme peut être utile, voir même est nécessaire en fonction de son souffle et ses capacités, mais que si on arrête de nager on coule.

par siamois93 Lun 1 Juil 2013 - 15:48

Belle image, qui me parle d'autant plus que je nage très mal.

par Super PY est rive Lun 1 Juil 2013 - 15:56

Oui qwerty... Savoir aller à son rythme, s'adapter en fonction de ses besoins, de ses capacités. Ca ne veut pas forcément dire abandonner, mais respecter son propre rythme, sa propre note de musique, ce que l'on est.

par bepo Mar 2 Juil 2013 - 13:10

Tiens je viens d'être traversé par une idée concernant la douance, ou plus exactement la question que l'on se pose à son propre sujet d'être ou pas doué et à quel degré surtout (ca fait du bien aussi de l'exprimer ainsi).
Argh, je me met à avoir du mal à retrouver l'idée, à l'exprimer.
Pas grave du coup je saute sur une autre idée qui concerne justement le besoin d'avoir des idées articulées à fournir à son sujet. De la difficulté d'accepter de provoquer chez d'autres des opinions sans que nous ne les ayons validées auparavant, ou explorées. De la difficulté d'accepter que l'on signifie parfois autant en étant qu'en disant.
Cette petite humiliation que l'on ressent en voyant se cristalliser sous la plume d'un autre, une nébuleuse de poussières d'idées si familières et qui pourtant restaient suspendues à refuser toute influence de la gravité.
Bon le moteur cahote. Mieux vaut remettre a plus tard.

par bepo Mar 2 Juil 2013 - 13:22

En gros l'idée est que lorsque l'on est dans un labyrinthe, il est absolument insupportable de se faire ouvrir les murs du labyrinthe pour en sortir. C'est tricher.
Même si on ne maîtrise absolument pas le plan de ce dernier et que donc le mérite n'est pas plus grand d'en sortir par le truchement du hasard en déambulant que par une porte dérobée ouverte par autrui, l'irrationnel de l'humain représenté notamment par moi a l'air de se satisfaire beaucoup mieux du hasard et surtout se l'approprier beaucoup mieux.
Garder sa forme et malgré tout rester maléable. Quelle gageure.

par bepo Mar 2 Juil 2013 - 13:42

Y'a un autre truc qu'il faudra que je m'explicite pour savoir quoi en faire.
C'est le droit à être respecté lorsque l'on est moins enthousiaste que quelqu'un et que néanmoins on partage la même activité. Situation a envisager évidemment dans la situation inverse aussi.
Cas de figure rencontré très souvent, at home, au travail etc...
Je crois que je ne sais pas quoi en penser, et que néanmoins je cherche a en penser quelque-chose, ce qui est désagréable.

Edit je crois que ce qu'il faut en penser c'est que faire des bons choix pour soi et être heureux, c'est en fait respecter l'autre, et qu'aider l'autre a faire ses bons choix, c'est se respecter soi.
Vive Lapalisse.

par Super PY est rive Mar 2 Juil 2013 - 13:46

Bah, si j'en crois mon expérience, c'est qu'il peut notamment y avoir d'autres choses à coté qui font qu'on ne peut complètement suivre sont enthousiasme, qu'on peut ne pas être "prêt" pour quelque chose, qu'il pourrait y avoir d'autres choses à résoudre avant de pouvoir se lancer complètement dans la chose. Ca peut être aussi que ça n'intéresse pas la personne en face.

par Uccen Mar 2 Juil 2013 - 13:56

Oui j'imagine que ça peut l'être, désagréable, de chercher à penser quelque chose de ce dont nous ne savons pas quoi penser,
parce qu'il faut penser dirait-on (enfin je dirais, car tu as l'air de vouloir penser tout un tas de choses, en tout cas des tas de choses semblent comme vouloir être pensées à travers toi sans que tu ne saches réellement à quoi tu penses ni ce qu'il faut en penser).

Sinon pour ce que tu veux expliciter, es-tu sûr qu'il y ait automatiquement symétrie entre les deux situations : a t-on le droit d'être respecté si l'on montre plus d'enthousiasme qu'autrui à une tâche, ou plus correctement (à mon sens parce que je me fais fort de n'être pas objectif) doit-on respecter quelqu'un qui montre plus d'enthousiasme ?

(avant ton Edit et intervention d'après)

par Super PY est rive Mar 2 Juil 2013 - 14:04

Ouais, je suis assez d'accord avec ton edit : faire et aider les autres à faire les bons choix, c'est respecter et aimer les gens.

Et puis, quelqu'un de trop enthousiaste à l'idée de tuer des gens, ça me paraitrait louche aussi ^^. Enfin, blague à part, parfois, ça peut aussi cacher quelque chose d'autre, de plus profond...

par siamois93 Mer 3 Juil 2013 - 1:46

«on signifie parfois autant en étant qu'en disant»
oui bien sûr !!!
Ça me fait tilt par rapport aux IRL où je ne me trouve pas bien.
Ton image du labyrinthe c'est aussi par rapport aux mots qui ne trouvent pas le chemin pour sortir, ou au moins pas assez vite dans une discussion.

par bepo Sam 6 Juil 2013 - 16:56

Désolé je vais essayer de faire une pause pour répondre a tout le monde.
J'ai laissé plein de truc en supsens !

Digression issue d'un topic TDA que je remet ici pour l'arranger.: