Re: Pratiquez-vous le jeûne ?

par Iron D. Tramb Mar 28 Mai 2013 - 10:19

mumen a écrit: Continuer de bosser et aller plus loin dans le jeûne, tout en étant entouré de ta famille, c'est encore n'importe quoi.

et pourquoi? là je ne comprend pas.
bosser= exercice physique (et plus ou moins détente -> j'aime mon boulot)
entouré de ma famille-> je ne suis pas un ascète...

Je ne comprend pas trop pourquoi je ferais n'importe quoi, il faut se reclure pour jeûner? arrêter de vivre?

J'admet que le craving de biscotte semblait signer la fin de la tentative de Jeûne, puis quand j'ai vu qu'une biscotte c'était moins de 30 calories, je me suis juste dit que ca avait permis de passer la crise d'acidose (et ca m'a mis la puce a l'oreille sur les danger de reprise de nourriturre trop brusque, c'était un peu flippant de voir comment j'ai comaté).

Pour la soupe aux orties pour accompagner ma famille le soir a table, c'est moins de 10% ( moins de 10% sure voir moins de 5% ) de mes besoins energétique quotidien (je fais peut être un régime hyper hypocalorique, plutôt qu'un jeûne c'est ca que tu veux dire? si c'est le cas, c'est pas franchement le but recherché), mais ca apporte vitamines ( A, B, C) sel minéraux, oligo-élément, magnésium, zinc, fer etc... ca me semble équivalent (voir mieux ^^) a ce qui boivent bouillon, eau sucrée et autre jus (je me trompe peut être sur ce point? ) sachant que je bois mes 2Litre de flottes quotidienne, je ne vois pas trop ou je bug
lien: valeur nutritive de l'ortie

Après, je ne suis pas faible là, même plutôt bien, en cas d'éffort intense, j'admet me fatiguer plus vite, mais rien de plus ( à la limite une lègère douleur au reins de temps a autres).

Tu dis avoir revécu ce que tu appelles "appetit alcoolique".

non, je dis que la sensation de faim et de nécéssité de manger est la même appétance/nécéssité que celle d'un alcoolique. Je crois d'ailleurs que l'expérience du sevrage alcolique m'a facilité celle de nourriture.

Concernant l'ivresse cannabique, j'ai le même genre de vécu. J'ai la sensation que la THC se dissolvant aisément dans la graisse, il est possible qu'une partie puisse être conservée plus ou moins indéfiniment et se libérer lors d'un jeûne, redonnant une ivresse légère mais constante.

Je n'y avait pas pensé, mais ca pourrait s'expliquer comme ça...
ca ferait comme un calendrier à rebours (j'aurais donc attaquer ce WE une "strate de graisse" vielle de 10 ans Rolling Eyes

, un époque ou j'ai pas mal abusé ) , c'est interressant, l'euphorie de dimanche est passé, hier, j'étais plus péchu qu'a l'habitude, reste a voir ce que me réserve aujourd'hui.

Iron, tu semble avoir envie de pratiquer le jeune pour des tas de raisons. Je t'y encourage, bien sur. Continues tes expériences à ta manière, renseigne toi tant que tu peux et fais le un jour, bien préparé, seul ou encadré, mais ne le prend pas trop à la légère. Il y a quand même quelques risques. Déjà le risque de te dégoutter inutilement. Les souffrances ressenties peuvent t'induire en erreur. Elles sont très souvent signe d'amélioration en cours, de guérisons.

Je pense que mon ton (comme je l'expliquait dimanche en écrivant le méssage, j'était shooter) ne décrit pas mon état d'esprit.
1/ je ne souffre pas plus que ca, comme je disait les premier jours on été un peu dur (fatigue, courbature et reins), mais j'étais au courant, (au passage les orties sont bonne pour les reins )
2/ je ne prend pas le jeûne à la légère
3/ ça fait longtemps que j'avais décider de jeûner.
4/ ce n'est pas parce que je jeûne que je dois faire la gueule: je suis plûtot content, heureux et satisfait de le faire, mais je n'ai pas envie de sacraliser la démarche (je déteste la sacralisation en règle générale).

Effectivement, arrêter les clopes à l'aide du jeûne est une bonne idée, ça facilite les choses.

Dieu puisse t'entendre!
je finit mon stock de tabac et j'arête (demain j'imagine), pour le coup, ça, c’est un défis ^^

anianka05 a écrit:tu joues avec ta santé, là! C'est n'importe quoi! Tu tortures ton corps pour 0 bienfait! C'est inutile et nocif, arrêtes de suite, ça vaut mieux!

je veux bien, mais expliques moi quand même pourquoi tu dis ça.
J'aime bien comprendre et je n'ai pas l'impression de jouer avec ma santé ou de me torturer.

Mais, si effectivement ce que je fais est dangereux, j’arrêtes (ou modifie la forme du jeûne, j'attaque mon 7 eme jours, ce serait con d’arrêter maintenant ^^).

Amicalement,
IDT

par lapin Mar 28 Mai 2013 - 16:52

par mumen Mar 28 Mai 2013 - 23:23

Iron, apprendre à jeûner c'est ton problème, pas le mien.

Je ne comprend pas trop pourquoi je ferais n'importe quoi, il faut se reclure pour jeûner? arrêter de vivre?

Si tu ne comprends pas, alors réfléchis. Il ne faut pas, cela t’amène à. Quand tu sais ça, tu te prépares à ça.

La présence de non jeûneurs est toujours délicate, tu finiras par t'en rendre compte. Et puis piquer du nez au boulot, ou bien vomir, ou te lever brusquement et tomber dans les pommes, tu peux te le permettre ? tu sais comment que ça ne va pas t'arriver ? tu n'as pas de collègues ? de clients ? de supérieurs ? c'est pas mieux à la maison ? qui te parle de sacralisation ? je ne parle pourtant que de choses fort pragmatiques depuis le début, non ?

je ne suis pas un ascète...

jeûner n'est pas une ascèse ? tu te relis des fois ?

valeur nutritive de l'ortie

tu manges en jeûnant ? tu as peur des carences ? tu t'es renseigné ? non ? ah bon.

Tu mène toutes tes expériences comme ça, bille en tête et en désordre ? Fais ce que tu veux, ce n'est pas mon problème. Je suis dans l'empathie, le désir de servir, pas dans l'éducation des fortes têtes, ni dans la psychologie des fous. J'aime donner à qui se sert de son intelligence.

Cognes toi dans les murs qu'on t'aura décrit au préalable, et la prochaine fois tu feras mieux, j'en suis certain.

Amuse toi bien.

par mumen Mar 28 Mai 2013 - 23:29

Salut Lapin,

Moi je jeûne aussi. Dans le cadre des hygiénistes comme SHELTON mais surtout dans le cadre de mon sacro-saint YOGA.

Dis moi, tu pratiques le jeûne comment ? Shelton, je connais, l'hygiénisme aussi, mais la relation du jeûne et du Yoga pas du tout.

Je voudrais bien qu'on éclaire ma lanterne la dessus, et j'apprécierais fort un témoignage ou des sources à ce sujet.

par Iron D. Tramb Mer 29 Mai 2013 - 8:06

Pfu...
n'imp'...

je penses que tu es trop susceptible mumen...
et tu n'as rien compris à mon message.
Bref...
que tu soit persuadé que je fasse n'importe quoi, et t'inquiéter ainsi pour cette forte tête aussi stupide que suicidaire, c'est gentil de ta part, simplement c'est inutile, ce n'est pas de moi dont tu parle là.

Je vais donc areter là de raconter ma vie, surtout si c'est pour être compris de travers. Mais sache que c'est tj sympa d'être traité de con stupide et de fou, merci

amuse toi bien aussi.
(et apprend a lire et à te détendre )

amicalement,
un fou à forte tête (blablabla blablabla)

par mumen Mer 29 Mai 2013 - 15:23

Calme toi, Iron, je ne t'ai pas insulté, tu fais ce que tu désires. Même de lire en diagonale.

Mais à un certain moment, tu prends tes responsabilités. Tu ne peux pas venir mettre en position de ridicule une personne qui essaye de servir. Tu peux douter, mais ne met pas en cause par dessus la jambe. C'est tout.

Relis toi, tu t'es mis en position de rebelle au maternage. Je n'ai jamais voulu materner quiconque, juste avertir en tant qu'adulte de choses que j'ai des raisons de savoir. Ma référence à la psychologie de la folie ne vas pas au delà, je ne me le permettrait pas, même si je sais qu'ici, particulièrement, tout le monde, y compris moi, est plus ou moins fou.

Je suis susceptible, si tu veux. Je suis sensible à l'ironie, j'ai des antennes pour ce qui met en cause de manière inélégante. Ceci dit, c'est la seule chose qui me fasse réagir comme je l'ai fait hier soir. L'injustice.

Faire les choses bille en tête, c'est ce que j'ai passé ma vie à faire. Je suis totalement autodidacte et j'apprécie cette qualité difficile à vivre de nos jours chez les autres, comme toi sans doute. Simplement, j'ai assez dérouillé pour avoir acquis un peu de sagesse. Et dans le cas du jeûne, la sagesse est indispensable si tu dépasses les quelques jours.

J'ai bien lu tout ce que tu as dit. Mais il m'est impossible d'y répondre sans qu'un accord confiant existe entre nous, trop de choses à clarifier, anticiper ; trop de "si je dis ceci, que comprendra-t'il ?", etc. Donc j'ai choisi de te renvoyer dans ton camp, en laissant libre cours à mon intuition de la situation, peut être pour dramatiser ta conscience du fait de jeûner, pour te laisser seul devant toi même. Si nous avions été en présence irl, je t'aurais tenu le même genre de discours, mais tu l'aurais compris aisément, parce que l'interaction aurait été infiniment plus rapide que ce pauvre échange de textes même pas manuscrits, surtout quand on est tellement abreuvé d'écrits de toutes sortes, qu'on finit par ne conserver que le saillant, que l'émotionnel.

Je t'aime bien, Iron et j'ai bien aimé l'échange avec toi. S'il est rompu, tant pis. Dans mon pays chtimi, on dit "fé at'mote", c'est ce que je pense, c'est ce que je t'ai dit hier : la deuxième fois que tu jeûneras, si tu ne t'en es pas dégoutté, tu feras bien mieux.

Dernière remarque, quand je dis "amuse toi bien", c'est la plus belle chose que je puisse dire à quelqu'un que je quitte et je ne le fais jamais au hasard.

Au plaisir.

par Iron D. Tramb Mer 29 Mai 2013 - 19:06

Si tu veux, et je le reconnais ma première erreur fut d'avoir ecrit que je jeûnais, la deuxiemme avec un ton qui pouvait laisser entendre que je le faisait par dessus la jambe,...
Ce qui, comme je l'ai dit (peut être de manière trop succincte) est faux. Mais il aurait été bien dur de développer en quoi ma situation me semblait le permettre sans en écrire des tartines personnelles et inintéressante..

Il y a eu d'énorme malentendu que j'ai essayer d’éclaircir a demi mots, mais peut être pas assez.
En clair:
je suis un solide "guaillard" et ne suis en surpoids que sur le papier: mon metier demandant de la puissance, je suis loin d'être dans les lourd de ma corporation (forgeron).
Le second malentendu issue du premier, c'est que je suis en (très?) bonne condition physique et n'ai pas de maladie latente.
Ce qui a probablement pour effet ce jeûne confortable: pas de vomissement, pas de douleur ni de chute de tension entraînant évanouissement etc....
Et peut être dernier point pour te rassurer: je suis a mon compte, donc je n'ai de compte a rendre a personne et me gère (moi et ma prod) à ma guise et n'ai ni patron, ni collègue, ni client dans les pates...
Par ailleurs, comme je l'ai déja dévelloper sur ce forum, je pratique "l'experience optimale" dans mon travail, ce qui se rapproche de beaucoup a une transe spirituel qui elle semble accompagné certain jeûne. Quand aux ateliers ou je pratique, ils sont en pleine campagne tous les deux...
etc...
etc...

Bref, ne t'inquiète pas pour moi, quitte a me répeter: ce jeûne ne fut pas la lubbie d'un moment mais avait été murement réfléchit, c'est juste ce file qui a fait le déclic.
Après, j'ai apprécié ton apport sur le sujet et suis désolé (et assume ma part de responsabilité) que tu me prenne pour un kamikaze, je te rassure, j'avais bien entendu tes message de prévention, c'etait en fait surtout ce qui était censé venir après qui m'aurait interressé (le pourquoi, le comment que tu n'aurait déja ecris)...

M'enfin, vue que je vais passer le WE en famille, je vais mettre un terme a ce jeûne ( avec un poil de regret), histoire que la machine puisse assumer autre chose que du liquide.
Le bilan est positif, bien que la perte de poids ( 10 Kg pale

) est assez effrayante (violente même, au point qu'une amie qui ne m'avait pas vue depuis le début du jeûne, m'a crue gravement malade affraid

), Je ne vois pas grand chose a dire de plus, sinon qu'il est probable que je recommencerais.

par mumen Jeu 30 Mai 2013 - 15:18

je suis un solide "guaillard" et ne suis en surpoids que sur le papier: mon metier demandant de la puissance, je suis loin d'être dans les lourd de ma corporation (forgeron).
Le second malentendu issue du premier, c'est que je suis en (très?) bonne condition physique et n'ai pas de maladie latente.
Ce qui a probablement pour effet ce jeûne confortable: pas de vomissement, pas de douleur ni de chute de tension entraînant évanouissement etc....
Et peut être dernier point pour te rassurer: je suis a mon compte, donc je n'ai de compte a rendre a personne et me gère (moi et ma prod) à ma guise et n'ai ni patron, ni collègue, ni client dans les pates...

Ça, irl je l'aurais su !

Dans l'incompréhension qui nous a opposé un moment, tu dois tenir compte du fait que j'écris des choses engagées, sur un forum public, sur des sujets glissants ou la responsabilité peut être mise en jeu comme pour rire. Il y a un écart profond entre ce que tu n'as pas dit, ce que tu as voulu dire, ce que tu as dit et : ce que l'on a compris en tant que jeûneur, ce que l'on a compris en tant que désirant jeûner, en tant qu'opposant au jeûne, en tant que voulant se faire une idée, etc.

Mais là, maintenant que tu as dit ces choses pas du tout inintéressantes, je perçois mieux qui tu es, ce que, tu fais : tout s'éclaire ! et si j'ai la même pensée de ton caractère volontaire et bille en tête, je me fais beaucoup moins de souci concernant ton corps. Je persiste à te dire de lire, et à penser que ton second jeûne sera bien meilleur. Si je peux participer à ce fait, j'en serai d'ailleurs ravi.

Une perte de 10 kg paraît assez importante. Tu dois savoir que trois choses font cette perte de poids : d'abord la perte d'eau contenue dans les cellules musculaires entre autre, qui donnent une fausse impression de perdre du muscle. Ensuite viennent la fonte musculaire qui est entièrement réversible et la fonte des graisses entièrement réversible aussi on ne le sait que trop.

En général on perd un demi kg par jour pour les hommes. Mais ensuite ça stagne et puis ça repart, c'est variable. Il faut lire des témoignages. Pour ma part, à partir de mes trois ou quatrièmes jeûnes, j'ai commencé à perdre énormément au début et à stagner complètement ensuite. Sans doute la balance entre perte de beaucoup d'eau et regain ensuite qui masquerait la perte musculaire et graisseuse.

Pour ta reprise, comme tu n'a pas vraiment jeûné, ça devrait aller tout seul. Mais fais là quand même en douceur avec des fruits. Ensuite prends des légumes en plus et des céréales non fermentées. Le dimanche en famille, si tu peux éviter les protéines animales, tu t'éviteras peut être, peut être pas, des désagréments.

Par ailleurs, comme je l'ai déja dévelloper sur ce forum, je pratique "l'experience optimale" dans mon travail, ce qui se rapproche de beaucoup a une transe spirituel qui elle semble accompagné certain jeûne

Je vais lire. Ça ressemble à de la pleine conscience.

par Iron D. Tramb Jeu 30 Mai 2013 - 17:58

Une perte de 10 kg paraît assez importante.

je l'explique aisément par 2 facteurs (enfin je crois)
- la nicotine qui favorise la lypolise(transformation des graisses en energie): augmente le nombre de calorie nécéssaire pour une action. (on a déja vu des top modèle accros a la nicotine sans n'avoir jamais fumé une cigarette -> elles reduise leur calorie avec des patch :/)
- un homme normal brule 2 a 3000 Kcalorie, de par mon metier, je doit en consommer (bien?) plus.

Si je peux participer à ce fait, j'en serai d'ailleurs ravi.

ce sera avec plaisir que je prendrais tes conseil avisés (mais comme tu l'as compris, je suis une tête de mule Very Happy

)

les autres termes lié a l'experience optimale c'est le flow ou l'autotélisme
un site interessant: http://jean.heutte.free.fr/spip.php?article54

Amicalement.
IDT

par mumen Jeu 30 Mai 2013 - 18:46

je l'explique aisément par 2 facteurs[...]

C'est largement cohérent.

L'effort physique en jeûne est possible, selon les cas en maintenant un léger apport calorique - jeûne modifié ou de type Buchinger - qui empêche le corps de basculer en plein jeûne - ce que tu as plus ou moins fait avec tes biscottes -. Le jeûne et randonnée utilise cette technique.

On a la possibilité, mentionnée par plusieurs sources, d'augmentation de la force musculaire jusqu'au 20ème jour environ. De même l'endurance peut être prodigieusement améliorée : on ressent moins de fatigue. Mais par contre, les efforts musculaires sont ralentis, on ne peut plus faire les choses avec autant d'intensité. Marcher des kilomètres, oui, mais faire un tennis, non. Lors d'un jeûne de trois semaines, je suis allé à la piscine trois fois, nager en entraînement. La troisième fois, je nageais avec bonheur, sans fatigue, mais je me faisais dépasser facilement par ceux qui nageaient comme moi habituellement, alors qu'il me semblait nager avec autant d'efforts.

As-tu ressenti de telles choses durant ces quelques jours ?

mais comme tu l'as compris, je suis une tête de mule

Oh les têtes de mules intelligentes ne me posent pas de problème !

par Iron D. Tramb Jeu 30 Mai 2013 - 19:47

As-tu ressenti de telles choses durant ces quelques jours ?

en fait, si tu t'interresse un peu au flow, tu verra que ta question n'as pas de sens:
l'expérience optimale se défini entre autre par une perception du temps alteré et l'abstraction du "soi"
aussi ce que je peux te répondre, c'est que j'étais aussi engager qu'a l'habitude ^^
J'imagine que ce n'est pas la réponse que tu attendais, cependant c'est tout ce que je peux te dire, cependant si tu remonte quelques un de mes messages tu verra que je parles aussi du fait d'" être moins performant au effort intense, mais c'est tout " , ce qui se rapproche de ce que tu illustre sur les randonnée et le tennis

par mumen Jeu 30 Mai 2013 - 21:24

si tu t'interresse un peu au flow

Donne moi le lien de ta discussion stp, comme ça je m'y intéresserai et j'y participerai si !

être moins performant au effort intense, mais c'est tout

donc oui, tu avais bien senti ça. Cool, ça colle !

Bonne reprise
a+

par Iron D. Tramb Jeu 30 Mai 2013 - 21:33

j'a dut l'aborder avec mon pseudo précédent, et ne le retrouve pas dans les recherche, par contre je viens de tomber sur u sujet de ce forum traitant du flow:
https://www.zebrascrossing.net/t1942-l-etat-de-flux-flow?highlight=flow

par anianka05 Jeu 30 Mai 2013 - 22:15

anianka05 a écrit:tu joues avec ta santé, là! C'est n'importe quoi! Tu tortures ton corps pour 0 bienfait! C'est inutile et nocif, arrêtes de suite, ça vaut mieux!

je veux bien, mais expliques moi quand même pourquoi tu dis ça.
J'aime bien comprendre et je n'ai pas l'impression de jouer avec ma santé ou de me torturer.

Mais, si effectivement ce que je fais est dangereux, j’arrêtes (ou modifie la forme du jeûne, j'attaque mon 7 eme jours, ce serait con d’arrêter maintenant ^^).

Amicalement,
IDT
[/quote]

Excuses-moi, j'ai commencé à te parler puis je n'ai pas pris le temps d'attendre ta réponse. C'est pas sympa de ma part. J'imagine que ton jeûn est fini. Tu en es content?

Je t'ai dis ça, parce que:
1- la cigarette amène tout un tas de saloperies à l'organisme dont une partie est éliminée, entre autres par la vitamine C. Lors du jeûn, tu n'en apportes plus pendant un temps. Elle a le champ libre pour faire le plus de ravage possible!
2- 1/2 cafétière de café à jeûn, perso: ça me déboiterait (palpitations, acidité gastrique...) Tu vas me dire que tu en as l'habitude, mais si j'ai ses effets, c'est parce qu'il y a des éléments qui le déclenche. Ton corps au repos se trouve réveillé en trompette, comme des troufions de l'armée à coups de clairon! C'est un choc. Et puis café-clopes! Quel mélange! lol
3- Tu jeûn, puis te remanges beaucoup et vite, puis tu rejeûn... Ton corps est entré dans une phase de nettoyage, de repos, de remise à neuf et brusquement tout est interrompu. Ce n'est pas pour rien que le jeûn se prépare sur plusieurs jours avant et se termine en plusieurs jours après.

En résumé, tu mets ton organisme en mode marathon et d'un coup tu changes pour revenir au sprint, puis de nouveau marathon puis de nouveau sprint... C'est brutal.

Voilà, c'est ça que je voulais dire. Je sais que c'est trop tard, mais je préférais quand même ne pas laisser de zones sombres. J'espère que tout va bien pour toi en tout cas.

par mumen Jeu 30 Mai 2013 - 22:50

Anianka, ce n'est pas trop tard de dire ce genre de choses pour d'autres personnes qui lisent. Je ne confirmerai ni n'infirmerai tes dires dans le détail, je ne sais pas, mais j'en reconnais le sens général.

Certains pensent que les médicaments pris en jeûne auraient des capacités multipliées, imprévisibles, et que les excitants, c'est la même chose. Chez Bolling (le Monsieur Jeûne et Randonnée en France), tu signes d'abord un papier indiquant que tu es non médicalisé (aucun médicament). Ensuite, si tu fumes une clope devant lui, c'est direct les bagages et au train. Ils ne sont pas spécialement chiants, mais pour ça, c'est très ferme : ils gèrent tout pour n'avoir aucune emmerde et au bout de milliers de jeûnes supervisés, on peut penser qu'ils savent de quoi ils parlent.

Le jeûne est un stress, rien ne sert d'amplifier ce stress par ce style de brutalités. D'où la préparation. D'où les mecs pénibles qui rabâchent tout le temps les mêmes trucs Embarassed

aux mecs rebels' tongue

.

Aller, a+ Suspect

par Iron D. Tramb Jeu 30 Mai 2013 - 23:07

je te confirme, le tabac et le café sont mauvais pour la santé.

après:
- la nicotine détruit la vitamine C, cependant cela ne veut absolument pas dire l'inverse .

-tu n'aimes pas et ne supporte pas le café, moi si ^^
(et de l'arabica, pas du débouche toilette/tord-boyaux de robusta Razz

)

- 300 (pour les biscoote) ou moins de 150 calories (pour la soupe) , c'est loin d'être "manger beaucoup".
(pour comparaison un "mars" ce doit être un truc comme 5 ou 600 calories)
En allemagne on accompagne généralement la première semaine de jeune avec ce genre de repas hypocalorique pour accompagner/adoucir la crise d'acidose.
rien de violent pour le corps (au contraire).

-ne pas fumé, ni boire de café m'aurait créé des stress physique et psychologique (si, si il y a dépendance au café Wink

) dont je ne souhaitais pas m'encombrer

-a part une grosse bouffée euphorisante ce WE, je n'ai pas eu de réaction violente de mon corps (physique ou psychologique) me prévenant d'un quelconque dysfonctionnement.

Ma vision du fonctionnement atavique du corps en état de jeûn semble différer de la tienne, qui ne me convainc pas vraiment sur ce coup.

cependant , je reconfirme: fumer, c'est pas bon et aucune raison laisse à penser qu'en jeûne se soit bon pour la santé
(encore que le corps et ses cellule se mettent en mode auto-défense, on pourrait alors spéculer que c'est moins nocif (pas moins actif), mais ce serait allez vite en besogne).

Merci et bonne continuation a toi Smile

par lapin Ven 31 Mai 2013 - 16:04

par anianka05 Ven 31 Mai 2013 - 18:26

Iron D. Tramb a écrit:je te confirme, le tabac et le café sont mauvais pour la santé.

après:
- la nicotine détruit la vitamine C, cependant cela ne veut absolument pas dire l'inverse .

-tu n'aimes pas et ne supporte pas le café, moi si ^^
(et de l'arabica, pas du débouche toilette/tord-boyaux de robusta )

- 300 (pour les biscoote) ou moins de 150 calories (pour la soupe) , c'est loin d'être "manger beaucoup".
(pour comparaison un "mars" ce doit être un truc comme 5 ou 600 calories)
En allemagne on accompagne généralement la première semaine de jeune avec ce genre de repas hypocalorique pour accompagner/adoucir la crise d'acidose.
rien de violent pour le corps (au contraire).

-ne pas fumé, ni boire de café m'aurait créé des stress physique et psychologique (si, si il y a dépendance au café ) dont je ne souhaitais pas m'encombrer

-a part une grosse bouffée euphorisante ce WE, je n'ai pas eu de réaction violente de mon corps (physique ou psychologique) me prévenant d'un quelconque dysfonctionnement.

Ma vision du fonctionnement atavique du corps en état de jeûn semble différer de la tienne, qui ne me convainc pas vraiment sur ce coup.

cependant , je reconfirme: fumer, c'est pas bon et aucune raison laisse à penser qu'en jeûne se soit bon pour la santé
(encore que le corps et ses cellule se mettent en mode auto-défense, on pourrait alors spéculer que c'est moins nocif (pas moins actif), mais ce serait allez vite en besogne).

Merci et bonne continuation a toi

j'adooore le café! surtout l'arabica!

par anianka05 Ven 31 Mai 2013 - 18:30

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un besoin de continuité et de douceur dans ce genre de pratique. Un forumeux a donné l'exemple de 2 médecins mort d'indigestion après un jeûn. Ils ont jeûné 7 j et ont fêté ça par un gueuleton au resto et sont morts d'une occlusion intestinale! C'est un signe! Autre exemple: lorsque l'on renourrit des affamés, il faut absolument éviter de les gaver et amener à leur organisme de toute petite quantité de nourriture et d'eau pour qu'ils puissent s'en saisir! Si on leur donnait beaucoup à manger après un long jeûn, ce pourrait être fatal.

Alors un coup je me gave, un coup je mange plus rien, bof, bof!

par Denis47 Ven 31 Mai 2013 - 20:10

anianka05 a écrit:Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un besoin de continuité et de douceur dans ce genre de pratique. Un forumeux a donné l'exemple de 2 médecins mort d'indigestion après un jeûn. Ils ont jeûné 7 j et ont fêté ça par un gueuleton au resto et sont morts d'une occlusion intestinale! C'est un signe! Autre exemple: lorsque l'on renourrit des affamés, il faut absolument éviter de les gaver et amener à leur organisme de toute petite quantité de nourriture et d'eau pour qu'ils puissent s'en saisir! Si on leur donnait beaucoup à manger après un long jeûn, ce pourrait être fatal.

On peut rompre un jeûne avec presque n’importe quel aliment écrit Shelton, mais il faut être plus prudent si l’on prend des aliments concentrés. Il y a des facteurs individuels qui doivent être pris en considération. Sinclair raconte qu’il a rompu un jeûne avec une grande plaquemine japonaise (kaki) bien mûre, et il dit qu’il fut pris de crampes violentes qui le firent se plier en deux. Un de ses amis eut une expérience semblable avec le jus d’une orange ; « mais c’était un homme à qui les fruits acides n’avaient jamais réussi. »

Nous connaissons un homme (plusieurs même) qui, en cours de jeûne, après plus de deux semaines d'un jeûne uniquement à l'eau, prit un repas assez substentiel sans rencontrer aucun malaise. Néanmoins, ce n'est pas la façon recommandée de rompre un jeûne ... personnellement je ne prendrais jamais ce risque.

Aussi, lors de la réalimentation, l'action de l'autolyse se poursuivra tant que l'alimentation ne comblera pas tous les besoins de l'organisme. Cette façon de faire maximise les résultats du jeûne.

par Denis47 Sam 1 Juin 2013 - 3:18

korppi a écrit:Ça m'arrive très souvent de jeûner sans faire exprès... surtout le week-end ou si j'ai quelque chose à faire. J'ai juste pas faim, et j'oublie de manger...

anianka: Ah, les toxines... J'en entends beaucoup parler mais personne n'a su me dire ce que c'était. ^^

Lorsqu'on parle d'agents toxiques, il y a des toxiques exogènes et des toxiques endogènes. Les premiers lui viennent de son milieu ambiant ; l’air vicié, la mauvaise alimentation, les médicaments, les vaccins, les drogues, les produits chimique en liberté, les stress somatiques et psychiques, bref, tous les facteurs externes capables de perturber les processus normaux de la physiologie humaine et de provoquer la production de toxines au niveau cellulaire. Les toxines endogènes sont les résidus métaboliques (métabolites) des processus normaux internes. (Rocan)

Déjà, en 1926, le médecin américain et spécialiste du jeûne, John H. Tilden en parlait dans son ouvrage "La Toxémie expliquée" Dans les faits, le concept de la toxémie, défini par Tilden, est toujours utilisé pour définir l'état maladif de l'humain. Dans le language contemporain, on parle de radicaux libres, de scories, de matières inertes, de déchets azotés et de virus. Mais il s'agit toujours de l'engorgement des cellules et des tissus par des agents toxiques qui entravent le fonctionnement de l'organisme.

Le jeûne accélère l'élimination de ces déchets.

En jeûne, notre corps désagrège les graisses et les déchets qui obstruent ou gênent ses tissus, tels les dépôts de cholestérol, les plaques graisseuse des artères (athéromes), les infiltrations calcaires dans les articulations ou les artères, les calculs et les débris des cellules. Il s'ensuit une baisse considérable des triglycérides sanguins et du taux de cholestérol. Les scories, qui épaississent les parois capillaires et accélèrent le vieillissement des organes, sont scindés, puis recyclés ou éliminées. La pression artérielle se corrige au fur et à mesure que les vaisseaux sanguins se débarrassent de leurs graisses et de leurs scories.

Les radicaux libres sont neutralisés, puis éliminés. L'un des indices de cette élimination est la baisse du facteur RH2 rapportée par le Dr Sebastiano Simeone, un médecin italien qui poursuit des recherches sur les effets thérapeutiques du jeûne.

L'autolyse des déchets internes permet un drainage profond du milieu nourricier dans lequel baignent nos cellules. Le nettoyage se fait au niveau de tous les tissus de l'organisme, sans exception. Et l'assainissement de leur milieu nourricier permet aux cellules malades de se régénérer. Tout le métabolisme s'en trouve amélioré ; le milieu interne étant assaini, toutes les réactions de défense s'y déroulent efficacement. Le 'terrain' n'est plus prédisposé aux infections microbiennes.

'Au cours du processus d'autolyse, les constituants des cellules et des tissus sont sacrifiés par ordre d'endommagement. En désintégrant ses tissus endommagés pour s'en nourrir ou en éliminer les déchets, notre corps se répare en profondeur. Il s'agit d'un contexte tout à fait particulier, difficile à recréer par d'autres techniques thérapeutiques.' (Boudreau)

par lapin Sam 1 Juin 2013 - 11:41

par Denis47 Sam 1 Juin 2013 - 16:57

lapin23 a écrit:
salut denis 47, du québec :

je vois que ton icône est la photo de SHELTON, l'hygiéniste bien connu des jeûneurs...

pour la rupture du jeûne tu cites ce dernier mais le plus simple aurait été de proposer SA méthode ( rupture aux liquides comme jus d'agrumes ou de fruits ou miel dilué puis progressivement un peu de fruit etc...

Tu ajoutes quelque nouveauté que j'ignorai ( et shelton aussi évidemment) concernant les recherches en bioélectronique très récents et notamment les 3 coordonnées pH, rH2 et RO.

L'équilibre acido-basique faisait l'objet de livres depuis longtemps mais pas rH2; savoir que SIMEONE a remarqué une régularisation de ce paramètre par le jeûne est doublement convainquant. Merci

Quant à la résistivité de l'eau, c'est un truc très connu dans le milieu yoga. mais on encore confirmation.merci encore

Bien sûr lapin23, j'aurais dû mentionner la méthode habituellement utilisée par Shelton pour rompre le jeûne, soit le jus d'orange coupé d'eau : 50 ml de jus / 50 ml d'eau toutes les heures pour la première journée puis, à la deuxième journée 100 ml de jus toutes les deux heures. Par la suite, des fruits juteux puis plus tard des légumes.

Dans les faits, la rupture du jeûne n'a rien de compliqué, il s'agit, toujours en tenant compte de nos facteurs individuels, d'y aller le plus progressivement possible et le plus longtemps possible. D'ailleurs Shelton, ainsi que Rocan et Boudreau, des biologistes de la lignée de Shelton suggèrent que la reprise alimentaire se prolonge aussi longtemps qu'a duré le jeûne. Cette façon de faire a deux buts : l'action de l'autolyse se poursuivra tant que l'alimentation ne comblera pas tous les besoins de l'organisme, et en maximisera les résultats du jeûne tout en assurant qu'il n'y ait pas de problème gastro-intestinaux.

D'autres spécialistes du jeûne dont Mosséri, proposeront le bouillon de légume (eau de cuisson des légumes sans assaissonnement) lors de la première journée pour les cas difficiles, c.à.d. ceux ayant habituellement des problèmes gastriques.

Je pourrais donner le menu suggéré par Rocan* suite à un jeûne de 14 jours mais actuellement, puisque je suis nouveau ici, je ne peux pas placer de lien.

* ROCAN, jean (1911-2002) : biologiste et hygiéniste canadien, fondateur de la première maison de jeûne au Canada.

par Denis47 Dim 2 Juin 2013 - 3:48

Colours a écrit:Bonjour à tous,

Je recherche les témoignages/avis de personnes ayant pratiqués le jeûne : les vertus, les manières de faire, etc. Car il est difficile de faire la part des choses sur le net.

J'aimerai savoir notamment s'il y a des vertus thérapeutiques.

A bientôt

Je m'intéresse au jeûne thérapeutique depuis la fin des années 70. Mon épouse et moi, ainsi que nos cinq enfants ont jeûné et jeûnent à l'occasion, pour éliminer certains ennuis de santé ou à titre préventif. Les témoignages de gens ayant été rétablis par le jeûne sont légions!

Pour qu'un jeûne soit thérapeutique, il doit être exécuté comme il se doit, en favorisant le repos écrit Shelton, le maître en la matière. Bien sûr, on peut jeûner et s’activer, on peut « jeûner » tout en mangeant des aliments liquides tout en étant actif, ce qui n’est pas mauvais en soi mais, si nous voulons éliminer une problème de santé, même important, le jeûne intégral (uniquement à l’eau) et au repos est le plus efficace et le plus rapide.

Le jeûne permet également à l'intestin de se régénérer écrit la biologiste Nicole Boudreau *. Celui-ci rééquilibre sa flore bactérienne après avoir éliminé les déchets qui la perturbaient. Les diverticules se vident et se rétractent. Les occlusions se détendent et disparaissent. La paresse intestinale se corrige. Le nettoyage de la membrane intestinale amène une meilleure assimilation des nutriments vers le sang.

En cessant d'ingérer de la nourriture, notre corps est soulagé d'un important front d'invasion de toxines: les produits chimiques de l'industrie alimentaire, l'alcool et les déchets de la fermentation digestive n'envahissent plus le corps à jeun. Au lieu de s'affairer à la neutralisation de ces toxines, notre organisme peut s'attaquer à la chasse aux déchets déjà emmagasinés dans les tissus ou se consacrer à d'autres tâches, telle la lutte contre les maladies, comme le faisait remarquer Françoise Wilhelmi de Toledo à la Commission internationale sur le jeûne thérapeutique. (WILHELMI, Francoise, La psychologie du jeûne, Rome, Commission internationale sur le jeûne thérapeutique, 1991)

On s'imagine toujours qu'une personne en jeûne s'affaiblit considérablement et qu'elle devient la victime potentielle de tous les microbes invisibles et menaçants qui lui passent sous le nez. En réalité, c'est plutôt l'inverse qui se produit: une personne qui jeûne est libérée de la lourde tâche métabolique de la digestion. Se tournant vers la désintégration de ses réserves nutritives, l'organisme déploie des mécanismes d'autolyse qui emportent, en même temps, tous les déchets, les foyers infectieux et les microbes pathogènes, écrit Boudreau.

BOUDREAU, Nicole : Biologiste canadienne, formée par Jean Rocan, elle supervisa des milliers de jeûnes à ses côtés. Elle est l'auteure du livre "Jeûner pour sa santé".

par Zzita Lun 3 Juin 2013 - 21:13

Merci pour ce sujet très intéressant.
J'apprends beaucoup :-)

par Denis47 Mar 4 Juin 2013 - 4:05

Zzitaratatouille a écrit:Merci pour ce sujet très intéressant.
J'apprends beaucoup :-)

Malheureusement, le jeûne est trop mal connu et bien souvent dénigré par des gens n'ayant jamais lu un ouvrage sérieux sur la question. Si vous dites à votre médecin que vous voulez jeûner, il vous déconseillera de le faire en raison des dangers inhérents liés à cette pratique : carences, système immunitaire affaibli, acidocétose ... etc ... tous des mythes finalement ! Mais, bizarrement, ce même médecin n'a jamais étudié le jeûne, ni supervisé un jeûneur et encore moins jeûné. Pourtant, certains médecins initiés au jeûne vous diront qu'à part quelques contre-indications, la plupart des gens peuvent jeûner.

Peut-être connaissez-vous le docteur Jean-Pierre Willem, médecin-chirurgien et anthropologue français qui non seulement ne dénigre pas le jeûne mais recommande de jeûner régulièrement. Il écrit concernant les capacités du jeûne comme moyen préventif et même curatif du cancer :

"Les cellules cancéreuses, bouffeuses de sucre à outrance, ne peuvent survivre dans un organisme en jeûne parce qu'il est en état d'acidose légère. En obligeant l'organisme à consommer ses réserves, on crée un état acidosique, qui est le principal facteur d'extinction de la cellule mutée. Lors du jeûne prolongé, l'organisme s'acidifie d'une manière stable, et le cancer ne peut plus utiliser le sucre dont il a tant besoin pour proliférer. En nous soumettant à un jeûne périodique*, nous détruisons les cellules cancéreuses ou mutées de notre organisme avant que ces cellules cancéreuses ou mutées prolifèrent et créent des dommages importants." (Willem)

* Une à deux semaines de jeûne par année seraient suffisantes pour prévenir la cancérisation et l'arrêter.

Nous sommes aussi témoins de plusieurs personnes ayant éliminé de graves problèmes de santé; des cancers de la vessie (3) de grade II et III ainsi que d'un cancer du sein par des jeûnes respectifs de 25, 28, 39 et 45 jours. Tout ça sans récidive après plus de 25 ans dans le cas de Jean-Claude G., toujours bien vivant, âgé maintenant de plus de 75 ans.

De tels cas ne sont pas rares, sans parler des multipes cas de polyarthrite rhumatoïde, de spondylartrhrite ankylosante, de psoriasis ... sinusites ... eczéma ... etc. ... etc. éliminés par des jeûnes d'une à quatre semaines.

Pour en savoir davantage, allez sur Google et inscrivez "Jeûne et santé" (entre guillements) puis ajoutez : eczéma ou polyarthrite rhumatoïde ou sinusite ou cancer ... etc. ... vous arriverez à coup sûr sur le site Jeûne et Santé un forum canadien où des centaines de cas sont répertoriés.

PS. Puisque je suis nouveau ici, je ne peux pas encore placer de lien y menant directement.

par Mégalopin Mar 4 Juin 2013 - 7:38

J'avais posté ça (mardi 21 mai)

Spoiler:

Absence de réaction... Je vous poste donc l'intro à Shank Prak:

Spoiler:

Pour ceux que ça intéresserait je peux remettre les fichiers en ligne ou leur envoyer directement par mail

par mumen Mer 5 Juin 2013 - 17:02

Tiens, Mégalopin, suite à ton post, j'ai ouvert ce fil : Shank Prakshalana pour débuter un jeûne sur www.pratique-du-yoga.com.

Quelques extraits :

Je ne sais pas qui décrit cette pratique comme à la portée d'un non-initié, mais je trouve cela un peu audacieux, parce que de ma propre expérience, j'ai plutôt vu des professeurs de yoga très prudents avec ce nettoyage, même envers des personnes qui pratiquaient le yoga depuis un moment.

La "source" me semble quelque peu étrange. ..

A mon humble sens je crois qu'il ne faut en rester à des écrits de Pierre où Paul, ce n’est vraiment pas la bonne démarche !!!!!

par lapin Mer 5 Juin 2013 - 18:04

par lapin Mer 5 Juin 2013 - 18:08

par Denis47 Mer 5 Juin 2013 - 21:16

lapin23 a écrit:@denis 47 : t'as l'air câlé sur le jeûne !

en fait il ya eu un reportage sur arte vantant notamment l'hérésie et la percée scientifique en matière médicale sur le jeûne. Maintenant il devient très étudié et on trouve des données de détails qui confirment, chiffres à l'appui, l'expérience des hygiénistes et notamment sur des le cancer... un certain SIMEONE est mis en vedette.

Il est vrai qu'actuellement, suite aux recherches du docteur V. Longo sur le jeûne vs le cancer à l'Université de Californie en 2012 il semble qu'il y ait un intérêt renouvelé pour cette approche parallèle. Pourtant, ce n'est pas d'hier que des recherches dans ce domaine ont été exécutées.

Dans les années 30 et 40 des chercheurs comme le docteur américain Reding, l'allemand Otto Warburg (prix Nobel de médecine 1931) et le français Louis-Claude Vincent (1948) démontraient que l'acidification temporaire du sang avait des effets bénéfiques pour l'organisme.

Plus près de nous, dans les années 70, le chercheur français le docteur André Gernez a établi un protocole à cet effet. Pourtant, cette solution simple, efficace, sans danger et expérimentalement démontrée subit une occultation depuis 35 ans (Etude Inserm 1971) mais selon l’Institut National Américain du Cancer officialisa. ( Herald Tribune 30 sept 1987, New York City Tribune 8 juillet 1987) cette prévention active est fondée sur une évidence et une donnée classique du développement du cancer ; de surcroît, elle est efficace.

Tout ceci correspond à ce qu'écrit le Dr Jean-Pierre Willem, mentionnant le fait qu'en période de jeûne, il y a une légère acidose qui empêche les cellules cancéreuses ou mutées de se développer. Il écrit :

"Lors du jeûne prolongé, l'organisme s'acidifie d'une manière stable, et le cancer ne peut plus utiliser le sucre dont il a tant besoin pour proliférer. En nous soumettant à un jeûne périodique, nous détruisons les cellules cancéreuses ou mutées de notre organisme avant que ces cellules cancéreuses prolifèrent et créent des dommages importants."

Le Docteur André Gernez a, pour ce faire, élaboré une démarche à la fois scientifique et rationnelle : mettre en œuvre une prévention active du cancer. Cette méthode se pratique une fois par an. Ce traitement se pratique sur une durée de 35 jours, au début du printemps de préférence.

Voici les bases du protocole à mettre en place, sous le contrôle du médecin traitant.

Le régime à observer au cours de la cure préventive ne peut être négligé. Il a autant d’importance dans la prévention de la dégénérescence cancéreuse et artérielle qu’il en a dans sa survenue où il intervient pour 40 % chez l’homme et 60 % chez la femme (Pr G. Mathé)

Il comporte une restriction alimentaire avec réduction des matières grasses, du sucre et du sel.

La restriction alimentaire implique un jeûne relatif destiné à induire dans l’organisme un état d’acidification incompatible avec le métabolisme des cellules cancéreuses. Son observance peut être difficile les premiers jours. Cette considération du Pr Walford (Théorie de O.H. Warburg Prix Nobel 1931) sur l’importance du jeûne peut aider : les expériences sur les animaux ont permis de constater que la formation de cancer entre les sujets normalement alimentés et ceux soumis à un régime de restriction régressait de 50 à 13 %. Déjà efficace à elle seule, cette restriction temporaire majore l’effet de la médication (Dr Clive McCay 1935 Université Cornell. Dr Roy Walford centre Walford’s research 2000. Presse Médicale 6/11/71).

Elle implique de réduire d’un tiers la ration alimentaire habituelle pour obtenir en trente jours une diminution du poids corporel de l’ordre de 3 %. Dans ce but, ne prendre qu’un repas complet et une collation chez les sédentaires. Chez les personnes âgées de plus de 65 ans, limiter la perte de poids à 1 % en deux semaines et renouveler la procédure après six mois.

__________________________________

Ici, dans les recherches de Gernez, il est question d'un régime alimentaire restrictif qui, tout comme le jeûne, pousse l'organisme à se nourrir de ses réserves pour combler ses besoins, mettant par ce fait l'autolyse en branle tout en provoquant un léger état acidosique toujours présent lors du jeûne.

PS. Je mettrai des liens plus tard car pour l'instant, étant nouveau, je n'en ai pas encore le droit.

par lapin Jeu 6 Juin 2013 - 11:03

par Mégalopin Jeu 6 Juin 2013 - 14:41

mumen a écrit:
La "source" me semble quelque peu étrange. ..
A mon humble sens je crois qu'il ne faut en rester à des écrits de Pierre où Paul, ce n’est vraiment pas la bonne démarche !!!!!

La source? Un bouquin que m'avait prété un prof de yoga, voici 30 ans, justement pour que je connaisse Shank Prak. Je l'ai alors pratiqué, avec des succès immédiats sur ma santé.
Depuis 30 ans je le pratique de loin en loin, et dans mon entourage il a fait tache d'huile, 200 personnes au minimum l'ont pratiqué, avec des résultats toujours positifs.

Chez certains le "déclic" (passage à la selle) ne se fait pas, malgré les techniques prévues : des gazs bloquent le processus. Cela a toujours fonctionné la 2ème fois, à ce qu'ils m'en ont dit.

Je parle donc d'un sujet que je connais

lapin23 a écrit:@Megalopin : je n'ai pas réagi car les pratiques yoguiques sont réservées aux ...yogis...

C'est ton avis, et tu le respectes

Pour moi Shank Prak est un technique simple, rapide et efficace, point.
Je serais beaucoup plus circonspect vis à vis d'un jeûne, sujet du fil.

Je n'empêche personne de se taper un week-end de jus de radis noir ou autre dragée fuca.
On peut aussi opter pour le produit pharmaceutique pré-coloscopique, 2 jours de chiasse comme dans les options précédentes.

Je préfère 1 heure de pratique puis me sentir comme neuf
L'important est de débarasser ses boyaux de toute cette merde; le silence voire dénégation des toubibs sur les bienfaits de ces décrassages ponctuels est ....#@%§$!!

Vouloir les vulgariser à la cantonade

A l'heure d'internet, c'est savoureux de lire ça Wink

D'autres fichiers de Shank prakshalana sont en ligne, d'expérience je sais le mien plus complet

Et à propos de mon matérialisme supposé, je dirais que tu m'inventes comme tu veux, ça ne me dérange pas

par Invité Jeu 6 Juin 2013 - 15:01

Mégalopin a écrit:
mumen a écrit:
La "source" me semble quelque peu étrange. ..
A mon humble sens je crois qu'il ne faut en rester à des écrits de Pierre où Paul, ce n’est vraiment pas la bonne démarche !!!!!

La source? Un bouquin que m'avait prété un prof de yoga, voici 30 ans, justement pour que je connaisse Shank Prak. Je l'ai alors pratiqué, avec des succès immédiats sur ma santé.
Depuis 30 ans je le pratique de loin en loin, et dans mon entourage il a fait tache d'huile, 200 personnes au minimum l'ont pratiqué, avec des résultats toujours positifs.

De toute manière, je crois que si les gens en retirent quelque chose de positif et qu'il n'y a pas de danger, ça suffit pour le pratiquer. De nombreuses personnes sont adeptes de l'homéopathie, et ça ne peut que leur faire du bien même si les sources justificatrices sont aussi un peu étranges.

(Ceci dit, psychologiquement, je ne peux pas pratiquer dans ces conditions ; mais c'est un blocage personnel et les pharmaciens me regardent bizarrement quand je refuse l'homéopathie)

par lapin Jeu 6 Juin 2013 - 16:21

par lapin Jeu 6 Juin 2013 - 16:27

par mumen Jeu 6 Juin 2013 - 18:19

cellules mucineuses

Ce qui est bien avec le jeûne, c'est qu'il guérit même des trucs qu'on ne connait pas.

les pratiques yoguiques sont réservées aux ...yogis...

distinguer la cuisine yoguique de l'esprit yoguique , c'est rester dans le matérialisme

Au nom de quoi ne faudrait'il jamais être matérialiste ? Est-ce mal ? Dommage que le Yoga, depuis ses hautes sphères holistiques, ne soit pas plus vulgarisé/vulgarisable. C'est une religion exigeante et jalouse.

Pour ma pratique, le jeûne est séparé de la spiritualité. Avoir des attentes dans ce domaine sans une pratique (comme le Yoga je suppose) est, je trouve, source de désillusion. Parfois, au début, je sortais du jeûne en ayant des solutions nettes à des questions importantes. Plus maintenant. Je dors, j'attend, je fais des choses simples.

Je crois que le plus dur, pour jeûner des semaines, c'est de trouver le cadre. Je n'ai pas encore réussi ça. Chaque année je bricole. Le moins pire est d'être seul dans un trou familier, au chaud et sans rien que de l'eau (et une belle vue peut être). La connexion Internet n'est pas un luxe.

Le court moment de la reprise est une fête incroyable. Evidemment.

Cette période manque gravement d'agrément, mais le résultat matériel la justifie pleinement. Pour moi la quête spirituelle se passe ailleurs.

par Denis47 Jeu 6 Juin 2013 - 22:07

lapin23 a écrit:@denis 47 : puisque tu sembles ultra pointu au sujet du jeûne et des guérisons, comme nous parlions du cancer, un des fléau de notre civilisation (merci !), il se trouve une question que ma maman a soulevé et qui m'a laissé coi :

certes, les cancérologues ont remarqué chez les cellules cancéreuses la fringale de sucre ( glucose ?) et s'en serve pour détecter ces dernières par scanner : principe du tepscan je crois...

à l'inverse, le jeûne les prive de leur milieu favori (entre autres modifications dont certaines dans l'activation au niveau inférieur de l'expression ou non de certains gènes mais c'est une autre histoire...).

TOUTEFOIS, certaines cellules cancereuses échappent à cette loi "sucrière" et donc à la détection; ce qui les rend invisibles au tepscan : ce sont les cellules mucineuses. Sait-on quelque chose du jeûne sur icelles -je n'ai rien trouvé sur le net ?

N'ayant pas une formation en science de la santé (maladie), ce que je sais à propos du jeûne et de ses bienfaits vient de mes lectures, expériences personnelles, celles de mes proches ou encore de ceux qui ont bien voulu partager leurs expériences de jeûne avec moi au fil des années.

Le principe est toujours le même, l'organisme entre en autolyse, tout en provoquant une acidose légère. Il se nourrit des déchets de celui-ci : foyers d'infection, excroissances morbides, gras, agents toxiques ... etc. les neutralisant, les éliminant tout en se régénérant (faisant du neuf avec du vieux) peu importe la nature du problème et où qu'il soit.

Il est cependant vrai qu'en ce qui concerne le cancer, le jeûne a une capacité réduite, inversement proportionnelle à l'évolution de celui-ci. Shelton écrit que le jeûne ne peut pas grand chose pour un cancer trop avancé si ce n'est de diminuer les douleurs. Ici Shelton ne fait pas allusion au type de cancer mais à l'évolution de celui-ci.

Si l'excroissance n'est pas cancéreuse, sa réduction ou son élimination par le jeûne est presqu'invariable, en autant que le jeûne soit exécuté correctement et de durée suffisante.

"Il est intéressant de noter que ce contrôle de l'autolyse s'étend également aux tissus malades, tels que tumeurs, dépôts, écoulements, etc. et qu'il n'est pas limité aux tissus normaux. Des enzymes intra-cellulaires qu'il possède, le corps est capable de digérer ses propres protéines, lipides et glucides (...) Le corps est capable de contrôler le processus d'auto-digestion, et il le limite strictement aux tissus non essentiels. Le corps est capable d'utiliser les produits terminaux de la désintégration autolytique de ses propres tissus pour nourrir ses parties les plus essentielles et les plus vitales."

"Au cours de ma popre expérience, j'ai vu de nombreux fibromes de l'utérus et du sein, des lipomes sur diverses parties du corps, des épithéliomes tout un groupe de myomes et d'autres tumeurs être autolysés et disparaître pendant un jeûne entrepris par le malade. J'ai vu des verrues disparaître en cours de jeûne et j'en ai vu d'autres sur lesquels le jeûne semblait n'avoir aucun effet. Je n'ai jamais vu un grain de beauté affecté par le jeûne. J'ai vu des kystes complètement dissous par le jeûne et d'autres réduits." (Le Jeûne : H.M. Shelton : chap. V)

lapin23 a écrit :

Cela dit, beaucoup de jeûneurs parmi ceux que je connais vaguement utilises parfois de temps à autre du jus de citron... alcalinisant ... sans doute lorsqu'il pense être un peu accablé par l'acidose. tout est question de dose

Oui, "jeûner" en absorbant du jus de fruit peut également être efficace, même si Shelton croit que ce type de cure soit moins efficace et moins rapide. Il écrit cependant que là où un jeûne intégral peut être exécuté, il est avantageux de le choisir.

par lapin Ven 7 Juin 2013 - 9:27

par Invité Ven 7 Juin 2013 - 12:50

Ca fait un peu peur tout de même ces théories "validées" uniquement par les impressions des participants. Rien de très objectif, et je viens de voir sur Wikipedia que ledit Shelton avait été reconnu responsable de la mort d'un jeûneur ayant des problèmes de santé : "1978 : Shelton doit faire face au scandale suivant : un homme de 49 ans, condamné par la médecine à subir une colostomie et une iléostomie et le port d'un sac pour ses fèces, décide de jeûner dans une clinique du Dr Shelton. Une demande est faite pour que l'homme soit transféré à l'hôpital où il meurt d'une crise cardiaque."

Poursuivi plusieurs fois pour exercice illégal de la médecine aussi, bref, il croyait savoir de quoi il parlait par l'observation mais j'ai l'impression qu'il agissait surtout sans les garanties scientifiques nécessaires.

Et sont-elles aujourd'hui réellement plus présentes ?

par mumen Ven 7 Juin 2013 - 12:54

Lapin,

Désolé pour les mucineuses, jamais entendu ce mot avant.

Tu fais une magnifique synthèse sur le Yoga, sur ta propre foi, si tu acceptes ce mot. J'aime beaucoup, merci.

Je ne comprend pas la remise en cause du concept même de matière, mais j'adhère précisément à ces écrits, qui résonnent d'ailleurs pour moi avec plusieurs discussions en cours, à une ou deux choses près : quand tu parles de "matérialisme", tu confonds (ce qui est systématique aujourd'hui) avec "matérialisme à l'exclusion du reste", que l'on nommerait mieux "positivisme". D'où peut être ton opposition de principe avec Mégalopin. Ma foi/métaphysique (pour ne pas dire spiritualité, je suis d'accord) à moi est taoïste/yinnisante : pas l'un sans l'autre, entre les deux on se dépatouille. J'ai ce point commun avec certains anarchistes, je crois. Qu'est ce qui vous sépare vraiment Mégalopin et toi ? Deux manières différentes de voir la même chose ?

Je recolle une chose avec toi, en te disant que sous le terme "religion" je mettais des choses malicieuses en ne précisant pas. La religion relie et la religion est le rituel. Je sous entendais (mais pas exclusivement, hein !) le Yoga comme un ensemble de rituels et de mise en relation et pas comme l'objet politique/manipulatoire que l'on entend facilement.

L'autre "chose" qui me chiffonne, c'est Sartre et son existentialisme (il y en a d'autres, des existentialismes) ! J'ai eu l'occasion de lire "L'existentialisme est un humanisme". Il m'a gêné, déplu. Je ne sais plus, je devrais le relire en diagonale pour retrouver mes arguments. De toutes façons, je ne suis pas assez calé, comme la plupart des gens ici, pour comprendre ce que Sartre dit par "l'en-soi-pour-soi".

par Denis47 Ven 7 Juin 2013 - 13:57

Cherokee a écrit:Ca fait un peu peur tout de même ces théories "validées" uniquement par les impressions des participants. Rien de très objectif, et je viens de voir sur Wikipedia que ledit Shelton avait été reconnu responsable de la mort d'un jeûneur ayant des problèmes de santé : "1978 : Shelton doit faire face au scandale suivant : un homme de 49 ans, condamné par la médecine à subir une colostomie et une iléostomie et le port d'un sac pour ses fèces, décide de jeûner dans une clinique du Dr Shelton. Une demande est faite pour que l'homme soit transféré à l'hôpital où il meurt d'une crise cardiaque."

Poursuivi plusieurs fois pour exercice illégal de la médecine aussi, bref, il croyait savoir de quoi il parlait par l'observation mais j'ai l'impression qu'il agissait surtout sans les garanties scientifiques nécessaires.

Et sont-elles aujourd'hui réellement plus présentes ?

Naturellement, un cas comme celui mentionné ici fit la manchette de tous les journaux de l’époque et on en parle encore aujourd’hui d’ailleurs. On sait que Shelton supervisa au cours de sa très longue carrière, environ 60 000 jeûnes. À l’époque, tout comme aujourd’hui, la médecine officielle, tant aux É.U. qu’au Canada qu’en France avait à l’œil toutes les maisons de jeûne. On peut dire que les cas de mortalité survenus dans ces cliniques furent et sont toujours rarissimes, toutes proportions gardées, surtout si nous les comparons à tous ceux qui sont répertoriés dans les centres hospitaliers suite à des erreurs médicales … des complications dit-on, dont on n’entend jamais parler dans les médias.

D’ailleurs, ici au Québec, nous avons un cas où il y a eu mort d’homme dans la première maison de jeûne au Canada, celle tenue à l’époque par le biologiste Jean Rocan. Il y eut poursuite mais le coroner n’attribua nullement la mort de cet homme au jeûne et Rocan fut disculpé.

Tant qu’aux avancés de la science par rapport au jeûne, peu d’études en font l’objet (surtout que ce sont généralement les pharmaceutiques qui paient pour les études). Dans la conclusion de sa thèse de doctorat, « Le jeûne : approche médicale et scientifique » (Grenoble 1986) le médecin français Miche Duverney-Guichard écrit :

Le jeûne en lui-même n'a fait l'objet que de peu de travaux scientifiques approfondis. Notre recherche bibliographique nous a conduit à constater que les ouvrages sur ce thème concernent le plus souvent des états proches du jeûne mais qui cependant en diffèrent par leur nature (grèves de la faim, dénutritions volontaires, régimes restrictifs, etc.) Aussi faut-il admettre la persistance de questions fondamentales sur le jeûne sa physiologie, ses dangers, ses éventuels effets bénéfiques.

Nous avons, au cours de notre travail réalisé l'observation d'un sujet durant un jeûne volontaire complet avec apports hydriques libres (eau de distribution uniquement), sans supplémentassions minérale, vitaminique aux autres. La durée de l'expérience a été de 42 jours, chez un homme de 42 ans ayant déjà pratiqué des jeûnes antérieurs de longue durée, dont un de 40 jours.

Certains des paramètres que nous avons retenus avaient déjà été suivis lors de travaux antérieurs portant sur des situations proches de celle du jeûne. Nos propres résultats recoupent ceux déjà enregistrés et confirment la capacité d'adaptation du corps :

- sur le plan du métabolisme énergétique par exemple, nous retrouvons l'augmentation des corps cétoniques et des acides gras au niveau sanguin, la stabilisation de la glycémie.

- concernant le métabolisme protéique, on note en particulier la limitation du catabolisme mise en évidence par le dosage de la méthyl-histidine urinaire qui est basse, l'augmentation connue de l'uricémie. les modifications de certaines protéines sanguines.

- l'équilibre hydre-électrolytique est préservé : les courbes montrant la baisse de l'excrétion urinaire des différents ions sont à cet égard très significatives.

Notre étude a un caractère plus original en ce qui concerne les vitamines et les oligo-éléments. Si l'élévation de la zincémie avait déjà été relevée, nous n'avons pas trouvé de références pour les autres oligo-éléments et les vitamines au cours du jeûne. Nous avons noté l'absence de signe carentiel clinique et biologique pour le Fer, le cuivre, le manganèse le sélénium, les vitamines A, B2, B6, Bg.

Notre observation clinique nous a permis de noter l'amaigrissement et la fatigabilité importante, la baisse de la tension artérielle et l'existence d'une hypotension orthostatique quelques paresthésies et des phénomènes de crampes au niveau des membres inférieurs.

Ces troubles n'ont pas empêché le sujet de conserver jusqu'au 42e jour une activité physique modérée soit environ une demi-heure de marche quotidienne.

Les examens paracliniques ont donné les résultats suivants :

- le métabolisme de base semble s’abaisser,

- l’électrocardiogramme ne se modifie pas,

- l’électro-encéphalogramme au 24e jour reste inchangé,

- l’étude des fonctions supérieures ne montre aucune atteinte de leur niveau malgré des performances diminuées par la fatigabilité après la 3e semaine,

- l’examen des fonctions sensorielles, vision et audition est sans anomalie, l’olfaction étant de façon subjective très développée,

- sur le plan de l’immunité, l’observation des populations lymphocytaires ne révèle aucun changement significatif, les tests cutanés d’hypersensibilité mettent en évidence des réactions très faibles après trois semaines.

Aussi, à la question essentielle de savoir si des troubles graves cliniques, paracliniques ou biologiques pouvant mettre en jeu la vie du sujet ont été démontrés, nous serions tentés de répondre négativement.

Ceci évidemment ne permet pas de conclure péremptoirement à leur inexistence ni de réfuter la possibilité, à tout moment, de complication brutales et très graves. Nous éviterons par ailleurs de généraliser des résultats obtenus à partir d’un cas isolé, de même que nous ne porterons pas de jugement sur l’innocuité ultérieure de cette expérience. Cependant, cette étude, en particulier par l’observation de certains paramètres originaux comme les oligo-éléments et les vitamines peut, nous l’espérons, contribuer à une meilleure connaissance des phénomènes d’adaptation du corps et des complications éventuelles liées à l’état du jeûne.

Nous avons enfin au long de cette étude évoqué à quelques reprises la possibilité d'un intérêt thérapeutique à la pratique du jeûne. Sans revenir ici sur des points particuliers pouvant présenter dans ce sens quelques aspects positifs, nous voulons envisager de façon plus générale cette question.

Ainsi pourquoi ne pas supposer que les modifications métaboliques induites par le jeûne puissent comporter quelques bénéfices ?

Ne peut-on imaginer que cette forme «d'autolyse sélective» que constitue le jeûne permette dans un temps limité un «apport nutritionnel» plus adapté aux besoins des cellules impliquées dans des fonctions essentielles de l'organisme? L'évolution de l'état du zinc n'est-elle pas à cet égard démonstrative?

Telles sont certaines des voies qui, à notre avis mériteraient d'être explorées plus avant. En définissant plus précisément le champ de travaux de recherche, la fonction immunitaire par exemple, en limitant la durée du jeûne à quelques jours, en élargissant au contraire la population étudiée, il serait sans doute possible de déboucher sur des conclusions intéressantes.

On peut noter que le docteur Duverney-Guichard reste prudent puisqu'il s'adresse à des médecins, sachant que le corps médical n'est pas très ouvert à de nouvelles approches "alternatives". Néanmoins, les résultats positifs de ses observations sont très évidents et convaincants

par mumen Ven 7 Juin 2013 - 14:02

Cherokee,

Ca fait un peu peur tout de même ces théories "validées" uniquement par les impressions des participants.

La peur de jeûner est la première contre-indication à jeûner. Ne le fais pas !

Je rigole.

L'ordre des médecins ne reconnaît pas le jeûne, pour ses propres raisons. Il agit en fonction de ses moyens pour retenir les gens de le pratiquer. N'ayant pas d'argument prouvant le danger de jeûne, il emploie un moyen à sa portée : la peur. Cela n'a rien de scientifique, c'est une guerre où tous les moyens sont permis. Le moyen de cette guerre, comme de toutes les guerres actuelles (G4G) est la communication. L'arme est la narrative. On met en scène un fait réel, on le manipule et le distord. Plus c'est gros, plus ça passe (comparer ce mort prétendument "sheltonien", avec l'hécatombe de la médecine, troisième cause de mortalité aux US). C'est un classique de notre temps.

Le problème que j'ai avec ton message, Cherokee, c'est que consciemment ou non, tu ne te contentes pas de répéter la narrative, tu l'améliores, tu t'appuies dessus et tu en rajoutes ad nauseam dans le sous entendu, l'ironie vertueuse, la logique tombée du ciel, sous une apparence de rigueur fallacieuse.

Je t'ai lue dans de bien meilleures choses.

par hellwill Ven 7 Juin 2013 - 14:14

Pour avoir pratiquer le jeûne un week-end ou j'étais parti m’entraîner dans le sud, j'avais trouvé des sensations intéressante. Décontraction du corps, état psychique relax et une pratique martial bien plus intéressante de fait.

J'avais vu un reportage sur des gens qui avait carrément arrêté de manger dans leur quotidien. Ce docu s'appel "lumière" pour ceux qui ne l'on pas vu. Très intéressant...

Je n'ai pas trop de point de vue la dessus, moi-même étant fan de bonne bouffe, je ne deviendrais jamais ascète à ce niveau la, néanmoins, j'ai constaté les bien-fait, certes temporaire, du jeûne. Lors de ce stage de Ninjustsu, nous avions fait une purge le matin de début du jeûne afin de laver tout ce qui traîne dans le système digestif pour ensuite ne plus rien manger pendant 3 jours.

On passait notre temps à s’entraîner, parfois à haute intensité, je me souviens avoir fait des sparrings avec une lucidité assez impressionnante et une forme physique au rendez-vous. Et même en ayant frôlé le KO lors d'une de ces sessions, la manière dont le corps s'est récupéré dans l'instant était assez remarquable à constater. Est-ce que c'était du au jeûne? Ou juste un coup de bol? Je ne sais pas. Puis on méditait tout les jours pendant 2h.

J'ai un très bon souvenir de cette expérience. Je ne serais dire si le fait de jeûner et d'avoir une hygiène de vie "monastique" m'a conditionner mentalement, ou, si c'était l'effet biologique du jeûne... Mais très bon feeling quand même !

par mumen Ven 7 Juin 2013 - 14:41

hellwill,

Je suis un mec de 50 balais, pas sportif, je marche bien, habitué au plat. J'ai habité un temps en montagne et j'ai eu l'occasion de faire des ballades avec des d'jeuns, des gens de 25 ans.

Au départ, je suis derrière, père tranquille. Ca grimpe, ça grimpe, je suis derrière, pas loin. On arrive au lac tout la haut, ils sortent le casse croûte. Moi, je ne mange pas. Je n'ai pas petit-déjeuné ce matin, pas pris la banane au premier arrêt. C'est un moment désagréable à passer, je flâne autour du lac. On repart, tagada, tagada. Ca descend, ça descend. On se goure, sept bornes en plus. A mi chemin, ils sont cassés, assis, "on se repose". Moi je reste debout, je me ballade autour de la cascade, ils mangent. On reprend. En bas, il faut encore retrouver l'auto. Les troupes ne sont plus très fraîches. Je reste derrière à leur soutenir le moral. Puis je pars en trottinant à la recherche du premier de marche, je suis en pleine forme. On trouve l'auto, vroum.

par hellwill Ven 7 Juin 2013 - 14:54

Ouais pourquoi pas. T'as des études prouvant ce genre d'effet du jeûne sur la condition physique & co ? Je veux bien croire que de ne pas avoir à digérer des aliments aide pas mal à garder sa forme, mais ma curiosité intellectuelle me titille même si instinctivement je te comprend Very Happy

par Invité Ven 7 Juin 2013 - 14:57

mumen a écrit:
Le problème que j'ai avec ton message, Cherokee, c'est que consciemment ou non, tu ne te contentes pas de répéter la narrative, tu l'améliores, tu t'appuies dessus et tu en rajoutes ad nauseam dans le sous entendu, l'ironie vertueuse, la logique tombée du ciel, sous une apparence de rigueur fallacieuse.

Ce que je voulais dire c'est que longtemps la médecine n'a pas été établie scientifiquement, sans doute faute de méthode et de matériel. On faisait des saignées pour guérir, avec une théorie la soutenant et des résultats paraissant positifs sans doute.
Eh bien je suis bien contente que cette époque soit révolue, qu'on teste et qu'on analyse selon des procédés scientifiques avant de mettre le mot "soin" à côté.

J'imagine d'ailleurs que la saignée si elle ne met pas en danger un individu plutôt sain, n'arrangeait pas les affaires de celui déjà affaibli.

par Mégalopin Ven 7 Juin 2013 - 15:06

hellwill a écrit:Ouais pourquoi pas. T'as des études prouvant ce genre d'effet du jeûne sur la condition physique & co ?

Et voilààààà!!! Wink

Bonne lecture study

Spoiler:

Spoiler:

par Bliss Ven 7 Juin 2013 - 15:07

par Denis47 Ven 7 Juin 2013 - 15:13

hellwill a écrit:Pour avoir pratiquer le jeûne un week-end ou j'étais parti m’entraîner dans le sud, j'avais trouvé des sensations intéressante. Décontraction du corps, état psychique relax et une pratique martial bien plus intéressante de fait.

On passait notre temps à s’entraîner, parfois à haute intensité, je me souviens avoir fait des sparrings avec une lucidité assez impressionnante et une forme physique au rendez-vous. Et même en ayant frôlé le KO lors d'une de ces sessions, la manière dont le corps s'est récupéré dans l'instant était assez remarquable à constater. Est-ce que c'était du au jeûne? Ou juste un coup de bol? Je ne sais pas. Puis on méditait tout les jours pendant 2h.

Il y a différents types de jeûne, selon les buts visés. Certains proposent le repos complet alors que d'autres encouragent l'activité physique. Les deux façons comportent leurs avantages et inconvénients.

Si nous voulons nous débarrasser d'un problème de santé le jeûne au repos et à l'eau n'a pas son égal, c'est celui suggéré par Shelton, le jeûne thérapeutique. Si nous sommes en forme, sans ennui de santé, un jeûne actif avec ou sans aliments liquides peut sans doute améliorer nos performances : le jeûne Buchinger ou Lützner.

Voici le cas d'un homme, aujourd'hui âgé de 77 ans (et bien vivant) qui exécuta plusieurs jeûnes des deux types. Il s'agit de Jean-Claude Gruau.

En juin 2002, Jean-Claude, à l'âge de 66 ans effectua un jeûne de 10 jours en parcourant 300 km à pied tout en ne buvant que de l'eau.

Bien sûr, nous savons tous que les hygiénistes tel Shelton, Mosséri, Mérien, Boudreau et les autres préconisent le jeûne au repos afin d'en tirer le maximum. Ici, Jean-Claude exécutait pour ainsi dire un jeûne de démonstration afin de montrer qu'un jeûne ne fait pas mourir ... bien au contraire.

Ce même Jean-Claude, 13 ans plus tôt, avait éliminé un cancer de la vessie par un jeûne de 28 jours à l'eau et au repos complet. http://jeanclaude.gruau.free.fr/cadre_conf_1.htm

Voir le récit de son jeûne de démonstration :

http://jeune-et-sante.forumcanada.org/t153-jeune-de-demonstration-300-km-a-pied-en-10-jours#649

par Mégalopin Ven 7 Juin 2013 - 16:14

Quand quelqu'un est sous chimio, quid en cas de jeûne?
Suspension du traitement?