Re: Pratiquez-vous le jeûne ?

par Denis47 Sam 1 Juin 2013 - 3:18

korppi a écrit:Ça m'arrive très souvent de jeûner sans faire exprès... surtout le week-end ou si j'ai quelque chose à faire. J'ai juste pas faim, et j'oublie de manger...

anianka: Ah, les toxines... J'en entends beaucoup parler mais personne n'a su me dire ce que c'était. ^^

Lorsqu'on parle d'agents toxiques, il y a des toxiques exogènes et des toxiques endogènes. Les premiers lui viennent de son milieu ambiant ; l’air vicié, la mauvaise alimentation, les médicaments, les vaccins, les drogues, les produits chimique en liberté, les stress somatiques et psychiques, bref, tous les facteurs externes capables de perturber les processus normaux de la physiologie humaine et de provoquer la production de toxines au niveau cellulaire. Les toxines endogènes sont les résidus métaboliques (métabolites) des processus normaux internes. (Rocan)

Déjà, en 1926, le médecin américain et spécialiste du jeûne, John H. Tilden en parlait dans son ouvrage "La Toxémie expliquée" Dans les faits, le concept de la toxémie, défini par Tilden, est toujours utilisé pour définir l'état maladif de l'humain. Dans le language contemporain, on parle de radicaux libres, de scories, de matières inertes, de déchets azotés et de virus. Mais il s'agit toujours de l'engorgement des cellules et des tissus par des agents toxiques qui entravent le fonctionnement de l'organisme.

Le jeûne accélère l'élimination de ces déchets.

En jeûne, notre corps désagrège les graisses et les déchets qui obstruent ou gênent ses tissus, tels les dépôts de cholestérol, les plaques graisseuse des artères (athéromes), les infiltrations calcaires dans les articulations ou les artères, les calculs et les débris des cellules. Il s'ensuit une baisse considérable des triglycérides sanguins et du taux de cholestérol. Les scories, qui épaississent les parois capillaires et accélèrent le vieillissement des organes, sont scindés, puis recyclés ou éliminées. La pression artérielle se corrige au fur et à mesure que les vaisseaux sanguins se débarrassent de leurs graisses et de leurs scories.

Les radicaux libres sont neutralisés, puis éliminés. L'un des indices de cette élimination est la baisse du facteur RH2 rapportée par le Dr Sebastiano Simeone, un médecin italien qui poursuit des recherches sur les effets thérapeutiques du jeûne.

L'autolyse des déchets internes permet un drainage profond du milieu nourricier dans lequel baignent nos cellules. Le nettoyage se fait au niveau de tous les tissus de l'organisme, sans exception. Et l'assainissement de leur milieu nourricier permet aux cellules malades de se régénérer. Tout le métabolisme s'en trouve amélioré ; le milieu interne étant assaini, toutes les réactions de défense s'y déroulent efficacement. Le 'terrain' n'est plus prédisposé aux infections microbiennes.

'Au cours du processus d'autolyse, les constituants des cellules et des tissus sont sacrifiés par ordre d'endommagement. En désintégrant ses tissus endommagés pour s'en nourrir ou en éliminer les déchets, notre corps se répare en profondeur. Il s'agit d'un contexte tout à fait particulier, difficile à recréer par d'autres techniques thérapeutiques.' (Boudreau)

par lapin Sam 1 Juin 2013 - 11:41

par Denis47 Sam 1 Juin 2013 - 16:57

lapin23 a écrit:
salut denis 47, du québec :

je vois que ton icône est la photo de SHELTON, l'hygiéniste bien connu des jeûneurs...

pour la rupture du jeûne tu cites ce dernier mais le plus simple aurait été de proposer SA méthode ( rupture aux liquides comme jus d'agrumes ou de fruits ou miel dilué puis progressivement un peu de fruit etc...

Tu ajoutes quelque nouveauté que j'ignorai ( et shelton aussi évidemment) concernant les recherches en bioélectronique très récents et notamment les 3 coordonnées pH, rH2 et RO.

L'équilibre acido-basique faisait l'objet de livres depuis longtemps mais pas rH2; savoir que SIMEONE a remarqué une régularisation de ce paramètre par le jeûne est doublement convainquant. Merci

Quant à la résistivité de l'eau, c'est un truc très connu dans le milieu yoga. mais on encore confirmation.merci encore

Bien sûr lapin23, j'aurais dû mentionner la méthode habituellement utilisée par Shelton pour rompre le jeûne, soit le jus d'orange coupé d'eau : 50 ml de jus / 50 ml d'eau toutes les heures pour la première journée puis, à la deuxième journée 100 ml de jus toutes les deux heures. Par la suite, des fruits juteux puis plus tard des légumes.

Dans les faits, la rupture du jeûne n'a rien de compliqué, il s'agit, toujours en tenant compte de nos facteurs individuels, d'y aller le plus progressivement possible et le plus longtemps possible. D'ailleurs Shelton, ainsi que Rocan et Boudreau, des biologistes de la lignée de Shelton suggèrent que la reprise alimentaire se prolonge aussi longtemps qu'a duré le jeûne. Cette façon de faire a deux buts : l'action de l'autolyse se poursuivra tant que l'alimentation ne comblera pas tous les besoins de l'organisme, et en maximisera les résultats du jeûne tout en assurant qu'il n'y ait pas de problème gastro-intestinaux.

D'autres spécialistes du jeûne dont Mosséri, proposeront le bouillon de légume (eau de cuisson des légumes sans assaissonnement) lors de la première journée pour les cas difficiles, c.à.d. ceux ayant habituellement des problèmes gastriques.

Je pourrais donner le menu suggéré par Rocan* suite à un jeûne de 14 jours mais actuellement, puisque je suis nouveau ici, je ne peux pas placer de lien.

* ROCAN, jean (1911-2002) : biologiste et hygiéniste canadien, fondateur de la première maison de jeûne au Canada.

par Denis47 Dim 2 Juin 2013 - 3:48

Colours a écrit:Bonjour à tous,

Je recherche les témoignages/avis de personnes ayant pratiqués le jeûne : les vertus, les manières de faire, etc. Car il est difficile de faire la part des choses sur le net.

J'aimerai savoir notamment s'il y a des vertus thérapeutiques.

A bientôt

Je m'intéresse au jeûne thérapeutique depuis la fin des années 70. Mon épouse et moi, ainsi que nos cinq enfants ont jeûné et jeûnent à l'occasion, pour éliminer certains ennuis de santé ou à titre préventif. Les témoignages de gens ayant été rétablis par le jeûne sont légions!

Pour qu'un jeûne soit thérapeutique, il doit être exécuté comme il se doit, en favorisant le repos écrit Shelton, le maître en la matière. Bien sûr, on peut jeûner et s’activer, on peut « jeûner » tout en mangeant des aliments liquides tout en étant actif, ce qui n’est pas mauvais en soi mais, si nous voulons éliminer une problème de santé, même important, le jeûne intégral (uniquement à l’eau) et au repos est le plus efficace et le plus rapide.

Le jeûne permet également à l'intestin de se régénérer écrit la biologiste Nicole Boudreau *. Celui-ci rééquilibre sa flore bactérienne après avoir éliminé les déchets qui la perturbaient. Les diverticules se vident et se rétractent. Les occlusions se détendent et disparaissent. La paresse intestinale se corrige. Le nettoyage de la membrane intestinale amène une meilleure assimilation des nutriments vers le sang.

En cessant d'ingérer de la nourriture, notre corps est soulagé d'un important front d'invasion de toxines: les produits chimiques de l'industrie alimentaire, l'alcool et les déchets de la fermentation digestive n'envahissent plus le corps à jeun. Au lieu de s'affairer à la neutralisation de ces toxines, notre organisme peut s'attaquer à la chasse aux déchets déjà emmagasinés dans les tissus ou se consacrer à d'autres tâches, telle la lutte contre les maladies, comme le faisait remarquer Françoise Wilhelmi de Toledo à la Commission internationale sur le jeûne thérapeutique. (WILHELMI, Francoise, La psychologie du jeûne, Rome, Commission internationale sur le jeûne thérapeutique, 1991)

On s'imagine toujours qu'une personne en jeûne s'affaiblit considérablement et qu'elle devient la victime potentielle de tous les microbes invisibles et menaçants qui lui passent sous le nez. En réalité, c'est plutôt l'inverse qui se produit: une personne qui jeûne est libérée de la lourde tâche métabolique de la digestion. Se tournant vers la désintégration de ses réserves nutritives, l'organisme déploie des mécanismes d'autolyse qui emportent, en même temps, tous les déchets, les foyers infectieux et les microbes pathogènes, écrit Boudreau.

BOUDREAU, Nicole : Biologiste canadienne, formée par Jean Rocan, elle supervisa des milliers de jeûnes à ses côtés. Elle est l'auteure du livre "Jeûner pour sa santé".

par Zzita Lun 3 Juin 2013 - 21:13

Merci pour ce sujet très intéressant.
J'apprends beaucoup :-)

par Denis47 Mar 4 Juin 2013 - 4:05

Zzitaratatouille a écrit:Merci pour ce sujet très intéressant.
J'apprends beaucoup :-)

Malheureusement, le jeûne est trop mal connu et bien souvent dénigré par des gens n'ayant jamais lu un ouvrage sérieux sur la question. Si vous dites à votre médecin que vous voulez jeûner, il vous déconseillera de le faire en raison des dangers inhérents liés à cette pratique : carences, système immunitaire affaibli, acidocétose ... etc ... tous des mythes finalement ! Mais, bizarrement, ce même médecin n'a jamais étudié le jeûne, ni supervisé un jeûneur et encore moins jeûné. Pourtant, certains médecins initiés au jeûne vous diront qu'à part quelques contre-indications, la plupart des gens peuvent jeûner.

Peut-être connaissez-vous le docteur Jean-Pierre Willem, médecin-chirurgien et anthropologue français qui non seulement ne dénigre pas le jeûne mais recommande de jeûner régulièrement. Il écrit concernant les capacités du jeûne comme moyen préventif et même curatif du cancer :

"Les cellules cancéreuses, bouffeuses de sucre à outrance, ne peuvent survivre dans un organisme en jeûne parce qu'il est en état d'acidose légère. En obligeant l'organisme à consommer ses réserves, on crée un état acidosique, qui est le principal facteur d'extinction de la cellule mutée. Lors du jeûne prolongé, l'organisme s'acidifie d'une manière stable, et le cancer ne peut plus utiliser le sucre dont il a tant besoin pour proliférer. En nous soumettant à un jeûne périodique*, nous détruisons les cellules cancéreuses ou mutées de notre organisme avant que ces cellules cancéreuses ou mutées prolifèrent et créent des dommages importants." (Willem)

* Une à deux semaines de jeûne par année seraient suffisantes pour prévenir la cancérisation et l'arrêter.

Nous sommes aussi témoins de plusieurs personnes ayant éliminé de graves problèmes de santé; des cancers de la vessie (3) de grade II et III ainsi que d'un cancer du sein par des jeûnes respectifs de 25, 28, 39 et 45 jours. Tout ça sans récidive après plus de 25 ans dans le cas de Jean-Claude G., toujours bien vivant, âgé maintenant de plus de 75 ans.

De tels cas ne sont pas rares, sans parler des multipes cas de polyarthrite rhumatoïde, de spondylartrhrite ankylosante, de psoriasis ... sinusites ... eczéma ... etc. ... etc. éliminés par des jeûnes d'une à quatre semaines.

Pour en savoir davantage, allez sur Google et inscrivez "Jeûne et santé" (entre guillements) puis ajoutez : eczéma ou polyarthrite rhumatoïde ou sinusite ou cancer ... etc. ... vous arriverez à coup sûr sur le site Jeûne et Santé un forum canadien où des centaines de cas sont répertoriés.

PS. Puisque je suis nouveau ici, je ne peux pas encore placer de lien y menant directement.

par Mégalopin Mar 4 Juin 2013 - 7:38

J'avais posté ça (mardi 21 mai)

Spoiler:

Absence de réaction... Je vous poste donc l'intro à Shank Prak:

Spoiler:

Pour ceux que ça intéresserait je peux remettre les fichiers en ligne ou leur envoyer directement par mail

par mumen Mer 5 Juin 2013 - 17:02

Tiens, Mégalopin, suite à ton post, j'ai ouvert ce fil : Shank Prakshalana pour débuter un jeûne sur www.pratique-du-yoga.com.

Quelques extraits :

Je ne sais pas qui décrit cette pratique comme à la portée d'un non-initié, mais je trouve cela un peu audacieux, parce que de ma propre expérience, j'ai plutôt vu des professeurs de yoga très prudents avec ce nettoyage, même envers des personnes qui pratiquaient le yoga depuis un moment.

La "source" me semble quelque peu étrange. ..

A mon humble sens je crois qu'il ne faut en rester à des écrits de Pierre où Paul, ce n’est vraiment pas la bonne démarche !!!!!

par lapin Mer 5 Juin 2013 - 18:04

par lapin Mer 5 Juin 2013 - 18:08

par Denis47 Mer 5 Juin 2013 - 21:16

lapin23 a écrit:@denis 47 : t'as l'air câlé sur le jeûne !

en fait il ya eu un reportage sur arte vantant notamment l'hérésie et la percée scientifique en matière médicale sur le jeûne. Maintenant il devient très étudié et on trouve des données de détails qui confirment, chiffres à l'appui, l'expérience des hygiénistes et notamment sur des le cancer... un certain SIMEONE est mis en vedette.

Il est vrai qu'actuellement, suite aux recherches du docteur V. Longo sur le jeûne vs le cancer à l'Université de Californie en 2012 il semble qu'il y ait un intérêt renouvelé pour cette approche parallèle. Pourtant, ce n'est pas d'hier que des recherches dans ce domaine ont été exécutées.

Dans les années 30 et 40 des chercheurs comme le docteur américain Reding, l'allemand Otto Warburg (prix Nobel de médecine 1931) et le français Louis-Claude Vincent (1948) démontraient que l'acidification temporaire du sang avait des effets bénéfiques pour l'organisme.

Plus près de nous, dans les années 70, le chercheur français le docteur André Gernez a établi un protocole à cet effet. Pourtant, cette solution simple, efficace, sans danger et expérimentalement démontrée subit une occultation depuis 35 ans (Etude Inserm 1971) mais selon l’Institut National Américain du Cancer officialisa. ( Herald Tribune 30 sept 1987, New York City Tribune 8 juillet 1987) cette prévention active est fondée sur une évidence et une donnée classique du développement du cancer ; de surcroît, elle est efficace.

Tout ceci correspond à ce qu'écrit le Dr Jean-Pierre Willem, mentionnant le fait qu'en période de jeûne, il y a une légère acidose qui empêche les cellules cancéreuses ou mutées de se développer. Il écrit :

"Lors du jeûne prolongé, l'organisme s'acidifie d'une manière stable, et le cancer ne peut plus utiliser le sucre dont il a tant besoin pour proliférer. En nous soumettant à un jeûne périodique, nous détruisons les cellules cancéreuses ou mutées de notre organisme avant que ces cellules cancéreuses prolifèrent et créent des dommages importants."

Le Docteur André Gernez a, pour ce faire, élaboré une démarche à la fois scientifique et rationnelle : mettre en œuvre une prévention active du cancer. Cette méthode se pratique une fois par an. Ce traitement se pratique sur une durée de 35 jours, au début du printemps de préférence.

Voici les bases du protocole à mettre en place, sous le contrôle du médecin traitant.

Le régime à observer au cours de la cure préventive ne peut être négligé. Il a autant d’importance dans la prévention de la dégénérescence cancéreuse et artérielle qu’il en a dans sa survenue où il intervient pour 40 % chez l’homme et 60 % chez la femme (Pr G. Mathé)

Il comporte une restriction alimentaire avec réduction des matières grasses, du sucre et du sel.

La restriction alimentaire implique un jeûne relatif destiné à induire dans l’organisme un état d’acidification incompatible avec le métabolisme des cellules cancéreuses. Son observance peut être difficile les premiers jours. Cette considération du Pr Walford (Théorie de O.H. Warburg Prix Nobel 1931) sur l’importance du jeûne peut aider : les expériences sur les animaux ont permis de constater que la formation de cancer entre les sujets normalement alimentés et ceux soumis à un régime de restriction régressait de 50 à 13 %. Déjà efficace à elle seule, cette restriction temporaire majore l’effet de la médication (Dr Clive McCay 1935 Université Cornell. Dr Roy Walford centre Walford’s research 2000. Presse Médicale 6/11/71).

Elle implique de réduire d’un tiers la ration alimentaire habituelle pour obtenir en trente jours une diminution du poids corporel de l’ordre de 3 %. Dans ce but, ne prendre qu’un repas complet et une collation chez les sédentaires. Chez les personnes âgées de plus de 65 ans, limiter la perte de poids à 1 % en deux semaines et renouveler la procédure après six mois.

__________________________________

Ici, dans les recherches de Gernez, il est question d'un régime alimentaire restrictif qui, tout comme le jeûne, pousse l'organisme à se nourrir de ses réserves pour combler ses besoins, mettant par ce fait l'autolyse en branle tout en provoquant un léger état acidosique toujours présent lors du jeûne.

PS. Je mettrai des liens plus tard car pour l'instant, étant nouveau, je n'en ai pas encore le droit.

par lapin Jeu 6 Juin 2013 - 11:03

par Mégalopin Jeu 6 Juin 2013 - 14:41

mumen a écrit:
La "source" me semble quelque peu étrange. ..
A mon humble sens je crois qu'il ne faut en rester à des écrits de Pierre où Paul, ce n’est vraiment pas la bonne démarche !!!!!

La source? Un bouquin que m'avait prété un prof de yoga, voici 30 ans, justement pour que je connaisse Shank Prak. Je l'ai alors pratiqué, avec des succès immédiats sur ma santé.
Depuis 30 ans je le pratique de loin en loin, et dans mon entourage il a fait tache d'huile, 200 personnes au minimum l'ont pratiqué, avec des résultats toujours positifs.

Chez certains le "déclic" (passage à la selle) ne se fait pas, malgré les techniques prévues : des gazs bloquent le processus. Cela a toujours fonctionné la 2ème fois, à ce qu'ils m'en ont dit.

Je parle donc d'un sujet que je connais

lapin23 a écrit:@Megalopin : je n'ai pas réagi car les pratiques yoguiques sont réservées aux ...yogis...

C'est ton avis, et tu le respectes

Pour moi Shank Prak est un technique simple, rapide et efficace, point.
Je serais beaucoup plus circonspect vis à vis d'un jeûne, sujet du fil.

Je n'empêche personne de se taper un week-end de jus de radis noir ou autre dragée fuca.
On peut aussi opter pour le produit pharmaceutique pré-coloscopique, 2 jours de chiasse comme dans les options précédentes.

Je préfère 1 heure de pratique puis me sentir comme neuf
L'important est de débarasser ses boyaux de toute cette merde; le silence voire dénégation des toubibs sur les bienfaits de ces décrassages ponctuels est ....#@%§$!!

Vouloir les vulgariser à la cantonade

A l'heure d'internet, c'est savoureux de lire ça Wink

D'autres fichiers de Shank prakshalana sont en ligne, d'expérience je sais le mien plus complet

Et à propos de mon matérialisme supposé, je dirais que tu m'inventes comme tu veux, ça ne me dérange pas

par Invité Jeu 6 Juin 2013 - 15:01

Mégalopin a écrit:
mumen a écrit:
La "source" me semble quelque peu étrange. ..
A mon humble sens je crois qu'il ne faut en rester à des écrits de Pierre où Paul, ce n’est vraiment pas la bonne démarche !!!!!

La source? Un bouquin que m'avait prété un prof de yoga, voici 30 ans, justement pour que je connaisse Shank Prak. Je l'ai alors pratiqué, avec des succès immédiats sur ma santé.
Depuis 30 ans je le pratique de loin en loin, et dans mon entourage il a fait tache d'huile, 200 personnes au minimum l'ont pratiqué, avec des résultats toujours positifs.

De toute manière, je crois que si les gens en retirent quelque chose de positif et qu'il n'y a pas de danger, ça suffit pour le pratiquer. De nombreuses personnes sont adeptes de l'homéopathie, et ça ne peut que leur faire du bien même si les sources justificatrices sont aussi un peu étranges.

(Ceci dit, psychologiquement, je ne peux pas pratiquer dans ces conditions ; mais c'est un blocage personnel et les pharmaciens me regardent bizarrement quand je refuse l'homéopathie)

par lapin Jeu 6 Juin 2013 - 16:21

par lapin Jeu 6 Juin 2013 - 16:27

par mumen Jeu 6 Juin 2013 - 18:19

cellules mucineuses

Ce qui est bien avec le jeûne, c'est qu'il guérit même des trucs qu'on ne connait pas.

les pratiques yoguiques sont réservées aux ...yogis...

distinguer la cuisine yoguique de l'esprit yoguique , c'est rester dans le matérialisme

Au nom de quoi ne faudrait'il jamais être matérialiste ? Est-ce mal ? Dommage que le Yoga, depuis ses hautes sphères holistiques, ne soit pas plus vulgarisé/vulgarisable. C'est une religion exigeante et jalouse.

Pour ma pratique, le jeûne est séparé de la spiritualité. Avoir des attentes dans ce domaine sans une pratique (comme le Yoga je suppose) est, je trouve, source de désillusion. Parfois, au début, je sortais du jeûne en ayant des solutions nettes à des questions importantes. Plus maintenant. Je dors, j'attend, je fais des choses simples.

Je crois que le plus dur, pour jeûner des semaines, c'est de trouver le cadre. Je n'ai pas encore réussi ça. Chaque année je bricole. Le moins pire est d'être seul dans un trou familier, au chaud et sans rien que de l'eau (et une belle vue peut être). La connexion Internet n'est pas un luxe.

Le court moment de la reprise est une fête incroyable. Evidemment.

Cette période manque gravement d'agrément, mais le résultat matériel la justifie pleinement. Pour moi la quête spirituelle se passe ailleurs.

par Denis47 Jeu 6 Juin 2013 - 22:07

lapin23 a écrit:@denis 47 : puisque tu sembles ultra pointu au sujet du jeûne et des guérisons, comme nous parlions du cancer, un des fléau de notre civilisation (merci !), il se trouve une question que ma maman a soulevé et qui m'a laissé coi :

certes, les cancérologues ont remarqué chez les cellules cancéreuses la fringale de sucre ( glucose ?) et s'en serve pour détecter ces dernières par scanner : principe du tepscan je crois...

à l'inverse, le jeûne les prive de leur milieu favori (entre autres modifications dont certaines dans l'activation au niveau inférieur de l'expression ou non de certains gènes mais c'est une autre histoire...).

TOUTEFOIS, certaines cellules cancereuses échappent à cette loi "sucrière" et donc à la détection; ce qui les rend invisibles au tepscan : ce sont les cellules mucineuses. Sait-on quelque chose du jeûne sur icelles -je n'ai rien trouvé sur le net ?

N'ayant pas une formation en science de la santé (maladie), ce que je sais à propos du jeûne et de ses bienfaits vient de mes lectures, expériences personnelles, celles de mes proches ou encore de ceux qui ont bien voulu partager leurs expériences de jeûne avec moi au fil des années.

Le principe est toujours le même, l'organisme entre en autolyse, tout en provoquant une acidose légère. Il se nourrit des déchets de celui-ci : foyers d'infection, excroissances morbides, gras, agents toxiques ... etc. les neutralisant, les éliminant tout en se régénérant (faisant du neuf avec du vieux) peu importe la nature du problème et où qu'il soit.

Il est cependant vrai qu'en ce qui concerne le cancer, le jeûne a une capacité réduite, inversement proportionnelle à l'évolution de celui-ci. Shelton écrit que le jeûne ne peut pas grand chose pour un cancer trop avancé si ce n'est de diminuer les douleurs. Ici Shelton ne fait pas allusion au type de cancer mais à l'évolution de celui-ci.

Si l'excroissance n'est pas cancéreuse, sa réduction ou son élimination par le jeûne est presqu'invariable, en autant que le jeûne soit exécuté correctement et de durée suffisante.

"Il est intéressant de noter que ce contrôle de l'autolyse s'étend également aux tissus malades, tels que tumeurs, dépôts, écoulements, etc. et qu'il n'est pas limité aux tissus normaux. Des enzymes intra-cellulaires qu'il possède, le corps est capable de digérer ses propres protéines, lipides et glucides (...) Le corps est capable de contrôler le processus d'auto-digestion, et il le limite strictement aux tissus non essentiels. Le corps est capable d'utiliser les produits terminaux de la désintégration autolytique de ses propres tissus pour nourrir ses parties les plus essentielles et les plus vitales."

"Au cours de ma popre expérience, j'ai vu de nombreux fibromes de l'utérus et du sein, des lipomes sur diverses parties du corps, des épithéliomes tout un groupe de myomes et d'autres tumeurs être autolysés et disparaître pendant un jeûne entrepris par le malade. J'ai vu des verrues disparaître en cours de jeûne et j'en ai vu d'autres sur lesquels le jeûne semblait n'avoir aucun effet. Je n'ai jamais vu un grain de beauté affecté par le jeûne. J'ai vu des kystes complètement dissous par le jeûne et d'autres réduits." (Le Jeûne : H.M. Shelton : chap. V)

lapin23 a écrit :

Cela dit, beaucoup de jeûneurs parmi ceux que je connais vaguement utilises parfois de temps à autre du jus de citron... alcalinisant ... sans doute lorsqu'il pense être un peu accablé par l'acidose. tout est question de dose

Oui, "jeûner" en absorbant du jus de fruit peut également être efficace, même si Shelton croit que ce type de cure soit moins efficace et moins rapide. Il écrit cependant que là où un jeûne intégral peut être exécuté, il est avantageux de le choisir.

par lapin Ven 7 Juin 2013 - 9:27

par Invité Ven 7 Juin 2013 - 12:50

Ca fait un peu peur tout de même ces théories "validées" uniquement par les impressions des participants. Rien de très objectif, et je viens de voir sur Wikipedia que ledit Shelton avait été reconnu responsable de la mort d'un jeûneur ayant des problèmes de santé : "1978 : Shelton doit faire face au scandale suivant : un homme de 49 ans, condamné par la médecine à subir une colostomie et une iléostomie et le port d'un sac pour ses fèces, décide de jeûner dans une clinique du Dr Shelton. Une demande est faite pour que l'homme soit transféré à l'hôpital où il meurt d'une crise cardiaque."

Poursuivi plusieurs fois pour exercice illégal de la médecine aussi, bref, il croyait savoir de quoi il parlait par l'observation mais j'ai l'impression qu'il agissait surtout sans les garanties scientifiques nécessaires.

Et sont-elles aujourd'hui réellement plus présentes ?

par mumen Ven 7 Juin 2013 - 12:54

Lapin,

Désolé pour les mucineuses, jamais entendu ce mot avant.

Tu fais une magnifique synthèse sur le Yoga, sur ta propre foi, si tu acceptes ce mot. J'aime beaucoup, merci.

Je ne comprend pas la remise en cause du concept même de matière, mais j'adhère précisément à ces écrits, qui résonnent d'ailleurs pour moi avec plusieurs discussions en cours, à une ou deux choses près : quand tu parles de "matérialisme", tu confonds (ce qui est systématique aujourd'hui) avec "matérialisme à l'exclusion du reste", que l'on nommerait mieux "positivisme". D'où peut être ton opposition de principe avec Mégalopin. Ma foi/métaphysique (pour ne pas dire spiritualité, je suis d'accord) à moi est taoïste/yinnisante : pas l'un sans l'autre, entre les deux on se dépatouille. J'ai ce point commun avec certains anarchistes, je crois. Qu'est ce qui vous sépare vraiment Mégalopin et toi ? Deux manières différentes de voir la même chose ?

Je recolle une chose avec toi, en te disant que sous le terme "religion" je mettais des choses malicieuses en ne précisant pas. La religion relie et la religion est le rituel. Je sous entendais (mais pas exclusivement, hein !) le Yoga comme un ensemble de rituels et de mise en relation et pas comme l'objet politique/manipulatoire que l'on entend facilement.

L'autre "chose" qui me chiffonne, c'est Sartre et son existentialisme (il y en a d'autres, des existentialismes) ! J'ai eu l'occasion de lire "L'existentialisme est un humanisme". Il m'a gêné, déplu. Je ne sais plus, je devrais le relire en diagonale pour retrouver mes arguments. De toutes façons, je ne suis pas assez calé, comme la plupart des gens ici, pour comprendre ce que Sartre dit par "l'en-soi-pour-soi".

par Denis47 Ven 7 Juin 2013 - 13:57

Cherokee a écrit:Ca fait un peu peur tout de même ces théories "validées" uniquement par les impressions des participants. Rien de très objectif, et je viens de voir sur Wikipedia que ledit Shelton avait été reconnu responsable de la mort d'un jeûneur ayant des problèmes de santé : "1978 : Shelton doit faire face au scandale suivant : un homme de 49 ans, condamné par la médecine à subir une colostomie et une iléostomie et le port d'un sac pour ses fèces, décide de jeûner dans une clinique du Dr Shelton. Une demande est faite pour que l'homme soit transféré à l'hôpital où il meurt d'une crise cardiaque."

Poursuivi plusieurs fois pour exercice illégal de la médecine aussi, bref, il croyait savoir de quoi il parlait par l'observation mais j'ai l'impression qu'il agissait surtout sans les garanties scientifiques nécessaires.

Et sont-elles aujourd'hui réellement plus présentes ?

Naturellement, un cas comme celui mentionné ici fit la manchette de tous les journaux de l’époque et on en parle encore aujourd’hui d’ailleurs. On sait que Shelton supervisa au cours de sa très longue carrière, environ 60 000 jeûnes. À l’époque, tout comme aujourd’hui, la médecine officielle, tant aux É.U. qu’au Canada qu’en France avait à l’œil toutes les maisons de jeûne. On peut dire que les cas de mortalité survenus dans ces cliniques furent et sont toujours rarissimes, toutes proportions gardées, surtout si nous les comparons à tous ceux qui sont répertoriés dans les centres hospitaliers suite à des erreurs médicales … des complications dit-on, dont on n’entend jamais parler dans les médias.

D’ailleurs, ici au Québec, nous avons un cas où il y a eu mort d’homme dans la première maison de jeûne au Canada, celle tenue à l’époque par le biologiste Jean Rocan. Il y eut poursuite mais le coroner n’attribua nullement la mort de cet homme au jeûne et Rocan fut disculpé.

Tant qu’aux avancés de la science par rapport au jeûne, peu d’études en font l’objet (surtout que ce sont généralement les pharmaceutiques qui paient pour les études). Dans la conclusion de sa thèse de doctorat, « Le jeûne : approche médicale et scientifique » (Grenoble 1986) le médecin français Miche Duverney-Guichard écrit :

Le jeûne en lui-même n'a fait l'objet que de peu de travaux scientifiques approfondis. Notre recherche bibliographique nous a conduit à constater que les ouvrages sur ce thème concernent le plus souvent des états proches du jeûne mais qui cependant en diffèrent par leur nature (grèves de la faim, dénutritions volontaires, régimes restrictifs, etc.) Aussi faut-il admettre la persistance de questions fondamentales sur le jeûne sa physiologie, ses dangers, ses éventuels effets bénéfiques.

Nous avons, au cours de notre travail réalisé l'observation d'un sujet durant un jeûne volontaire complet avec apports hydriques libres (eau de distribution uniquement), sans supplémentassions minérale, vitaminique aux autres. La durée de l'expérience a été de 42 jours, chez un homme de 42 ans ayant déjà pratiqué des jeûnes antérieurs de longue durée, dont un de 40 jours.

Certains des paramètres que nous avons retenus avaient déjà été suivis lors de travaux antérieurs portant sur des situations proches de celle du jeûne. Nos propres résultats recoupent ceux déjà enregistrés et confirment la capacité d'adaptation du corps :

- sur le plan du métabolisme énergétique par exemple, nous retrouvons l'augmentation des corps cétoniques et des acides gras au niveau sanguin, la stabilisation de la glycémie.

- concernant le métabolisme protéique, on note en particulier la limitation du catabolisme mise en évidence par le dosage de la méthyl-histidine urinaire qui est basse, l'augmentation connue de l'uricémie. les modifications de certaines protéines sanguines.

- l'équilibre hydre-électrolytique est préservé : les courbes montrant la baisse de l'excrétion urinaire des différents ions sont à cet égard très significatives.

Notre étude a un caractère plus original en ce qui concerne les vitamines et les oligo-éléments. Si l'élévation de la zincémie avait déjà été relevée, nous n'avons pas trouvé de références pour les autres oligo-éléments et les vitamines au cours du jeûne. Nous avons noté l'absence de signe carentiel clinique et biologique pour le Fer, le cuivre, le manganèse le sélénium, les vitamines A, B2, B6, Bg.

Notre observation clinique nous a permis de noter l'amaigrissement et la fatigabilité importante, la baisse de la tension artérielle et l'existence d'une hypotension orthostatique quelques paresthésies et des phénomènes de crampes au niveau des membres inférieurs.

Ces troubles n'ont pas empêché le sujet de conserver jusqu'au 42e jour une activité physique modérée soit environ une demi-heure de marche quotidienne.

Les examens paracliniques ont donné les résultats suivants :

- le métabolisme de base semble s’abaisser,

- l’électrocardiogramme ne se modifie pas,

- l’électro-encéphalogramme au 24e jour reste inchangé,

- l’étude des fonctions supérieures ne montre aucune atteinte de leur niveau malgré des performances diminuées par la fatigabilité après la 3e semaine,

- l’examen des fonctions sensorielles, vision et audition est sans anomalie, l’olfaction étant de façon subjective très développée,

- sur le plan de l’immunité, l’observation des populations lymphocytaires ne révèle aucun changement significatif, les tests cutanés d’hypersensibilité mettent en évidence des réactions très faibles après trois semaines.

Aussi, à la question essentielle de savoir si des troubles graves cliniques, paracliniques ou biologiques pouvant mettre en jeu la vie du sujet ont été démontrés, nous serions tentés de répondre négativement.

Ceci évidemment ne permet pas de conclure péremptoirement à leur inexistence ni de réfuter la possibilité, à tout moment, de complication brutales et très graves. Nous éviterons par ailleurs de généraliser des résultats obtenus à partir d’un cas isolé, de même que nous ne porterons pas de jugement sur l’innocuité ultérieure de cette expérience. Cependant, cette étude, en particulier par l’observation de certains paramètres originaux comme les oligo-éléments et les vitamines peut, nous l’espérons, contribuer à une meilleure connaissance des phénomènes d’adaptation du corps et des complications éventuelles liées à l’état du jeûne.

Nous avons enfin au long de cette étude évoqué à quelques reprises la possibilité d'un intérêt thérapeutique à la pratique du jeûne. Sans revenir ici sur des points particuliers pouvant présenter dans ce sens quelques aspects positifs, nous voulons envisager de façon plus générale cette question.

Ainsi pourquoi ne pas supposer que les modifications métaboliques induites par le jeûne puissent comporter quelques bénéfices ?

Ne peut-on imaginer que cette forme «d'autolyse sélective» que constitue le jeûne permette dans un temps limité un «apport nutritionnel» plus adapté aux besoins des cellules impliquées dans des fonctions essentielles de l'organisme? L'évolution de l'état du zinc n'est-elle pas à cet égard démonstrative?

Telles sont certaines des voies qui, à notre avis mériteraient d'être explorées plus avant. En définissant plus précisément le champ de travaux de recherche, la fonction immunitaire par exemple, en limitant la durée du jeûne à quelques jours, en élargissant au contraire la population étudiée, il serait sans doute possible de déboucher sur des conclusions intéressantes.

On peut noter que le docteur Duverney-Guichard reste prudent puisqu'il s'adresse à des médecins, sachant que le corps médical n'est pas très ouvert à de nouvelles approches "alternatives". Néanmoins, les résultats positifs de ses observations sont très évidents et convaincants

par mumen Ven 7 Juin 2013 - 14:02

Cherokee,

Ca fait un peu peur tout de même ces théories "validées" uniquement par les impressions des participants.

La peur de jeûner est la première contre-indication à jeûner. Ne le fais pas !

Je rigole.

L'ordre des médecins ne reconnaît pas le jeûne, pour ses propres raisons. Il agit en fonction de ses moyens pour retenir les gens de le pratiquer. N'ayant pas d'argument prouvant le danger de jeûne, il emploie un moyen à sa portée : la peur. Cela n'a rien de scientifique, c'est une guerre où tous les moyens sont permis. Le moyen de cette guerre, comme de toutes les guerres actuelles (G4G) est la communication. L'arme est la narrative. On met en scène un fait réel, on le manipule et le distord. Plus c'est gros, plus ça passe (comparer ce mort prétendument "sheltonien", avec l'hécatombe de la médecine, troisième cause de mortalité aux US). C'est un classique de notre temps.

Le problème que j'ai avec ton message, Cherokee, c'est que consciemment ou non, tu ne te contentes pas de répéter la narrative, tu l'améliores, tu t'appuies dessus et tu en rajoutes ad nauseam dans le sous entendu, l'ironie vertueuse, la logique tombée du ciel, sous une apparence de rigueur fallacieuse.

Je t'ai lue dans de bien meilleures choses.

par hellwill Ven 7 Juin 2013 - 14:14

Pour avoir pratiquer le jeûne un week-end ou j'étais parti m’entraîner dans le sud, j'avais trouvé des sensations intéressante. Décontraction du corps, état psychique relax et une pratique martial bien plus intéressante de fait.

J'avais vu un reportage sur des gens qui avait carrément arrêté de manger dans leur quotidien. Ce docu s'appel "lumière" pour ceux qui ne l'on pas vu. Très intéressant...

Je n'ai pas trop de point de vue la dessus, moi-même étant fan de bonne bouffe, je ne deviendrais jamais ascète à ce niveau la, néanmoins, j'ai constaté les bien-fait, certes temporaire, du jeûne. Lors de ce stage de Ninjustsu, nous avions fait une purge le matin de début du jeûne afin de laver tout ce qui traîne dans le système digestif pour ensuite ne plus rien manger pendant 3 jours.

On passait notre temps à s’entraîner, parfois à haute intensité, je me souviens avoir fait des sparrings avec une lucidité assez impressionnante et une forme physique au rendez-vous. Et même en ayant frôlé le KO lors d'une de ces sessions, la manière dont le corps s'est récupéré dans l'instant était assez remarquable à constater. Est-ce que c'était du au jeûne? Ou juste un coup de bol? Je ne sais pas. Puis on méditait tout les jours pendant 2h.

J'ai un très bon souvenir de cette expérience. Je ne serais dire si le fait de jeûner et d'avoir une hygiène de vie "monastique" m'a conditionner mentalement, ou, si c'était l'effet biologique du jeûne... Mais très bon feeling quand même !

par mumen Ven 7 Juin 2013 - 14:41

hellwill,

Je suis un mec de 50 balais, pas sportif, je marche bien, habitué au plat. J'ai habité un temps en montagne et j'ai eu l'occasion de faire des ballades avec des d'jeuns, des gens de 25 ans.

Au départ, je suis derrière, père tranquille. Ca grimpe, ça grimpe, je suis derrière, pas loin. On arrive au lac tout la haut, ils sortent le casse croûte. Moi, je ne mange pas. Je n'ai pas petit-déjeuné ce matin, pas pris la banane au premier arrêt. C'est un moment désagréable à passer, je flâne autour du lac. On repart, tagada, tagada. Ca descend, ça descend. On se goure, sept bornes en plus. A mi chemin, ils sont cassés, assis, "on se repose". Moi je reste debout, je me ballade autour de la cascade, ils mangent. On reprend. En bas, il faut encore retrouver l'auto. Les troupes ne sont plus très fraîches. Je reste derrière à leur soutenir le moral. Puis je pars en trottinant à la recherche du premier de marche, je suis en pleine forme. On trouve l'auto, vroum.

par hellwill Ven 7 Juin 2013 - 14:54

Ouais pourquoi pas. T'as des études prouvant ce genre d'effet du jeûne sur la condition physique & co ? Je veux bien croire que de ne pas avoir à digérer des aliments aide pas mal à garder sa forme, mais ma curiosité intellectuelle me titille même si instinctivement je te comprend Very Happy

par Invité Ven 7 Juin 2013 - 14:57

mumen a écrit:
Le problème que j'ai avec ton message, Cherokee, c'est que consciemment ou non, tu ne te contentes pas de répéter la narrative, tu l'améliores, tu t'appuies dessus et tu en rajoutes ad nauseam dans le sous entendu, l'ironie vertueuse, la logique tombée du ciel, sous une apparence de rigueur fallacieuse.

Ce que je voulais dire c'est que longtemps la médecine n'a pas été établie scientifiquement, sans doute faute de méthode et de matériel. On faisait des saignées pour guérir, avec une théorie la soutenant et des résultats paraissant positifs sans doute.
Eh bien je suis bien contente que cette époque soit révolue, qu'on teste et qu'on analyse selon des procédés scientifiques avant de mettre le mot "soin" à côté.

J'imagine d'ailleurs que la saignée si elle ne met pas en danger un individu plutôt sain, n'arrangeait pas les affaires de celui déjà affaibli.

par Mégalopin Ven 7 Juin 2013 - 15:06

hellwill a écrit:Ouais pourquoi pas. T'as des études prouvant ce genre d'effet du jeûne sur la condition physique & co ?

Et voilààààà!!! Wink

Bonne lecture study

Spoiler:

Spoiler:

par Bliss Ven 7 Juin 2013 - 15:07

par Denis47 Ven 7 Juin 2013 - 15:13

hellwill a écrit:Pour avoir pratiquer le jeûne un week-end ou j'étais parti m’entraîner dans le sud, j'avais trouvé des sensations intéressante. Décontraction du corps, état psychique relax et une pratique martial bien plus intéressante de fait.

On passait notre temps à s’entraîner, parfois à haute intensité, je me souviens avoir fait des sparrings avec une lucidité assez impressionnante et une forme physique au rendez-vous. Et même en ayant frôlé le KO lors d'une de ces sessions, la manière dont le corps s'est récupéré dans l'instant était assez remarquable à constater. Est-ce que c'était du au jeûne? Ou juste un coup de bol? Je ne sais pas. Puis on méditait tout les jours pendant 2h.

Il y a différents types de jeûne, selon les buts visés. Certains proposent le repos complet alors que d'autres encouragent l'activité physique. Les deux façons comportent leurs avantages et inconvénients.

Si nous voulons nous débarrasser d'un problème de santé le jeûne au repos et à l'eau n'a pas son égal, c'est celui suggéré par Shelton, le jeûne thérapeutique. Si nous sommes en forme, sans ennui de santé, un jeûne actif avec ou sans aliments liquides peut sans doute améliorer nos performances : le jeûne Buchinger ou Lützner.

Voici le cas d'un homme, aujourd'hui âgé de 77 ans (et bien vivant) qui exécuta plusieurs jeûnes des deux types. Il s'agit de Jean-Claude Gruau.

En juin 2002, Jean-Claude, à l'âge de 66 ans effectua un jeûne de 10 jours en parcourant 300 km à pied tout en ne buvant que de l'eau.

Bien sûr, nous savons tous que les hygiénistes tel Shelton, Mosséri, Mérien, Boudreau et les autres préconisent le jeûne au repos afin d'en tirer le maximum. Ici, Jean-Claude exécutait pour ainsi dire un jeûne de démonstration afin de montrer qu'un jeûne ne fait pas mourir ... bien au contraire.

Ce même Jean-Claude, 13 ans plus tôt, avait éliminé un cancer de la vessie par un jeûne de 28 jours à l'eau et au repos complet. http://jeanclaude.gruau.free.fr/cadre_conf_1.htm

Voir le récit de son jeûne de démonstration :

http://jeune-et-sante.forumcanada.org/t153-jeune-de-demonstration-300-km-a-pied-en-10-jours#649

par Mégalopin Ven 7 Juin 2013 - 16:14

Quand quelqu'un est sous chimio, quid en cas de jeûne?
Suspension du traitement?

par Denis47 Ven 7 Juin 2013 - 16:43

Mégalopin a écrit:Quand quelqu'un est sous chimio, quid en cas de jeûne?
Suspension du traitement?

Les récentes recherches de V. Longo D (U. de Californie 2012) a validé l'effet du jeûne sur les cellules cancéreuses. Son témoignage dans le film de Sylvie Gilman et de Thierry Lestrade. 'Le Jeûne la nouvelle Thérapie' démontre qu'en période de jeûnes nos cellules saines se protègent et en réalité vont de mieux en mieux. Elles ont gardé un patrimoine génétique permettant l'adaptation aux circonstances extrêmes (au manque de glucide pendant le jeûne). Alors que les cellules cancéreuses ont perdu ce patrimoine génétique et sont dépendantes du glucide. Sans glucide les cellules cancéreuses régressent voir même disparaissent.

Le processus peut-être accéléré par une chimio pour ceux qui veulent aller vite ou se rassurer. Dr Walter Longo a fait de nombreuses fois l'expérience de soumettre des souris à des très fortes doses de chimiothérapie. Des doses proportionnellement au delà du supportable pour un homme. Les souris qui jeûnent survivent et ne présentent aucun effets secondaires. Les souris qui mangent meurent ou ont des profonds traumatismes.

Donc, chimiothérapie et jeûne ne semblent pas incompatibles, bien au contraire surtout si le cancer est trop avancé pour qu'uniquement le jeûne soit tenté.

https://www.youtube.com/watch?v=LGafhm1cuSI&feature=player_embedded#t=14s

http://jeune-et-sante.forumcanada.org/t280-cancer-et-jeune-therapeutique-etude-et-temoignage

par mumen Ven 7 Juin 2013 - 17:14

Ce que je voulais dire c'est que longtemps la médecine n'a pas été établie scientifiquement, sans doute faute de méthode et de matériel. On faisait des saignées pour guérir, avec une théorie la soutenant et des résultats paraissant positifs sans doute.
Eh bien je suis bien contente que cette époque soit révolue, qu'on teste et qu'on analyse selon des procédés scientifiques avant de mettre le mot "soin" à côté.

Cette époque n'est pas révolue et contient encore ses obscurantismes. Si j'ai commencé à parler du jeûne en expliquant comment lire les sources, c'est bien pour montrer cet aspect de la réalité. Quoique tu lises sur le jeûne à ce jour, à l'exception notable de rares chercheurs (Longo), tu dois te rappeler que ce n'est pas un "soin" au sens scientifique, médical du terme.

Quand les scientifiques s'intéresseront vraiment à ce qui intéresse les gens (la santé), les choses changeront.

En attendant, on fait avec ce qu'on a. Le tout est d'en être conscient et de ne pas tenter de détruire ce qui est légitime.

par lapin Ven 7 Juin 2013 - 17:21

par lapin Ven 7 Juin 2013 - 17:33

par mumen Ven 7 Juin 2013 - 19:23

Lapin,

En fait, je ne suis pas quelque chose iste. Quand je dis Taoïste yinnisant, je fais un raccourci pour dire ma métaphysique. Elle est faite des deux approches chinoises, inséparables mais quasiment jamais réunies dans des textes, celle du Tao et celle du yin yang. Pourtant, une seule sentence suffit à le faire : "le Tao va du yin au yang". Mais on floode, là.

par lapin Ven 7 Juin 2013 - 20:44

par noir Ven 7 Juin 2013 - 23:15

mumen a écrit:Je suis un mec de 50 balais, pas sportif, je marche bien, habitué au plat. J'ai habité un temps en montagne et j'ai eu l'occasion de faire des ballades avec des d'jeuns, des gens de 25 ans.

Au départ, je suis derrière, père tranquille. Ca grimpe, ça grimpe, je suis derrière, pas loin. On arrive au lac tout la haut, ils sortent le casse croûte. Moi, je ne mange pas. Je n'ai pas petit-déjeuné ce matin, pas pris la banane au premier arrêt. C'est un moment désagréable à passer, je flâne autour du lac. On repart, tagada, tagada. Ca descend, ça descend. On se goure, sept bornes en plus. A mi chemin, ils sont cassés, assis, "on se repose". Moi je reste debout, je me ballade autour de la cascade, ils mangent. On reprend. En bas, il faut encore retrouver l'auto. Les troupes ne sont plus très fraîches. Je reste derrière à leur soutenir le moral. Puis je pars en trottinant à la recherche du premier de marche, je suis en pleine forme. On trouve l'auto, vroum.

N’est-ce pas un peu fort de café de laisser supposer, et c’est assez comme cela que je lis ce passage, que le jeûne rendrait plus performant / résistant au cours d’une activité sportive soutenue Question

(comme cette longue randonnée en montagne, sans doute plusieurs dizaines de kms puisqu’un simple détour en fait déjà 7)

Sur le plan de l’alimentation du sportif, et notamment en cours d’effort, il est certain qu’il vaut mieux éviter les casse-croutes en cours de route, et pas que ceux aux rillettes d’oie ! Idem pour les ventrées de banane !

Mais tout simplement, étaient-ils un minimum entrainés et habitués à randonner en condition longue et difficile ?? Avaient-ils des notions minimum sur l’alimentation et l’effort ??

Le fait d’être d’jeuns de 25 ans n’a assez peu à voir dans l’histoire, et pourtant, avec le casse-croute c’est le seul déterminant en opposé du jeûne que l’on retrouve et présenté ici.

Si le jeûne et l’effort longue durée allaient si bien ensemble, tous les grands sportifs des efforts longue distance le pratiqueraient, non ?

Ils seraient stupides de se priver de tels résultats ! On pourrait prendre par exemple les cyclistes du tour de France… Leur alimentation : glucides complexes au moins 4-5 h avant effort, puis sucres simples et eau, peu mais régulièrement pendant, afin d’éviter (comme peut le risquer bcp de monde qui suivrait à la lettre ton message : malaise, hypoglycémie) et les fameuses défaillances et autres « coups de fringale » si la personne n’a pas été vigilante sur son alimentation pendant l’effort ...

par mumen Ven 7 Juin 2013 - 23:55

Lapin,

En revanche, le jeûne est peut-être préventif... c'est ce que je cherche à savoir auprès du ponte qui suit ma maman. En effet, c'est un service "recherche" et ils sont au courant des avancées sur toute la planète, notamment tout le sillage qui a du se développer après la percée scientifique de LONGO sur le jeûne et la chimio.

Bonne chance pour avoir une réponse du ponte. Je n'y crois pas une minute. Raconte nous.

Tout ce que j'ai à dire sur cette histoire, je l'ai dit, le jeûne ça guérit même des trucs qu'on ne connait pas. C'est délirant de dire ça, pas vrai, Cherokee ?

La percée de Longo est encore à venir. Il a fait ses premières études sur des levures, puis sur des souris. Les humains, c'est en cours. Il n'y aura pas de protocole avant des années. Soit des décennies en France. J'ai deux amis proches (40 et 50 ans) qui vont mourir bientôt de cancer, dans les bras de la médecine. Ils ont confiance. D'autres sont déjà morts. D'autres suivront.

Pour SP, je n'ai pas eu ma réponse sur pratique-du-yoga. C'était sympa, mais comme toi, sur ma question, ils n'ont rien à dire, c'est trop intriqué. Finalement, selon mes critères, le seul à avoir été brillant sur ce coup là, c'est Mégalopin. Hé oui.

par Iron D. Tramb Sam 8 Juin 2013 - 0:23

@noir:
plus avant Mumen faisait part de l'effet "endurance (douce) accrue" mais avec pour pendant "plus de difficulté au effort physique intense (violent)". Il ne me semble pas que sont propos était aussi réducteur que ce que tu décrit

depuis le début de ce file, il prend grand soin de préciser que le jeune ne se fait pas à la "vas y que je te pousse", mais de manière encadrer au au minimum tres, tres bien renseigné

(dieu sait qu'il prend des pincettes pour ne pas s'exposer au risque que tu décrit)

par mumen Sam 8 Juin 2013 - 0:32

Salut, noir

C'est un témoignage, pas la bible.

Sur moi, c'est nickel : je suis à l'abri de l'hypoglycémie (c'est contre intuitif, je sais), je sens moins la fatigue et cerise sur le gâteau, je suis plus gai, plus réceptif à la beauté. Que demande le peuple ? Maintenant, si je devais faire du bûcheronnage toute la journée, je ne sais pas ce que ça donnerait de ne pas manger, je n'ai pas essayé. Mais soit bien certain que j'essayerais, avec précautions, bien sur.

Il faut que tu saches que je ne mange jamais le matin, ni le midi, depuis des années. Je marche en ville, à la campagne, souvent. Je connais bien les réactions de mon corps. Si je mange avant de marcher, je deviens faible au bout d'un moment.

Le jeûne, dans le milieu sportif semble être considéré de facto comme une monstruosité. Parler du jeûne lors de la pratique sportive soutenue dans le milieu sportif semble soulever un tollé général, des levées de boucliers et tout un tas de bruit et de fureur plus ou moins maîtrisés. Bien. Mais j'aimerais bien qu'on me montre la source scientifique qui motive ces réactions épidermiques. Ou encore, j'aimerai qu'on me montre quelques témoignages cohérents.

par Denis47 Sam 8 Juin 2013 - 2:19

Ce que Noir écrit correspond à ce que la majorité croit avec certitude … si on ne mange pas, nous allons faiblir. Il a raison et tort à la fois. Je connais des jeûneurs (à l’eau seulement) qui peuvent à peine se lever de leur lit pour aller uriner. Ici je ne parle pas de gens très malades jeûnant pour guérir mais de personnes, physiquement en forme. Personnellement, lors de mon premier jeûne, je faisais partie de ces gens presque cloués au lit. D’un autre côté, j’ai vu mon épouse, alors âgée de 27 ans, jeûner 22 jours tout en effectuant les tâches ménagères, jardinant et s’occupant des notre jeune enfant sans ressentir la moindre fatigue.

Néanmoins, même si nous ne ressentons pas de fatigue, il est toujours préférable de jeûner au repos et dans le calme. L'idée est de favoriser la régénération de l’organisme, nécessitant beaucoup d’énergie, qui autrement serait déviée vers l’effort musculaire. Boudreau écrit :

"On peut effectivement maintenir presque toutes ses activités habituelles, surtout pour les obèses. Mais le jeûne ne devient pas plus efficace car le corps ne dispose ainsi que de l'énergie qu'il a économisée dans le travail digestif. Si ces personnes gardaient le lit, leur organisme disposerait d'une somme d'énergie double: celle qu'il employait pour digérer et celle qu'il employait pour travailler. De la sorte, l'élimination et les travaux de régénérescence se poursuivraient à un rythme très accéléré avec les meilleurs résultats.

Le jeûne actif n'est pas thérapeutique. C'est une question de calories et d'énergie. Pour se détoxiquer en profondeur, le corps a besoin d'énergie; or le travail musculaire multiplie de dix à vingt fois sa dépense énergétique par rapport à l'organisme en repos. C'est un coût énergétique très onéreux pour un organisme en jeûne qui vit de ses réserves.

Quand une personne marche, elle doit fournir des calories aux muscles longs de ses cuisses; la circulation sanguine est amplifiée dans les jambes en action au détriment des autres organes. Le débit sanguin dans l'organisme ne peut être maximal dans tous les organes à la fois. Lorsqu'il y a afflux supplémentaire de sang dans un organe en travail, il y a baisse dans un autre.

Un organe en autolyse a besoin d'un apport d'énergie important, et la circulation sanguine s'y intensifie. La personne qui jeûne ressent clairement cet accroissement localisé du débit sanguin; elle ressent un engorgement dans l'organe en autolyse. Si elle décide de courir, la circulation sanguine est immédiatement canalisée vers les muscles des jambes; l'autolyse cesse alors complètement dans l'organe où elle se déroulait.

Les processus d'autolyse sont exigeants. Le repos stimule l'autolyse et l'activité physique le freine. Il est donc nettement préférable de garder le lit en période de jeûne et de dormir le plus possible. En panne de sommeil, on se détend, on reste allongé et on rêvasse. Pendant que l'on se repose et que l'on dort, le corps se transforme, se rénove. (...) Ces activités réparatrices ne s'accomplissent pas non plus si l'on jeûne debout." http://jeune-et-sante.forumcanada.org/t164-que-fait-on-durant-le-jeune-2

Malgré tout, des expériences démontrent bien que pour plusieurs, l’énergie reste constante durant presque toute la durée du jeûne. Shelton parle des jeûnes expérimentaux de Succi, il écrit :

Dans le test fait par Luciani sur Succi, et pour lequel un dynamomètre fut utilisé, la force des mains droite et gauche donna des résultats apparemment en désaccord avec l’opinion populaire. Ainsi, le vingt et unième jour, Succi fut capable d’enregistrer au dynamomètre une étreinte plus forte que celle qu’il enregistra au début de son jeûne. Du 20e au 30e jour, cependant, sa force diminua, et fut moins élevée à la fin de son jeûne qu’à son commencement.

mumen, si tu as "Le Jeûne" de Shelton, il raconte d’autres cas similaires de jeûneurs effectuant de l’athlétisme avec des résultats semblables voire surprenants. (Le Jeûne chap. XVI p. 158)

En passant, comme vous le savez sans doute, le tennisman français Yannick Noha jeûne régulièrement.

par Mégalopin Sam 8 Juin 2013 - 4:44

Sous un angle MTC l'apport sanguin n'est pas la priorité:
la marche permet d'activer les points acu-plantaires donc la circulation énergétique de l'ensemble du corps.

par Denis47 Sam 8 Juin 2013 - 4:50

Autre point pour lequel l'activité physique modérée à intense n'est pas recommandée durant un jeûne intégral :

"Les muscles diminuent de volume au cours du jeûne, mais le nombre de cellules musculaires demeure identique. Nos muscles se vident de leurs réserves, mais ils conservent la même structure. Il faut noter par ailleurs que, puisqu'ils se vident de leurs réserves de sucres (le glycogène), les muscles du jeûneur ne sont pas aptes à des exercices importants; une personne qui jeûne supporte moins bien les exercices longs, mais bien des gens prennent, à tort, ce phénomène pour une dégénérescence des muscles.

Lors de la réalimentation, on assiste à une formidable reprise de l'activité des muscles, qui se régénèrent et se renflouent complètement." (Boudreau)

par noir Sam 8 Juin 2013 - 7:57

Denis47 a écrit: Ce que Noir écrit correspond à ce que la majorité croit avec certitude … si on ne mange pas, nous allons faiblir. Il a raison et tort à la fois.

Bonjour Denis47, pourrais-tu notifier à quel endroit de mes propos ai-je tort, comme tu l’affirmes, avec certitude, merci.

Le complément que tu fournis ci-après ne me semble inutile :

Denis47 a écrit:Autre point pour lequel l'activité physique modérée à intense n'est pas recommandée durant un jeûne intégral :

"Les muscles diminuent de volume au cours du jeûne, mais le nombre de cellules musculaires demeure identique. Nos muscles se vident de leurs réserves, mais ils conservent la même structure. Il faut noter par ailleurs que, puisqu'ils se vident de leurs réserves de sucres (le glycogène), les muscles du jeûneur ne sont pas aptes à des exercices importants; une personne qui jeûne supporte moins bien les exercices longs, mais bien des gens prennent, à tort, ce phénomène pour une dégénérescence des muscles.

Lors de la réalimentation, on assiste à une formidable reprise de l'activité des muscles, qui se régénèrent et se renflouent complètement." (Boudreau)

par lapin Sam 8 Juin 2013 - 9:54

lwsvbc

par Mégalopin Sam 8 Juin 2013 - 10:24

lapin23 a écrit:Concernant le repos ou la marche, il n' y a pas vraiment opposition entre les dires de mégalopin (merci pour les réfs par ailleurs!) sur la marche du point de vue Chinois et l'inaptitude relevée à des "exercices importants" (citation de Denis 47 ).
je vois très bien quelqu'un faire une ou plusieurs courtes promenades, prendre bien l'air, puis retourner au lit.

Merci lapin. En cas de marche ou d'exercices énergétiques (genre 5 tibétains) ou respiratoires,
le période optimale est tôt le matin, au plus proche du lever du soleil (dans le Yang "jeune").
La pratique de quelques phosphènes et fredonnements apporte également beaucoup d'énergie.

Se nourrir d'air de lumière et de chant... Très top pour faire la nique à Monsanto Razz

par lapin Sam 8 Juin 2013 - 11:02

lkmhi

par Denis47 Sam 8 Juin 2013 - 14:05

noir a écrit:
Denis47 a écrit: Ce que Noir écrit correspond à ce que la majorité croit avec certitude … si on ne mange pas, nous allons faiblir. Il a raison et tort à la fois.

Bonjour Denis47, pourrais-tu notifier à quel endroit de mes propos ai-je tort, comme tu l’affirmes, avec certitude, merci.

noir a écrit :
N’est-ce pas un peu fort de café de laisser supposer, et c’est assez comme cela que je lis ce passage, que le jeûne rendrait plus performant / résistant au cours d’une activité sportive soutenue

Si le jeûne et l’effort longue durée allaient si bien ensemble, tous les grands sportifs des efforts longue distance le pratiqueraient, non ?

En fait, tu n'as ni tort ni raison puisque les deux situations se présentent ; certains jeûneurs peuvent être actifs et sentent même un regain d'énergie selon les observations de Luciani, alors que d'autres jeûneurs n'ont absolument pas la capacité de fournir le moindre effort.

par Invité Sam 8 Juin 2013 - 14:19

J'avais toujours eu une prévention contre le jeûne, l'idée de s'astreindre à ne pas manger est très inconfortable, et je n'en voyais pas l'intérêt, mais de lire ce fil m'amène à revoir ma position.

Le fait de ne pas manger, de ne pas avoir assez à manger, ou voir quelqu'un ne pas manger, provoque à bien y réfléchir des réactions angoissées, à la limite de l'agressivité. Si c'est quelqu'un de "faible" (au sens où il n'est pas considéré comme en état de prendre ses propres décisions), disons un vieux, qui décide de ne plus manger, la première réaction est l'alimentation de force, la crainte de la non-assistance en danger, de la responsabilité avant le respect de la décision de la personne, et la question de son sens. En gros, ne pas manger sur une période plus ou moins longue, c'est être considéré en danger de mort.

Donc le jeûne remet en question tout un tas de présupposés, c'est presque une démarche subversive. La vidéo postée en début de conversation "retourne" bien le cerveau.Et l'explication de son mécanisme est une grande découverte pour moi. La mémoire des cellules et leur faculté d'adaptation sont très étonnantes, et à rebours de ce qui est communément admis. Si on ne nourrit pas son organisme, il dépérit. A un moment, il est dit que nous "mangeons tout le temps". Je fais le lien avec un film d'animation dont j'ai vu le début récemment, "Nos amis les hommes", où un des personnages animal disait que les hommes se préoccupaient sans cesse de nourriture. C'est si vrai.

Mais je commence à réfléchir l'idée de le faire, et en tout cas, je repense mon rapport à la nourriture, alors que je n'ai pas a priori de problème avec. Mais par exemple, si je n'ai plus grand-chose à manger chez moi, et qu'il me reste quand même de quoi faire un ou plusieurs repas avec ce que j'ai, je me dis qu'il faut que j'aille faire des courses, comme je ferai des réserves...

Je ne sais pas si je jeunerai un jour ; il faut, en plus de la motivation, les conditions nécessaires. Ne sachant pas comment mon corps réagirait, je ne me vois pas tenter l'aventure tout en continuant de travailler, et pour l'instant, je ne peux pas m'arrêter pour une période suffisamment longue, loin de tout. Je penche plutôt pour une restriction de certains aliments, et faire peut-être des jeûnes de deux ou trois jours, bien préparés.

En tout cas, je suis attentivement les contributions.

par Denis47 Sam 8 Juin 2013 - 15:30

lapin23 a écrit:

je vois très bien quelqu'un faire une ou plusieurs courtes promenades, prendre bien l'air, puis retourner au lit. je l'ai longtemps fait et ai remarqué que les marches devaient parfois être écourtées avec la progression du jeûne. Mais le délassement de l'esprit par la promenade ainsi que l'oxygénation renforcée ( sauf fenêtre ouverte en permanence, ce qui n'est pas toujours possible) étaient "souhaitées".

Il y a un point sur lequel on ne discute pas assez à mon avis sans aller jusqu'au "spirituel" : C'est le repos du cerveau ou du mental durant le jeûne. Le cerveau étant de très loin le plus gros consommateur de glucose je crois. Là je viens de rompre un jeûne de 3 semaines tout en voyageant en voiture vers ma famille, m'entretenant avec eux (très loquaces) et en suivant Zc et autres sites de prédilection . J'aurais pu continuer sans doute mais dans d'autres conditions. Notamment celle du repos du cerveau ( plus facile en solitaire et hors connexion loin de chez soi où les murs et l'environnement "parlent" des problèmes ou projets liés au lieu par association d'idées.)

Par ailleurs, la sérénité (on va appeler ce repos comme ça) semble se réaliser d'elle-même avec un jeûne. L'avez-vous remarqué ?

Tout d'abord, bravo pour ce jeûne de trois semaines que tu viens de terminer! Wink

Il n'y a pas de contre-indication à être actif en période de jeûne. Il faut comprendre que le jeûne dont je parle est le jeûne thérapeutique ayant pour but d'éliminer un problème de santé concret ou encore en prévention tel éviter la cancérisation. Dans ce type de jeûne, le repos tant physique que mental est préconisé. Néanmoins, une activité légère peut très bien être exécutée, tel de courtes marches au grand air si nous en avons la capacité. C'est bon pour le moral!

Il est vrai qu'il ne faut pas négliger le travail mental qui, en effet demande aussi beaaucoup d'énergie. D'ailleurs, il y a quelques jours, un étudiant en médecine sur notre forum vient de terminer un jeûne intégral de 14 jours. Comme il l'avoue lui-même, le moment choisi n'était pas idéal puisqu'il était en période d'examens. Il avait bien cessé ses activités physiques (grand sportif), mais ses efforts mentaux étaient cependant assez intenses. Il écrit que durant les cinq premiers jours, la concentration laissait à désirer alors que par la suite elle était supérieure à la normale. D'ailleurs, dans certaines maisons de jeûne que je connais, on tient à ce que les jeûneurs se reposent mentalement : les visites sont limités, pas de télé, pas de longues conversations téléphoniques, même les échanges entre jeûneurs sont limitées à deux périodes d'une heure ou deux chaque jour. http://www.adelearsenault.com/jeune.html

Tant qu'à la sérénité, oui cela est observé chez presque tous les jeûneurs qui ont éliminé les divers stress pouvant les préoccuper. Ces stress se rencontrent surtout lors des premiers jeûne, surtout s'ils ne sont pas exécutés en maison de jeûne. Beaucoup qui jeûnent chez-soi sont inquiets, souvent leur entourage ne les approuve pas, certaines réactions autolytiques les inquiètent ... difficile alors d'être serein. Il est donc important, avant d'entreprendre un jeûne, d'être bien informé. Pour cette raison, mon épouse et moi avons lancé, en 2005 un forum sur le jeûne thérapeutique où les gens peuvent s'informer et poser des questions. http://jeune-et-sante.forumcanada.org/