L'ennéagramme

Gallinago Imperialis tout à fait quand on cède a une autorité extérieur on remet alors sa propre liberté de se connaître soi même dans les mains de qqun d'autre ... tout ses procédés millénaire ne s'appuie que sur la peur, et l'autorité n'est pas plus libre de son élève que n'est l'élève de son maître ...

Moi j'aimerais bien que Solasido édite son message et enlève le lien... J'aimerais croire que c'est une démonstration a contrario, mais il n'empêche que ce site me met très mal à l'aise, comme tous les trucs d'entreprise et les "essayez pour voir, ça n'engage à rien".

Bonjour tout le monde

L'ennéagramme des typologies et des profils psychologiques utilisé actuellement
pour le développement personnel est incomplet si bien que les résultats des tests demeurent largement discutables.


Selon Gurdjieff, l'ennéagramme est un langage et non pas simplement un symbole.


En résumé : l'ennéagramme est un langage,
un métalangage et non pas simple symbole.

Qui prend ici  en compte ce simple fait,
via des niveaux distincts de pénétration, je l'ignore.

Beaucoup de messages ont été publiés autour de l'ennéagramme,
si bien que je publie à mon tour un article, au niveau
sur lequel l'ennéagramme est ici actuellement abordé.

Il existe de nombreuses représentations de l'ennéagramme
dont la plus répandue est celle de l'octogramme centré

Si je pars du point de vue, de l'ennéagramme des origines,
c'est comme si j'offrais une cigarette par le bout rouge,
si bien que nul ne peut la saisir.

Pour l'étudiant sincère il existe intérieurement un grand nombre
de représentations de l'ennéagramme pour peu qu le principe
de sa construction soit assimilé par la conscience et seulement
par le mental ou par l'intellect.

L'ennéagramme des typologies est destiné à l'animal intellectuel
qu'il perçoive au non par lui-même, que le mot feu ne brule pas
et que le mot eau ne mouille.

Pour travailler en pleine conscience avec l'ennéagramme,
les tests ne se révèlent pas d'une grande utilité,
on ne se rassasie pas en avalant l'étiquette sur le pot de confiture,
mieux vaut la gouter, car les mots aident moins que l'action.

Ce qui est étonnant est ce qui résulte après la prise de conscience
que l'ennéagramme, le yi king, le MBTI repose sur la même structure,
celle des triplets de l'adn et que de ce point de vue ces disciplines
à la manière des poupées russes représentent une triangularité.

oui effectivement sa répond bien a ma question ...

"de sa construction soit assimilé par la conscience et pas? seulement par le mental et l'intellect."

solasido dois je connaitre tout ses diagrammes, pour me connaitre ??

Oui sol il semble que des bases nécessaire mathématique et de compréhension soi nécessaire à l'entreprise de la connaissance de soi via des ennéagramme, diagramme, triangularisation etc ... je cherche a être libre tout de suite pas demain, pas après avoir su, avoir appris mais maintenant sans tout ses bagages trop lourds pour l'esprit, c'est il me semble comme le bouddhisme ils disent apprenez tout cela ses mantras ses mortification de l'esprit ensuite vous serez libre de vous dégager de tout se que l'on vous a appris ...
Voyez le mouvement même j'emmagasine, je cumule du savoir, je rentre dans un système prédéterminé censé me rendre libre ou me connaitre pour ensuite disent ils lâché tout cela, il y a à mon observation une contradiction dans tout ses "procédés"
Range le livre, la description, la technique, la tradition, l'autorité, et prend la route seul pour te découvrir toi même sans seul "objet" que toi ...

Merci, solasido, maintenant, je comprends ta communication !
 

Homm, sauf si c'est indiscret, c'est une médaille que montre ton avatar?

Homm a écrit:Oui sol il semble que des bases nécessaire mathématique et de compréhension soi nécessaire à l'entreprise de la connaissance de soi via des ennéagramme, diagramme, triangularisation etc ... je cherche a être libre tout de suite pas demain, pas après avoir su, avoir appris mais maintenant sans tout ses bagages trop lourds pour l'esprit, c'est il me semble comme le bouddhisme ils disent apprenez tout cela ses mantras ses mortification de l'esprit ensuite vous serez libre de vous dégager de tout se que l'on vous a appris ...
Voyez le mouvement même j'emmagasine, je cumule du savoir, je rentre dans un système prédéterminé censé me rendre libre ou me connaitre pour ensuite disent ils lâché tout cela, il y a à mon observation une contradiction dans tout ses "procédés"
Range le livre, la description, la technique, la tradition, l'autorité, et prend la route seul pour te découvrir toi même sans seul "objet" que toi ...

Des gens sont partis seuls pour se découvrir. Je pense que ça va plus vite d'écouter ce qu'ils ont a dire, leur astuce que de réinventer la roue à chaque fois.

oui mais en te soustrayant a se qu'on dit certaine autorité dans la matière, tu rend alors ton cerveau apathique, mort, non sensible, car alors tu n'observe plus, tu a laissé une autorité te dire comment faire, tu es ta propre lumière, et tant que niera se principe fondateur de la vie alors tu niera d'une certaine façon ta liberté, ta vie.
Pourquoi cherchons nous constamment depuis des milliers et des milliers d'années de marcher dans les pas d'autre ? ne serais se pas l'individu confus perdu qui cherche une sécurité a ses questions ?? au commencement est la peur et à la fin l'aveuglement.
Agir tout de suite, pas demain, ne pas attendre d'un autre se que cet autre a fait lui même ou pas d'ailleurs ....

Bonjour Homm et à tous

Homm a écrit:Puis-je rejeter toute autorité afin d'être ma propre lumière ?? afin de ne pas créer de gourou, de maître a penser, a savoir ?

Celui qui est sans mesure commune peut aller loin,
très loin, loin dans la démesure, c'est à dire
sans espoir de retour à une commune mesure.

Entre la démesure et la comesure, quelques
remarques préliminaires au choix entre deux lignes
de forces (dualité) peuvent être réalisées c'est à dire
rendue réelles en tant que moisson de ta connaissance
silencieuse.

le terme comesure est un terme technique pour représenter
la compréhension des mondes du lointains et des mondes du prochain.

Homm a écrit:. je cherche a être libre tout de suite pas demain

Quelle est ta position face à la procrastination demeure une autre histoire,
cependant, si tu disposes d'un peu plus d'une heure, ton but peut-être réalisé
en 64 minutes avec les conditions suivantes :

se munir d'une montre ou d'un chronomètre puis du tableau suivant :



Il te suffit, être présent à toi même, toute surveillant la trotteuse et la grande aiguille
de la montre, si une montre a été choisie. Le présence à soi doit être maintenue
tandis que l'attention se repose en changeant de trigrammes à chaque minute.

L'exercice se termine avec le retour à la conscience du moi, moi, moi ou bien
avec l'accès à une nouvelle naissance due à la mort du moi, moi, moi.

Ici, l'idée, alphabet de la lumière, porte sur le fait que l'amour-propre
ne lave pas le coeur dès que l'âme se lave dans le bleu du ciel.

Chaque trigramme peut symboliquement représenter l'oeuf aurique du méditant.
le jaune représente l'essence, le blanc représente l'ego et la coquille représente
la personnalité. Le temps de compter jusqu'à neuf , l'oiseau sort de l'oeuf
et le blanc a disparu.

Ceci est aisé à constater de soi-même, à l'aide de sa propre autorité.


L'idée est de recommencer l'exercice durant 64 minutes,
si c'est le moi, moi, moi , l'animal intellectuel qui reprend
le dessus avec son errance de rêve, alors que le but à attendre
est tout simplement l'éveil, ici et maintenant jusque dans le bleu du ciel...

Suivant la découverte, l'intégration et la maitrise intérieure,
64 minutes de gustation à l'auto-présence sont disponibles,
pour la méditation suivant la concentration juste du sujet
pour la gustation de la présence à soi.

Autre condition, mieux vaut répondre présent aux premiers
grondements de l'esprit, ce maudit carillonneur des chansons
enfantine, faute de quoi la coquille de l'oeuf
aurique se brise laissant son contenu s'en aller comme
un nuage irisé.

Maudit sois-tu carillonneur
Que Dieu créa pour mon malheur
Dès le point du jour à la cloche, il s'accroche
Et à la fin du jour il carillonne encore.

On connait la musique même si les paroles changent un peu
d'une version à l'autre, d'un pays à l'autre.

Il te faut juste accumuler assez d'énergie pour être capable
de te concentrer intérieurement durant 64 minute
dans un état continu de présence à soi.

L'état d'absence à soi est celui de la conscience du moi, moi, moi,
c'est à dire la conscience de l'animal intellectuel.

De même il existe une musque objective qui est celle que chacun
peut physiquement entendre , il existe une musique subjective
accessible au moi unifié, connue comme musique de sphères.

Il est également possible d'entendre de la musique durant
certains processus d'expansion de conscience où le son devient
lumière et la géométrie devient musique.

Souhaitons-nous le nécessaire qui seul libère sans délibérer.

Bien à toi et à tous

Sol

Non décidément Solasido je ne sais pas ou te mène tout ses diagrammes et pourquoi les disposer à chaque discutions et c'est peut de le dire, mais il y' a une force de persuasion chez toi intarissable à croire que quelque chose te porte ...
toute mes découvertes je les ais faites seul sans diagramme sans autorité et pas même la mienne ... c'est une observation de chaque instant et je ne rentrerais jamais dans se jeu pour instrumentalisé un quelconque procédé visant à me mené ou je suis déjà, l'intelligence hors de tout esprit se moque des diagrammes, d'ailleurs pour l'approcher avec un esprit neuf et silencieux il serait assez difficile si se n'est impossible avec une quelconque technique .... mais j'ai compris qu'a partir de la il y a divergence d'observation.
je ne demanderais jamais à une personne cherchant à être libre de d'abord s'en tenir à des procédés intellectuel pour ensuite en sortir voyez la contradiction ... bonne continuation sinon je vais arrêter de flood se fil qui à la base j'entends bien n'attendait pas se genre d'intervention dsl.
Vous êtes votre propre lumière.

Homm a écrit:Puis-je rejeter toute autorité afin d'être ma propre lumière ?? afin de ne pas créer de gourou, de maître a penser, a savoir ?

Dès que tu auras rejeté toute autorité
y compris celle de Krisnamurti, encore
présente dans ta signature, les possibilités
de ta propre lumière redeviendront infinies
et non pas celle d'un Un Fini.

Homm a écrit:Non décidément Solasido je ne sais pas ou te mène tout ses diagrammes et pourquoi les disposer à chaque discutions et c'est peut de le dire, mais il y' a une force de persuasion chez toi intarissable à croire que quelque chose te porte ...

A quoi sert de s'en tenir uniquement aux mots
quand l'action aide mieux que les mots ?

Trianguler durant le temps d'un message implique la pratique intentionnelle d'une triple observation
où sont reliés texte, image, diagramme, musique comme un tout, un langage indivisible, insécable, certes,
mais non coupable, qui n'a rien à voir avec le langage de bon ton des conversations de salon issu des cycles
de la confusion des langues et des genres, que chacun peut connaitre à force de rompre et de conclure
de nouveaux accords, tout au long d'une discussion assimilable par la conscience unifiée car triangulée.

\"Homm a écrit:
toute mes découvertes je les ais faites seul sans diagramme sans autorité et pas même la mienne ... c'est une observation de chaque instant et je ne rentrerais jamais dans se jeu pour instrumentalisé un quelconque procédé visant à me mené ou je suis déjà, l'intelligence hors de tout esprit se moque des diagrammes, d'ailleurs pour l'approcher avec un esprit neuf et silencieux il serait assez difficile si se n'est impossible avec une quelconque technique ....
mais j'ai compris qu'a partir de la il y a divergence d'observation.

L'intelligence résout les problèmes.
La sagesse les évite, l'amour les dissout
et ne se moque de rien, ni de personne.

Ce qui implique une triple observation de chaque opportunité
non due au hasard, afin de faire de tout problème
une occasion et non pas l'inverse....

Pas d'erreur, en ce qui me concerne,
durant l'entretien infini du quotidien,
la musique reste la plus haute des philosophies
la philosophie reste la plus haute des musiques

Ma perception reste avant tout musicale.

Merci de ne pas confondre la fin et les moyens
avec des suppositions finalement dispersées,
déplacées, imaginaires, excepté si tu crois être suivi
sans dispersion, ni rêverie,   ni fanatisme, ni mièvrerie,
ni complaisance confortable, durant la dissolution des frontières  
intérieures du langage que tu emploies habituellement...

Homm a écrit:

je ne demanderais jamais à une personne cherchant à être libre de d'abord s'en tenir à des procédés intellectuel pour ensuite en sortir voyez la contradiction ... bonne continuation sinon je vais arrêter de flood se fil qui à la base j'entends bien n'attendait pas se genre d'intervention dsl.
Vous êtes votre propre lumière.

Relis, avec bonheur et non pas à contre coeur
le conte du Pauvre et du Magicien :

Chacun peut demander plus qu'un dollar,
comme par exemple : ne plus avancer à cloche-pied,
ne plus manger par coeur,  mais encore intensifier ses efforts...
comme par exemple : vivre plutôt que survivre,
être plutôt que suivre, gérer plutôt que s'exagérer,
prendre soi-même en main le travail sur la nature humaine
bien distinct de celui de l'animal intellectuel.
Un message, plus rapide qu'une poignée de main,
connait cinq issues comme les cinq doigts de la main :
le silence, la fuite, l'agression, la manipulation, l'assertivité.


Créons-nous un excellent aujourd'hui


Sol

Bravo.

Et que la lumière soit toujours avec vous.

Et avec votre esprit.

Amen.

Hahaha !

Les "surdoués" de ZC ! A mourir de rire à chaque fois !

Hahaha !

Je signale, à tout hasard, que Sol est THQI, ce n'est pas le cas de tout le monde ici; enfin il était, puisqu'il est banni. Bah oui, ils ont bouffé de bons steacks de qui incapable de se défendre autrement que par ses messages sur son propre fil, où il est accusé de flooder; merci beaucoup et salut le troupeau.
Perso je ne suis pas admiratrice de Aïvanhov ou Gurdjieff ni quiconque, d'ailleurs je n'aime pas les mecs à barbe ou moustachus, enfin, pas ceux qui les bichonnent.

Puis, Sol a un certain  âge, vous ne saviez rien de ses difficultés possibles, ni de son enfant vivant.
On m'a demandé si j'avais un diplôme de HQI: çà n'existe pas; toujours est il que ce sont les autres, le monde extérieur puis les tests, qui m'ont mis les points sur les I, après un devenu difficile de môme précoce, et non un fantasme d'ego différent qui trouverait là une justification on ne peut plus hypothètique et surtout, hein, non vérifiée, des fois que...
Je récupère les bannis ici:  http://esperluette.forumgratuit.be/t1p375-nouveau-toujours-bonjour#385

Pour uniquement et c'est la condition, ceux qui se modèrent seuls d'eux mêmes, ou pas, auquel cas notre ambiance ouatée le fait pour eux. Non fantaisistes indésirés.

Je n'ai rien contre ZC, je ne demande pas d'auto-ban: il y a des gens très bien ici. Chacun son job.
Portez vous bien, c'est l'essentiel.

L'ennéagramme, on s'en fout! C'est un jouet humain comme les autres! Tu assimiles, si çà te va, tu élimines, sinon ouste!
Aucune obligation de rien du tout, il ne manquerait plus que çà. Ben dis donc, t'es mal parti, avec les axiomes mathématiques, c'est autrement plus prise de tête...L'Ennéagramme, à côté, c'est une fable pour enfants!

Sol, acido, tu n'as pas tort, ton intuition est juste.
Voir les considérations des hygiènistes notamment américains, sur les conséquences psy d'un équilibre modifié par un excès d'acidité.
Enfin les insulteurs sont dix foix plus acides. Renseignez vous, débrouillez vous, je ne suis ni gourou ni instructrice, pas le temps.

Le troquet est sélect, seulement pour les esprits libres et joyeux. Fous et bannis compris.

"Ceux qui ont besoin de modérateurs, allez vous faire modérer ailleurs."

Je vous signale, moi, Niobée TTHQI, que je suis TTHQI, ce qui n'est le cas de tout le monde ici (d'où mon pseudo... c'est plutôt malin !). D'ailleurs, il n'y a que moi, et même que ce n'est pas possible.


Une dédicace à 16dims qui nous a quitté prématurément :

Et puisque ce fil a déjà été pourri, autant continuer: Vous avez Fata Morgana, très bons fils. D'ailleurs je reviens le lire, amitié ou feeling ou cocooning. Et d'autres. Nouveaux, il faut rester sur Zebra, L'Esperluette est un troquet d'anciens, même de 20 ans.

Niobée a écrit:Je vous signale, moi, Niobée TTHQI, que je suis TTHQI, ce qui n'est le cas de tout le monde ici (d'où mon pseudo... c'est plutôt malin !). D'ailleurs, il n'y a que moi, et même que ce n'est pas possible.


Une dédicace à 16dims qui nous a quitté prématurément :

  , pas de souci la belle.

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A en croire les résultats du sondage (double biais: réponses limitées aux inscrits du forum et qui ont été motivés par le sujet), nos rayés locaux seraient donc:

- une majorité absolue de 52% à être rattachés à un fonctionnement "mental" (triade 5-6-7), dont plus du tiers dans le seul 5 (34%) et près de la moitié (47% dans l'addition des 5 et 6),
- sous représentés dans les triades "émotionnelle" (2-3-4) 21% et "instinctive (8-9-1) 26%,
- sur-représentés dans l'addition des types "extérieurs" (2-5-8 ) 47%, et à contrario sous représentés dans les types "mixte" (3-6-9) 26% et "intérieur" (1-4-7) 26%,
- quasi absents du type 3, et très sous représentés dans les types 7 et 8 (5%  chacun).

Je ne connais pas le degré de pertinence de cet outil de catégorisation. Empiriquement, j'ai simplement constaté que le type trouvé pour moi ( 8 ) était sacrément bien corrélé à ma personne, sans effet barnum aucun.

Le reste (vivisection des données), c'est mon amour des statistiques qui me l'a fait entreprendre...  

Hahahahahahahahahahahaaaaaaaaaa ! Haaa ! Tu m'étonneras toujours, Hellwill.
Dire qu'il y a des orthodoxes et des scissionnaires de l'Ennéagramme ! Hohoho !
Vraiment excellent !

Ce profil se caractérise par les points suivants : le 5 aime comprendre le monde et il cherche plus à l'expliquer qu'à s'y impliquer. Il aime optimiser les choses et structurer l'information.
En effet j’adore tout comprendre et modifier(donc impliquer) et participer à des taches de groupes, et simplifier le plus possible et faire un schéma pour expliquer.
Je résume ça généralement en hacker ou expérimenteur, bidouilleur …

Je suis du type 6 mais le 5 (le score était collé juste après à deux points près)

*

Ce qui serait bien, ce serait d'indiquer des études contestant précisément la pertinence de ces tests qui ont tout de même le mérite d'être assez constants quand on les effectue à plusieurs reprises et même sur le temps long (certes avec des variations, mais là aussi c'est ce qu'il faudrait évaluer).

Plutôt que la numérologie ou l'astrologie, pour le moment il me semble que, du point de vue de la caractérologie, c'est au niveau de la graphologie ou de la morphopsychologie, qui ont certes eu des dérives. Ce n'est pas parce que ce n'est pas blindé scientifiquement qu'on ne pourra pas rendre cela plus rigoureux.

Je précise que je n'accorde pas de crédit particulier aux gens qui font payer pour fournir des interprétations de l'ennéagramme ou du MBTI; je m'intéresse juste à la base : les tests bruts.

Merci ! Mais je ne conteste aucunement cela. En pratique, tu as raison : il s'agit de pseudo-science, de sectarisme et d'escroquerie.

Mais cela ne remet pas en question le fait qu'il y a ait des déterminants psychiques différents parmi les individus, et que des tests tentent de les mettre en évidence.

D'ailleurs, dans ta liste, il y a l'ennéagramme mais pas le MBTI. Pourquoi selon toi ? Non pas parce que le test est moins discriminant parmi les individus, mais sans doute parce qu'il a donné lieu à davantage de dérives. Sur le plan théorique, il me semble que c'est un peu pareil, même si j'accorderais davantage de crédit au second. Il s'agit de distinguer les bases de la théorie et la pratique. De même il n'y a pas la psychanalyse, ce qui est curieux.

L'est où le Jean-Claude VD ?
Si vous le voyez, dites lui qu'il y a des redif sur zc chanel.

D'accord, mais, ce qui me gêne de mon côté, c'est surtout qu'on ne tente pas de formuler ces théories d'une façon scientifique et d'en réfuter certains aspects (selon toute vraisemblance, même quand on y accorde du crédit, ce n'est pas au point). Ce qui resterait, ce pourrait être plus scientifique. Or, j'ai l'impression qu'il n'y a pas tellement de recherches sur ce plan, et qu'on laisse tranquillement les gens qui consultent se faire gruger.

C'est-à-dire que je crois que le principal risque qu'il y a à présenter ces tests et à laisser libre cours aux interprétations, c'est d'inciter les gens à consulter des charlatans. Pourtant, quand on réalise un sondage ici et qu'il correspond plus ou moins (avec des différences explicables du fait que le public d'un forum présente des spécificités supplémentaires) à des statistiques effectuées de façon indépendante, cela ne peut pas être balayé d'un revers de main.

Et pourquoi voudrais-tu sauver les gens des charlatans ?
T'es-tu interrogé à ce propos ?
Vas-y, dis nous tout... Quel est ton objectif ?

À vrai dire, ce n'est qu'un objectif secondaire (parce que, bon, ce n'est pas très agréable de voir des gens se voir avoir et d'autres les exploiter).

Mais, ce qui m'importe sans doute davantage, c'est de comprendre la genèse des différences psychiques entre les individus.

Pieyre a écrit:À vrai dire, ce n'est qu'un objectif secondaire (parce que, bon, ce n'est pas très agréable de voir des gens se voir avoir et d'autres les exploiter).

Je vois, j'entends, des gens bousiller leur vie avec de la parabidule. Ils vont de charlatans en charlatans avec des grands sourires benêts.  Ils prennent tellement goût à fréquenter ce monde que je me demande s'ils ne se créent pas des problèmes pour pouvoir aller les résoudre avec la bidulomanie. Il semble y avoir une réelle addiction à tout ce qui n'est pas validé par la faculté. Mais s'il arrivait qu'une de ces charlataneries se révèle efficace et soit validée par l'université, mes 4 mains au feu qu'il l'abandonnerait !
Le problème n'est pas tant dans la charlatanerie que dans ce besoin de croire au miraculeux. L'eau de Lourdes avaient l’honnêteté d'être gratuite.

Mais, ce qui m'importe sans doute davantage, c'est de comprendre la genèse des différences psychiques entre les individus.

Pour ça, tu as quantité de bouquins de vulgarisation de neurosciences plutôt bien faits.
Sinon, y'a tonton Freud qu'est pas mal, je crois. 

]

serialtrailers :
Les différences psychiques ? C'est un coup des aliens !

Tu aurais peut-être dû commencer par là. J'avais cru comprendre que tu étais d'accord qu'il y avait des déterminants psychiques. Si ce n'est pas le cas, c'est autre chose.

cuicui :
Pour ça, tu as quantité de bouquins de vulgarisation de neurosciences plutôt bien faits.

Je ne sais pas ce qu'ils disent des catégorisations psychologiques. Ce que je constate, c'est qu'en faisant une recherche sur le MBTI ou l'ennéagramme, on voit citer les créateurs de ces théories et leurs exploiteurs-profiteurs, mais pas d'études récentes, ne serait-ce que pour réfuter ces théories. C'est tout de même un problème.

Je ne sais pas ce qu'ils disent des catégorisations psychologiques. Ce que je constate, c'est qu'en faisant une recherche sur le MBTI ou l'ennéagramme, on voit citer les créateurs de ces théories et leurs exploiteurs-profiteurs, mais pas d'études récentes, ne serait-ce que pour réfuter ces théories. C'est tout de même un problème.

Bah, ouais ! Ils parlent peu de la genèse des catégorisations, peut-être parce que les catégorisations n'ont pas vraiment lieu d'être.
Tu trouveras des "théories" dans les bouquins de psychologies qui tentent de catégoriser les individus en fonctions de traits de psychopathologies. Et pour ça, tu ne peux échapper à Tonton Sigmund et descendances. Ils passent ainsi de la pathologie anciennement catégorisée grossièrement en névroses/psychoses à des traits de caractères supposés structurer le psychisme des individus. Ainsi sont décrits quantité de caractères/traits supposés représenter ce qu'ils appellent une structure psychique à partir de ce que la sémiologie psychiatrique avait établi.

Les traits de psychopathologie, ce n'est qu'un aspect, qui concerne peu de personnes (même si l'on est tous porteurs dans une mesure en général assez faible de ces traits). Et là, d'ailleurs, s'il s'agit de science, on peut échapper aux premiers travaux, forcément élémentaires, comme dans toute science.

Mais ce n'est pas vraiment le sujet, même si cela peut interférer. Chez les individus qui n'ont pas de psychopathologies caractérisées, il me semble qu'il y a deux types de catégorisation : l'une verticale, qui tient au QI (éventuellement étendu), l'autre horizontale, qui correspondrait à des modes d'interactions différents, selon peut-être un certain nombre de fonctions sociales. Et c'est ce second aspect qui me paraît intéressant ici.

serialtrailers a écrit:Comment peut on croire à l'ennéagramme.
(...)
Si grand bien vous face, je suis heureux pour vous

Science ? Non. Opportunité, oui.
On peut se prêter au jeu et en retirer de l'utile sans y croire. Je ne crois pas à une "vérité" de l'ennéagramme qui objectiverait des types ontologiques, génétiques ou autrement constitutifs de la personne. Mais comme l'horoscope, le tarot, les tests de Rorschach ou les psychologues pour chien, l'outil est moins utile que prétexte qu'il donne à se questionner sur soi et son rapport aux autres. Je me suis prêté comme cobaye à 1h30 d'entretien pour établir mon profil. Le simple fait de me raconter, de dire mes valeurs essentielles hier et aujourd'hui, fait office de bilan, et ça nourrit. Donc oui, "grand bien m'en a fait". Il faut surtout voir ces types non comme une classification fermées par critères stricts, mais des idéaux types souples par constellations de tendances.

Danger de naturalisme ? Oui. fatalité, non.
Le seul vrai danger que je vois est de tomber dans un "naturalisme fataliste" de l'ennéagramme, type "je suis type 5 alors c'est normal que je procrastine je ne peux rien faire d'autre". Alors qu'à l'inverse il faudrait dire "j'ai une tendance à me comporter souvent comme l'idéal type 5, donc un point d'amélioration chez moi pourrait être de m'autoriser plus souvent à passer à l'action". Cette vision est encore pus importante dans le rapport à l'autre. Une ex m'a sorti une fois "forcément ça peut pas marcher entre nous t'es un putain de Bleu et je suis Rouge". Mauvaise utilisation pour moi de l'outil, de façon enfermante. Il faudrait au contraire se dire "ton besoin est la sécurité et tu cherches la stabilité. Mon besoin est de vivre intensément et je cherche la nouveauté. Peut-on trouver ensemble une diversité qui ne soit pas inquiétante ?"

Statistique
Evidemment l'échantillon de personnes est trop faible, le biais de sélection aussi. Mais un qui n'a pas été mentionné dans ceux que j'ai lu est la différence entre un auto test et un entretien externe. J'ai été observé pendant 1h45 par 4 personnes. Résultat unanime: c'est hyper difficile de typer un HP, parce qu'il a des tonnes d'intérêts, qu'il élabore beaucoup et qu'il est par nature complexe et subtile dans ses réponses. Je serais donc curieux de savoir combien des gens qui se sont dit Cinq sont des Quatre qui s'ignorent:

https://www.eclecticenergies.com/francais/enneagramme/type4.php a écrit:Les Quatres intellectuels pensent parfois être de type Cinq, et une forte aile en Cinq peut certainement exacerber cette tendance. Les Quatres, contrairement aux Cinqs, ont toutefois tendance à se révéler beaucoup plus et à être à l'aise avec l'expression émotionnelle.

je pratique de 1 à 9 en fonction des besoins, ce type de classement ne me parait pas utile et surtout enferme dans une manière alors qu'en tant que surdoué j'adapte mes outils sans cesse aux nécessités

il faut ainsi parfois être dans la pensée introvertie ou exprimée, dans la colère rentrée ou dites, dans l'action ou l'inaction et tout cela en combinaison même sur un seul sujet

ce matin en négociation ardue je suis dans le verbal mais la moulinette fonctionne en même temps, donc plusieurs types à la fois

c'est schémas sont utiles mais sans doute pas à tous les zèbres

Je crois à l'astrologie et ne suis pas la seule sur le forum. Mais pas à l'horoscope. J'ai eu depuis que j'ai 33 ans (l'âge où l'ascendant prend la place du signe solaire) beaucoup de soucis avec un certain signe du zodiaque (et pas un autre) et très peu avant (mon signe solaire étant compatible avec le signe incriminé). Mon ascendant étant l'opposé du signe incriminé.
De plus, je devine assez facilement les signes des autres. Statistiquement, cela prouve qqch...

Ceci dit, oui, je pense aussi que tous ces textes servent (comme le MBTI) à nous faire réfléchir sur nous-même et que c'est une bonne chose. Si on se reconnaît des défauts ou mauvaises habitudes, on peut au moins de cette manière, travailler dessus.

Invité a écrit:je pratique de 1 à 9 en fonction des besoins, ce type de classement ne me parait pas utile et surtout enferme dans une manière alors qu'en tant que surdoué j'adapte mes outils sans cesse aux nécessités

Cette description ressemble à un discours de type 3.

Le résultat invariable sur une décennie où je score le plus est le 9. Le profil le plus proche en-dessous, invariable aussi est le 5. Cela me semble correspondre à la variante (9 alpha - intello/rationnel) et peut-être à l'aile (9 aile 1 - ordre, perfectionnisme).

Récemment je note un score 2 (émotionnel) plus présent et élevé ainsi qu'une variante dans le MBTI (après avoir coché la case INFP pendant des années, je trouve dernièrement un ISFP légèrement plus présent.
Peut-être les effets d'un travail d'introspection, de lâcher prise, signe de davantage d'équilibre avec la vie des émotions, mais aussi lié à une évolution de domaine professionnel dont les valeurs sont 2, où l'action au présent est réclamée (un peu de fusion, on ne se refait pas ).

J'ai étudié l'énnéagramme sur plusieurs années et mis vraiment longtemps à découvrir mon énnéatype (confirmé par des tests en ligne).
Parmi mes lectures j'ai trouvé un angle intéressant pour aborder cet énnéatype : la blessure de rejet avec la croyance associée "les autres vont me rejeter si j'exprime mon opinion".

J'ai choisi une méthode d'introspection "très 9", où l'on ne change que ce que l'on est prêt à changer et où l'objectif est l'acceptation plus que le changement d'ailleurs.^^ Je me reconnais aussi dans l'approche lente ("il faut du temps"), le stress et le déploiement d'inertie liés à la pression mise (pour anecdote, de - très - mauvaises expériences relationnelles dans la proximité/intimité avec des personnes trop pressées/pressantes). Et tout aussi peu glorieusement dans l'oubli de soi - côté "mouton" du 9 dans ses actes - à travers l'hyperactivité et alternativement, l'inertie. Introspection faisant, moins de narcotisation malgré tout : encore pas mal de nourriture et de films "refuges" ( ), encore de l'activité "pour faire plaisir" (fixation oubli de soi) notamment des projets auxquels je participe très volontiers mais qui m'éloignent de mes projets personnels (je m'en rends compte après seulement). Une bien meilleure capacité à diriger, avec cependant une difficulté persistante à tenir le cap dans la durée ou selon les personnes en présence.
En amour cela va bien mieux, vie stable et harmonieuse avec un partenaire plus attentif que les précédents, cela reste compliqué de ne pas tomber dans le piège de l'oubli de soi. Je m'en rends compte plus vite et en soi c'est un changement heureux.

Un bref résumé, au cas où il y aurait d'autres 9 dans l'assistance.^^