Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 9 Juil 2013 - 18:49

En fait on arrive à faire des perspectives dans le Quaternaire, on comprend par exemple (en gros) ce qui se produit durant les phases glaciaires et Interglaciaires, on comprend les phénomènes en jeu etc... Mais 250 millions d'années c'est vraiment énorme, on sera sorti du Quaternaire à ce moment là c'est une quasi certitude.
Le tertiaire (que les puristes ne me tape, c'est bien pratique de séparer le quaternaire je trouve pour cette discussion) a duré environ 60 millions d'années. Pour certain la simple ouverture de Panama a tout changé pour arriver au quaternaire, peut être aussi une inclinaison de la Terre.
250 millions d'année c'est tout simplement énorme, pense que les ancêtres de l'homme, il y a 250 millions d'année était des espèces de petites souris encore ovipare, à peine séparée du reste des reptiles (voir même pas encore), commun à l'ensemble de mammifères d'ailleurs. Un climat qui a changé tellement de fois depuis que même les variations glaciaire interglaciaire ressemble à côté à un changement de saison !!!
Il faut que tu trouves une énorme idée pour qu'il y ait des homo sapiens tel qu'on les connait aujourd'hui dans 250 millions d'années (et encore plus si tu veux qu'ils aient une organisation sociale qui ressemble à la notre pour avoir genre des pays encore séparé etc...).

Scénario à la con:

par Ainaelin Mar 9 Juil 2013 - 19:12

Uccen:

edit : Kalthu, Terranova dans le futur plutôt que dans le passé, quoi. Laughing

par Vincenz' Mar 9 Juil 2013 - 20:53

Humpf, non, ça m'intéresse pas, je te laisse faire ça ^^

par Uccen Mar 9 Juil 2013 - 23:26

Chevrotain:

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 10 Juil 2013 - 9:29

250 millions d'années, des humain comme nous avec des civilisations proche j'ai hate de te lire j'avoue, ça me titille!!! En tous cas tu te lances un gros défis, je suis admiratif!

par Vincenz' Mer 10 Juil 2013 - 11:53

"Si tu veux grimper sur un immeuble... vise l'étoile au dessus"

Ma philosophie de vie ^^

par Shamrock Mer 10 Juil 2013 - 12:08

A l'échelle géologique, nous sommes dans une période froide depuis en gros 2 millions d'années.
Sur ce graphique, ils donnent une différence entre les extrêmes de 15°C.
(sur ce site, tu as d'ailleurs des cartes de la paléogéographie et des paléoclimats. Smile

par Vincenz' Mer 10 Juil 2013 - 12:50

Y a-t-il une logique dans l'échelle des climats ? Par exemple une formule qui permettrai de calculer l'augmentation de durée des phases froides ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 10 Juil 2013 - 13:34

Les cycles au sein du quaternaire en gros oui. Mais à l'echelle terrestre non dur de faire meme des tendences

par Vincenz' Mer 10 Juil 2013 - 13:53

Ba m**** alors >< je trouverai la solution ! o_o

par Shamrock Mer 10 Juil 2013 - 14:06

Tu peux inventer en te basant sur des faits :
- Le rayonnement solaire augmente lentement avec le temps
- les cycles tectoniques se ralentissent
...

par Vincenz' Mer 10 Juil 2013 - 14:22

Qu'est ce que ça implique sur le climat ça ?

par Shamrock Mer 10 Juil 2013 - 18:25

- Le rayonnement solaire augmente lentement avec le temps => réchauffement Wink

(plus d'énergie apportée à la Terre)
- les cycles tectoniques se ralentissent => les grands cycles climatiques ralentissent de même

par Vincenz' Mer 10 Juil 2013 - 19:44

Donc dans 250ma on ne pourra pas voir de climat semblable au notre à cause du soleil ?

par Shamrock Mer 10 Juil 2013 - 20:17

Si, tu peux : il suffit que tu trouves qqch pour compenser. Wink

=> peu de CO2 dans l'atmosphère (absorbé par l'érosion, et peu de volcanisme)

par Vincenz' Mer 10 Juil 2013 - 20:28

C'est envisageable ça...

par Shamrock Jeu 11 Juil 2013 - 8:20

Comme on ne sait pas ce qui influencera ou pas le climat dans 250Ma, tu choisis les facteurs qui t'arrangent. Smile

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 11 Juil 2013 - 9:13

Donc toutes ton imagination est libre Wink

par Vincenz' Jeu 11 Juil 2013 - 13:09

Y a un peu beaucoup de liberté la nan ? O_o ça va être compliqué de créer un truc avec aussi peu de limites...

par Ainaelin Jeu 11 Juil 2013 - 14:55

Pour réorienter ta question au vu des nouvelles infos, tu peux éventuellement poser les conditions sine qua non de ton monde, et les conditions proches de ce que tu voudrais, et demander aux experts en herbe du forum de te concocter quelques grandes lignes les plus probables avec conséquences des phénomènes liées.

par Vincenz' Jeu 11 Juil 2013 - 15:19

C'était le but de ce topic en faite ^^

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 11 Juil 2013 - 15:52

Ben poses alors Wink

par Vincenz' Jeu 11 Juil 2013 - 18:05

Ben les conditions, de base c'était :

- Une planète au stade de "Pangée Ultime" (donc un univers se passant dans 250ma)
- Une humanité-2 identique (ou extrêmement proche) de nous mais dans un style steampunk

Et les "conditions que je souhaiterai mais qui ne sont pas indispensable parce que je pourrai peut être réussir à contourner pour les avoir" c'était :

- Plus de minerais type charbon ou fer
- Un climat proche de l'actuel voir identique permettant d'avoir de la diversité (des déserts, des plaines, des montagnes voir des glaciers...)

RAPPEL : principes de base de l'univers :

- Base possible voir réaliste, si elle n'est pas possible alors il faudra qu'elle le soit au maximum
- Ajout d'élément de fantaisie à la fin (cf spoiler ci-dessous pour l'élément de fantaisie, qui au final fait beaucoup plus science-fiction qu'avant l'écriture de ce post ^^)
- Objectif : permettre un point de vue extérieur sur l'humain, nos sociétés "modernes", les différents système politiques ainsi que la religion (la vision de la religion viendra des éléments de fantaisie) tout en offrant un univers intéressant, unique, original, permettant aussi la détente (si c'est récit de guerre sanglante sur récit de guerre sanglante, ça va pas le faire)

FIN DU RÉSUMÉ

L'élément fantaisiste:

par Shamrock Jeu 11 Juil 2013 - 20:21

Plus de minerais type charbon ou fer

"Plus", c'est bien "+", pas "plus du tout" ?

+ de charbon : il y avait un climat chaud il y a 50Ma et plus antérieur (Jurassique et Crétacé, pile les âges de nos pétroles, qui mettent moins de temps à se créer que le charbon). Il y aura donc du charbon créé dans 250Ma, et tu décrètes qu'il y en a beaucoup. Very Happy

Donc si y'en a beaucoup, on peut s'en servir. lol!

par Vincenz' Jeu 11 Juil 2013 - 20:50

Plus dans le sens + oui ! J'ai même pas noté qu'il pouvait y avoir un problème de compréhension la... avoue qu'un monde steampunk sans charbon ni fer, ça serai un peu couillon quand même...

par Shamrock Sam 13 Juil 2013 - 8:45

Idée aussi : cette civilisation aurait pu développer une technologie pour fabriquer charbon et/ou pétrole. C’est-à-dire arriver à contourner le facteur temps.
D'après Wiki :

Friedrich Bergius a tenté vers 1913 de transformer en laboratoire du bois en charbon. Il lui était possible de reproduire le facteur pression, par contre, il lui était impossible de recréer le facteur temps. http://fr.wikipedia.org/wiki/Charbon#Formation

des enzymes pour transformer la matière organique plus rapidement ?
des machines à voyager dans le temps (qui fonctionneraient au charbon...? ) pour aller chercher du charbon/pétrole dans le futur, ou en implanter dans le passé...

Au même titre que l'agriculture ou l'ostréiculture, on peut rêver de carboculture et pétroculture...

[Ca me fait penser que pétrole et charbon sont des produits intégralement naturels (créés tout seuls par la nature), finalement plus que des végétaux (même bio) qui sont cultivés. Le kérozène est aussi "naturel" que du jus d'orange]

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 10:38

Ben au moyen age le gros du charbon était fabriqué à base de bois de toutes façons

par Vincenz' Sam 13 Juil 2013 - 13:37

L'idée de synthétiser les matériaux de base je l'avais eu aussi, mais je ne sais pas si cette idée est la meilleure je veux dire, est-ce vraiment imaginable ou serait-ce juste un raccourcis scénaristique (style "hey mais comment ils font pour avoir autant de ressources ? Ba... ils ont... réussi... à les créer par magie !") ? Donc au final, je ne sais pas ce qui serai le mieux, plus de minerais ou des minerais non naturels...

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 14:06

Ben en 250 millions d'années tu peux avoir un beau météor blinder de fer qui tombe et un autre avec le minerais de ton choix Wink

par Vincenz' Sam 13 Juil 2013 - 18:44

Ce qui serai un poil désastreux pour la Terre ça ! O_O

Mais si il est possible que des météorites tombent sans rien bouger, ça serai sympa, je voulais qu'à l'opposée du continent il y ai l'entrée de l'enfer, je savais pas comment expliquer son origine, finalement l'idée des hologrammes permettait d'avoir mon moyen simple... mais les météorites ça permettrait d'avoir une excuse encore meilleure ! Mais uniquement si on peux imaginer la chute de deux ou trois comètes sans aucune conséquences majeurs...

par Ainaelin Sam 13 Juil 2013 - 19:20

Ben, le changement de climat pour mettre celui que tu veux, je pense...

par Vincenz' Sam 13 Juil 2013 - 21:05

Bonne idée mais... je vois pas trop comment cela fonctionnerai... on est d'accord pour dire qu'il y a de grands chances qu'il fasse beaucoup plus chaud dans 250ma à cause du soleil hein ? Comment une météorite pourrai rafraîchir le climat ?

par Ainaelin Sam 13 Juil 2013 - 21:09

Je ne sais pas si c'est réaliste, mais en créant un nuage de poussière autour de l'atmosphère, par exemple.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 21:42

Ainaelin a écrit:Je ne sais pas si c'est réaliste, mais en créant un nuage de poussière autour de l'atmosphère, par exemple.

c'est le scénario le plus probable

par Vincenz' Sam 13 Juil 2013 - 22:20

Possible, mais une météorite assez grosse pour faire ça n'aurait-elle pas d'autre répercutions ? Et d'ailleurs, comment pourrait-on expliquer la disparition du nuage au bout d'un certain temps, une retombée sur terre à cause de la gravité ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 22:23

Oui, je te laisse chercher un peu Wink

c'est déjà arrivé quelques fois. Ça engendre ce qu'on appelle l'hiver nucléaire Wink

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Sam 13 Juil 2013 - 22:39

http://www.maxisciences.com/reptile/le-bunestegos-un-reptile-fossile-revele-l-039-existence-d-039-un-desert-au-milieu-de-la-pangee_art29982.html

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 1:54

Le problème de l'hiver nucléaire, c'est sa durée non ? Faudrait une giga météorite pour en faire un d'une durée suffisamment longue pour changer le climat sur des millénaires o_o

par Shamrock Dim 14 Juil 2013 - 9:53

Le problème de l'hiver nucléaire, c'est sa durée non ? Faudrait une giga météorite pour en faire un d'une durée suffisamment longue pour changer le climat sur des millénaires o_o

Dans le climat, il y a de nombreuses réactions en chaine, appelées rétroactions positives : en gros des "cercles vicieux". Ex :
- refroidissement => augmentation de la taille des calottes polaires => diminution de surface sombre (océans) au profit du clair (glace) => diminution de l'albédo => diminution de l'absorption d'énergie solaire par la terre => refroidissement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sensibilit%C3%A9_climatique#R.C3.A9troactions

par Shamrock Dim 14 Juil 2013 - 9:56

Un ou deux gros volcans peuvent faire la même chose : de grosses éruptions ont entrainé le Petit Age Glaciaire (Tambora).
=> "Hiver volcanique" sur Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hiver_volcanique

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 11:36

Donc d'un coup ça devient beaucoup plus intéressant... y aurai vraiment aucune autre conséquence sur la planète ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 14 Juil 2013 - 13:35

Mais à cet échelle de toutes façons tu peux absolument tout faire !!!

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 19:03

Ba si on se prend une grosse météorite qui dans mon univers n'à aucune conséquence alors qu'en vrai elle ferai péter la planète ou mettrai fin à toute possibilité de vie, ça serai couillon -_-

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 14 Juil 2013 - 19:09

Non on c'est déjà pris plein de météorite qui ont remis à plat plein de chose, mais JAMAIS fin à la vie !!!
Donc en gros ça te donne toute liberté Wink

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 20:07

Heum.... intéressant... Y a une explication à la régénération de la planète ? Je suis curieux (et accessoirement un grand fan de FF7... donc ça me permettrai de savoir si quelques parties du scénar ont une origine scientifique *-*)

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 14 Juil 2013 - 20:18

pour faire simple, la vie est là, les formes de vie évoluent. S'il y a un grand vide, il y a plus de types évolutifs, plus de choix et tout repart !

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 20:38

Et si il n'y avait plus aucune forme de vie alors ? =p Comme au tout début !

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 14 Juil 2013 - 20:48

Ca n'est jamais arrivé et pourtant depuis la première celule on s'en est pris des météor des catastrophes etc...

par Vincenz' Dim 14 Juil 2013 - 22:10

Oki doki bon ba je reviens vers ce topic si j'ai d'autres questions, pour le moment... je crois que je n'en ai plus, la base de mon univers me semble... terminée... c'est assez incroyable *-* j'attends l'avis de mon meilleur ami, qui rentre à la fin de cette semaine je crois, peut être que j'aurai d'autres questions après l'avoir eu... MERCI INFINIMENT A TOUS !!!!

par Shamrock Lun 15 Juil 2013 - 8:44

De rien

et toujours à vot'service. Wink

par Vincenz' Lun 15 Juil 2013 - 23:53

Ba tient questions bonux : Si on mettais un superordinateur dans la Lune, ça serai possible qu'il soit aussi lourd que la Lune "normale" pour que ça n'affecte absolument pas son chemin ? Y à aucun problème de plausibilité la-dedans, si l'humanité à effectivement vécu plus longtemps, elle à bien pu mettre son générateur d'hologramme-physiques (le nom est moche, faudra que j'en trouve un plus... classe) la bas, et limiter les équipements sur la planète à de simples récepteurs me parait mieux ^^

Je pensais mettre le mien la bas et donc limiter les ordis sur terre à des récepteurs, je trouvais ça plus... hum... plausible =p