Zebres artistes
+18
Atopia
Plurebati
Flavien.
Eclipse lunaire
droledezebre07
Noumenie Dysnomie
dessein
Loup
Dark La Sombrissime Encre
Septicflesh
haku"
abou
lapin
U.T.
Introitus
HarleyQuinn
kim meyrink
Pycpyc
22 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Zebres artistes
Bonjour,
Y a t'il d'autres Zebres artistes dans la salle?
comment l'art leur fait il du bien?
Y a t'il d'autres Zebres artistes dans la salle?
comment l'art leur fait il du bien?
Pycpyc- Messages : 176
Date d'inscription : 10/07/2013
Age : 51
Localisation : paris
Re: Zebres artistes
yep. Pour ma part ça me permet parfois d'exprimer des ressentis profonds voire refoulés (musique), de créer ( écriture) ou simplement faire quelque chose qui me plait ( BD).
kim meyrink- Messages : 118
Date d'inscription : 04/08/2012
Localisation : sud de la france
Re: Zebres artistes
Bonjour!
Moi je peux pas dire "artiste", car comme d'habitude, je fais tout à moitié, mais chanter m'apaise énormément. La comédie et la photo aussi me plaise beaucoup (il faut vraiment que je me bouge...).
Je ne suis donc pas vraiment artiste, mais je pense que l'art peut aider (c'est valable pour les non HP aussi), après, ben, faut s'y mettre! (oui, oui, j'y crois).
A bientot.
Moi je peux pas dire "artiste", car comme d'habitude, je fais tout à moitié, mais chanter m'apaise énormément. La comédie et la photo aussi me plaise beaucoup (il faut vraiment que je me bouge...).
Je ne suis donc pas vraiment artiste, mais je pense que l'art peut aider (c'est valable pour les non HP aussi), après, ben, faut s'y mettre! (oui, oui, j'y crois).
A bientot.
HarleyQuinn- Messages : 236
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 37
Localisation : Paris
Re: Zebres artistes
il est un exutoire pour exprimer mes émotions..e
et bien d'autres choses....
Dire si cela me fait du bien,
je ne saurais le confirmer.
Se dire que d'une réalité assez moche (parfois)
on a réussi à en faire quelque chose de beau,
Cela fait partie de la transformation, évolution
et pouvoir l'exprimer, la matérialiser,
c'est peut être en cela que ça fait du bien!
Le résultat, en soi, n'a pas vraiment d'importance,
c'est la démarche de faire (ce) quelque chose,
en partant d'un sentiment vrai, sain, dénué de jugements, qui est important.
Mon expression artistique me permet en un minimum d'éléments
de traduire au maximum le champs de tous les possibles.
Je peins....mais ne le suis pas peintre.
et bien d'autres choses....
Dire si cela me fait du bien,
je ne saurais le confirmer.
Se dire que d'une réalité assez moche (parfois)
on a réussi à en faire quelque chose de beau,
Cela fait partie de la transformation, évolution
et pouvoir l'exprimer, la matérialiser,
c'est peut être en cela que ça fait du bien!
Le résultat, en soi, n'a pas vraiment d'importance,
c'est la démarche de faire (ce) quelque chose,
en partant d'un sentiment vrai, sain, dénué de jugements, qui est important.
Mon expression artistique me permet en un minimum d'éléments
de traduire au maximum le champs de tous les possibles.
Je peins....mais ne le suis pas peintre.
Re: Zebres artistes
Bonjour Kim, HarleyQuin, Introitus
Merci pour vos avis
@Kim: Quel style de musique-ecriture-bd?
@Harleyqin: A moitié c'est déjà plus que
@Introitus: Je trouves ta description vraiment éclairante "c'est la démarche de faire (ce) quelque chose, en partant d'un sentiment vrai, sain, dénué de jugements, qui est important"
Pour ma part je "fais" de la photographie, après l'idée en aval il y a un moment juste au moment de la prise de vue, un moment ou le cerveau est "débranché" ou complètement focalisé, un peu des deux.
Je travailles régulièrement en équipe aussi, émulation quoique n'étant pas vraiment un grand expressif je lances mes idées et chacun apporte sa contribution.
En tout cas merci pour vos réponses sincères.
Merci pour vos avis
@Kim: Quel style de musique-ecriture-bd?
@Harleyqin: A moitié c'est déjà plus que
@Introitus: Je trouves ta description vraiment éclairante "c'est la démarche de faire (ce) quelque chose, en partant d'un sentiment vrai, sain, dénué de jugements, qui est important"
Pour ma part je "fais" de la photographie, après l'idée en aval il y a un moment juste au moment de la prise de vue, un moment ou le cerveau est "débranché" ou complètement focalisé, un peu des deux.
Je travailles régulièrement en équipe aussi, émulation quoique n'étant pas vraiment un grand expressif je lances mes idées et chacun apporte sa contribution.
En tout cas merci pour vos réponses sincères.
Pycpyc- Messages : 176
Date d'inscription : 10/07/2013
Age : 51
Localisation : paris
Re: Zebres artistes
musique : cover en ligne d'ici 30 min sur mon blog, influence rock et blues, (saoul?) mais aussi chant lyrique ( baroque principalement).
écriture: symbolisme teintée de fantastique, ou du roman d'aventure et quand je ne dors pas de l'épouvante ^^.
BD : j'ai un blog BD que j'essaie de mettre en route ^^ http://back-in-blablabla.blogspot.fr/, mais il m'arrive aussi de faire des aquarelle ou de modeler de l'argile =).
écriture: symbolisme teintée de fantastique, ou du roman d'aventure et quand je ne dors pas de l'épouvante ^^.
BD : j'ai un blog BD que j'essaie de mettre en route ^^ http://back-in-blablabla.blogspot.fr/, mais il m'arrive aussi de faire des aquarelle ou de modeler de l'argile =).
kim meyrink- Messages : 118
Date d'inscription : 04/08/2012
Localisation : sud de la france
Re: Zebres artistes
Oui, l'art me fait du bien à moi aussi.
Mais c'est largement un euphémisme.
Il est la seule chose pour laquelle je produis du sens et de la valeur, et la seule qui m'en fait recevoir en retour.
Tout mon être semble être construit uniquement dans ce but-là.
Ce n'est pas une volonté, c'est une évidence qui me plaque au sol dès que je m'en détourne.
Tout signal du monde extérieur construit immédiatement une représentation artistique imaginaire.
Après, le mot « art » n'est probablement pas le plus approprié.
Il s'agit plutôt d'être dans une dynamique de création, c'est vraiment ça le sens intrinsèque.
Arriver à se libérer de ce flot continu d'idées et de sensations, en le déversant du mieux qu'on peut dans le réel.
Le garder en soi n'est qu'une manière de reculer et de se renier, il ne sert à rien de lutter contre cette insondable énergie.
Résister c'est se mettre des coups de poignard dans l'âme.
Par contre, arriver à la canaliser et à en comprendre les subtilités est une autre paire de manches.
De même que la concrétiser avec brio, c'est rien de le dire...
Elle est évidemment ici la vraie quête de l'artiste, pas dans les idées.
Ne nous reste plus qu'à tâtonner, inlassablement, à la recherche de notre vérité.
Mais c'est largement un euphémisme.
Il est la seule chose pour laquelle je produis du sens et de la valeur, et la seule qui m'en fait recevoir en retour.
Tout mon être semble être construit uniquement dans ce but-là.
Ce n'est pas une volonté, c'est une évidence qui me plaque au sol dès que je m'en détourne.
Tout signal du monde extérieur construit immédiatement une représentation artistique imaginaire.
Après, le mot « art » n'est probablement pas le plus approprié.
Il s'agit plutôt d'être dans une dynamique de création, c'est vraiment ça le sens intrinsèque.
Arriver à se libérer de ce flot continu d'idées et de sensations, en le déversant du mieux qu'on peut dans le réel.
Le garder en soi n'est qu'une manière de reculer et de se renier, il ne sert à rien de lutter contre cette insondable énergie.
Résister c'est se mettre des coups de poignard dans l'âme.
Par contre, arriver à la canaliser et à en comprendre les subtilités est une autre paire de manches.
De même que la concrétiser avec brio, c'est rien de le dire...
Elle est évidemment ici la vraie quête de l'artiste, pas dans les idées.
Ne nous reste plus qu'à tâtonner, inlassablement, à la recherche de notre vérité.
U.T.- Messages : 1160
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 41
Localisation : Drôme.
lapin- Messages : 1150
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 56
Re: Zebres artistes
@kim très drôle ton blog de belles perles
et le titre est excellent de 2nd degrès, j'adores !!
@ultraterrestes "Arriver à se libérer de ce flot continu d'idées et de sensations, en le déversant du mieux qu'on peut dans le réel.
Le garder en soi n'est qu'une manière de reculer et de se renier, il ne sert à rien de lutter contre cette insondable énergie.
Résister c'est se mettre des coups de poignard dans l'âme."
très épanouissant
les médecins, les pompiers, artistes, cambrioleurs.... ont ça en commun une vocation
au final on ne peut pas vraiment aller contre ce que l'on est mais faire le choix pour aller au mieux enfin j'espères les choix sont multiples. Ne pas regretter à la fin c'est mieux.
@lapin: fais nous rire
et le titre est excellent de 2nd degrès, j'adores !!
@ultraterrestes "Arriver à se libérer de ce flot continu d'idées et de sensations, en le déversant du mieux qu'on peut dans le réel.
Le garder en soi n'est qu'une manière de reculer et de se renier, il ne sert à rien de lutter contre cette insondable énergie.
Résister c'est se mettre des coups de poignard dans l'âme."
très épanouissant
les médecins, les pompiers, artistes, cambrioleurs.... ont ça en commun une vocation
au final on ne peut pas vraiment aller contre ce que l'on est mais faire le choix pour aller au mieux enfin j'espères les choix sont multiples. Ne pas regretter à la fin c'est mieux.
@lapin: fais nous rire
Pycpyc- Messages : 176
Date d'inscription : 10/07/2013
Age : 51
Localisation : paris
Re: Zebres artistes
La photo. La photo. La photo.
Avant j'ai essayé pas mal de trucs (poésie, guitare, dessin...). Et puis j'ai trouvé la photo
http://plo0m.tumblr.com/archive
Avant j'ai essayé pas mal de trucs (poésie, guitare, dessin...). Et puis j'ai trouvé la photo
http://plo0m.tumblr.com/archive
Invité- Invité
Re: Zebres artistes
j'aime beaucoup ce que tu fais house =)
kim meyrink- Messages : 118
Date d'inscription : 04/08/2012
Localisation : sud de la france
Re: Zebres artistes
Yep moi ! Enfin... j'ai bien du mal à me qualifier d'artiste, car je n'ai jamais assez de talent à mon goût.
Le dessin m'aide à ne penser qu'à une chose, ou presque, à la fois. Toute ma concentration et mon énergie sont à contribution (oui, bon, il faut toujours que j'aie la télé allumée, car le silence, je supporte pas), et je suis en paix pendant ce temps. Pendant ce bref moment, je cesse de me poser des questions, toutes mes angoisses n'ont plus lieu d'être, tout ce qui compte, c'est de réussir ce dessin. Mais quand j'ai fini, j'ai un espèce de down, comme si j'avais pris de la drogue et que l'effet avait disparu. Même si je suis satisfaite ou même fière de mon oeuvre, je me sens mal de me retrouver devant rien (et si je suis déçue du résultat, c'est pire), mon cerveau se remet alors à rouler au même rythme de d'habitude et... ben voilà, la tête pleine, les questions, les angoisses etc.
Et puis il y a l'écriture, qui me permet de mettre à contribution mon cerveau bourdonnant cette fois, en inventant des personnages, des histoires et des intrigues. Je trouve le monde réel tellement ennuyant que ça me fait du bien d'inventer des mondes à moi que je comprends et que je connais par coeur. Ce qu'il y a de bien avec l'écriture, c'est que je peux travailler même si je ne suis pas devant mon ordi : les histoires évoluent dans ma tête et attendent ensuite que je les écrive.
Et puis j'adore chanter, je fais pas de musique, mais je chante, c'est surtout une façon de me garder de bonne humeur.
Le dessin m'aide à ne penser qu'à une chose, ou presque, à la fois. Toute ma concentration et mon énergie sont à contribution (oui, bon, il faut toujours que j'aie la télé allumée, car le silence, je supporte pas), et je suis en paix pendant ce temps. Pendant ce bref moment, je cesse de me poser des questions, toutes mes angoisses n'ont plus lieu d'être, tout ce qui compte, c'est de réussir ce dessin. Mais quand j'ai fini, j'ai un espèce de down, comme si j'avais pris de la drogue et que l'effet avait disparu. Même si je suis satisfaite ou même fière de mon oeuvre, je me sens mal de me retrouver devant rien (et si je suis déçue du résultat, c'est pire), mon cerveau se remet alors à rouler au même rythme de d'habitude et... ben voilà, la tête pleine, les questions, les angoisses etc.
Et puis il y a l'écriture, qui me permet de mettre à contribution mon cerveau bourdonnant cette fois, en inventant des personnages, des histoires et des intrigues. Je trouve le monde réel tellement ennuyant que ça me fait du bien d'inventer des mondes à moi que je comprends et que je connais par coeur. Ce qu'il y a de bien avec l'écriture, c'est que je peux travailler même si je ne suis pas devant mon ordi : les histoires évoluent dans ma tête et attendent ensuite que je les écrive.
Et puis j'adore chanter, je fais pas de musique, mais je chante, c'est surtout une façon de me garder de bonne humeur.
abou- Messages : 125
Date d'inscription : 22/06/2013
Re: Zebres artistes
recemment j'ai repris le dessin et je me rend compte que cela peut aider pour ceux qui ont des problèmes de concentration ,sa developpe la créativité l'expression personnel,la logique,la mémoire que des points positifs si on est vraiment motivé et je me demandais si cela pouvais aider pour les tdah et autre....
On decouvre meme des parties des parties de soi...
j'ai meme decouvert qu'on pouvait etre art therapeute..enfin bref art powwaaaaaaaa!!!!
bzuks les cocos et bonne creation
On decouvre meme des parties des parties de soi...
j'ai meme decouvert qu'on pouvait etre art therapeute..enfin bref art powwaaaaaaaa!!!!
bzuks les cocos et bonne creation
haku"- Messages : 63
Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 36
Localisation : pile entre le salon et la cuisine
Re: Zebres artistes
Bonjour Haku,
j'ai re-decouvert les cahiers de coloriage (anti-stres)
ou mandala mais j'aime moins le coté cercle presque parfait
l'imperfection etant plus belle (n'etant ni patient ni doué pour le dessin)
cela me permet de deconnecter sans avoir le coté "finit"
j'ai re-decouvert les cahiers de coloriage (anti-stres)
ou mandala mais j'aime moins le coté cercle presque parfait
l'imperfection etant plus belle (n'etant ni patient ni doué pour le dessin)
cela me permet de deconnecter sans avoir le coté "finit"
Pycpyc- Messages : 176
Date d'inscription : 10/07/2013
Age : 51
Localisation : paris
Re: Zebres artistes
je me suis mis à faire des video-landart
mix entre landart et video certains un petit hobby "notitle-nocoment"
mix entre landart et video certains un petit hobby "notitle-nocoment"
Pycpyc- Messages : 176
Date d'inscription : 10/07/2013
Age : 51
Localisation : paris
Re: Zebres artistes
Salut,
Je peins, et puis j'arrête, et puis je repeins, et puis je re-arrête.
Là je viens de reprendre.
Et puis j'ai fait quelques bd, sans grand talent je crois
Et puis j'aime bien écrire, mais là je crois qu'il faut un minimum de structure dans un récit quand même, ce dont je manque cruellement
Mais l'art j'aime aussi beaucoup le regarder.
Klimt, Schiele, Mucha, Bouguereau, Titien, Caravane, les pré-raphaélites pour les plus connus et classiques, mais l'image en général me touche beaucoup (j'ai déjà pleuré dans un musée, merci l'hypersensibilité )
J'aime aussi le pouvoir des mots (je lis beaucoup, jusqu'à 5 ou 6 livres en même temps .)
Voici une de mes productions, qui date pas d'hier, 2008, et pas des plus ... hummm ... j'ai pas envie de dire gaie, (c'est tellement commun ), et puis je trouve pas ça triste, disons que c'est un regard sur notre état d'humain (et de femme) dans notre société (patriarcale) contemporaine.
Bon, et j'étais peut être pas ce qu'on peut appeler bien dans mes pompes, probablement :)je me cherchais (me suis pas encore trouvée!!)
Je peins, et puis j'arrête, et puis je repeins, et puis je re-arrête.
Là je viens de reprendre.
Et puis j'ai fait quelques bd, sans grand talent je crois
Et puis j'aime bien écrire, mais là je crois qu'il faut un minimum de structure dans un récit quand même, ce dont je manque cruellement
Mais l'art j'aime aussi beaucoup le regarder.
Klimt, Schiele, Mucha, Bouguereau, Titien, Caravane, les pré-raphaélites pour les plus connus et classiques, mais l'image en général me touche beaucoup (j'ai déjà pleuré dans un musée, merci l'hypersensibilité )
J'aime aussi le pouvoir des mots (je lis beaucoup, jusqu'à 5 ou 6 livres en même temps .)
Voici une de mes productions, qui date pas d'hier, 2008, et pas des plus ... hummm ... j'ai pas envie de dire gaie, (c'est tellement commun ), et puis je trouve pas ça triste, disons que c'est un regard sur notre état d'humain (et de femme) dans notre société (patriarcale) contemporaine.
Bon, et j'étais peut être pas ce qu'on peut appeler bien dans mes pompes, probablement :)je me cherchais (me suis pas encore trouvée!!)
Septicflesh- Messages : 51
Date d'inscription : 24/08/2013
Age : 46
Localisation : Cergy
Re: Zebres artistes
C'est puissant, et au fond moins glauque que les apparences le laissent penser je trouve.
Félicitations, et continue à chercher alors !
Félicitations, et continue à chercher alors !
U.T.- Messages : 1160
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 41
Localisation : Drôme.
Re: Zebres artistes
Écriture, elle me maintient en vie.
Musique, j'aime se sentir vivante à travers quelque chose.
Dessin, je suis plutôt confuse en ce qui a trait à notre relation.
Si la lecture est un art, je suis une artiste confirmée en lecture!
Musique, j'aime se sentir vivante à travers quelque chose.
Dessin, je suis plutôt confuse en ce qui a trait à notre relation.
Si la lecture est un art, je suis une artiste confirmée en lecture!
Re: Zebres artistes
MerciUltraterrestre a écrit:C'est puissant, et au fond moins glauque que les apparences le laissent penser je trouve.
Félicitations, et continue à chercher alors !
je cherche, je cherche...
Septicflesh- Messages : 51
Date d'inscription : 24/08/2013
Age : 46
Localisation : Cergy
Re: Zebres artistes
Identité à vendre
J'adores ce corps, c'est beau et fort
le texte me parles moins
l'image suffit sans explication sa me laisse libre pour imaginer le sens et ressentir l'émotion
J'adores ce corps, c'est beau et fort
le texte me parles moins
l'image suffit sans explication sa me laisse libre pour imaginer le sens et ressentir l'émotion
Pycpyc- Messages : 176
Date d'inscription : 10/07/2013
Age : 51
Localisation : paris
Re: Zebres artistes
trocart au fil des pérégrinations
un site belge http://www.creatroc.com
un site belge http://www.creatroc.com
Pycpyc- Messages : 176
Date d'inscription : 10/07/2013
Age : 51
Localisation : paris
Re: Zebres artistes
Je peignais et je n'arrive plus, mais plus du tout à y trouver le moindre intérêt, le moindre sens.
Invité- Invité
Re: Zebres artistes
Je me sens une âme d'artiste, je me suis essayée à la peinture, au dessin au crayon, au chant, je vais reprendre des cours de piano, j'aime l'écriture et admire le talent de ceux qui sont maîtres en la matière...je ne puis me l'expliquer mais un bel écrit me transporte plus loin qu'un beau visage....
Je ne me trouve aucun talent, mais je sens bien que l'art est le mode d'expression que je préfère, et ce sont les hommes artistes qui seuls me font voyager ....
Invité- Invité
Re: Zebres artistes
Je suis en cinquième année aux beaux-arts, j'expose depuis quelques mois, et les profs me considèrent artiste (le mot me fait bizarre, j'ai jamais cru que je pourrais me l'apposer à moi avant..), on va dire que je le suis. ^^
http://ortiesart.blogspot.fr/
http://lamanufacturedesloups.tumblr.com/
Mon univers, c'est la part de l'animalité qu'on a en nous, c'est de raconter des histoires, tisser des récits autour des petits riens, une cosmogonie laissant place à la nature et au langage (dessiné, écrit, inventé...), c'est la forêt, et ses secrets enrobés dans la lumière des sous-bois, la fermeté du bois, et bien sûr le loup. C'est les battements du monde, la tempête, le vent, l'invisible caché dans le visible, la mélodie sourde qui se glisse la nuit dans les ombres cannibales, le murmure acéré des insectes sur l'écorce, le chuchotement poli du verre...
Je dessine beaucoup, je peins un peu, je photographie parfois, j'écris, j'anime, je travaille tout le temps dans ma tête, j'invente des langages, j'ai aussi créé mon propre instrument de musique, donc je fais aussi un peu de son, de la sculpture et du volume (projet de l'année, un grand loup en bois...)... Je suis un peu touche à tout!
http://ortiesart.blogspot.fr/
http://lamanufacturedesloups.tumblr.com/
Mon univers, c'est la part de l'animalité qu'on a en nous, c'est de raconter des histoires, tisser des récits autour des petits riens, une cosmogonie laissant place à la nature et au langage (dessiné, écrit, inventé...), c'est la forêt, et ses secrets enrobés dans la lumière des sous-bois, la fermeté du bois, et bien sûr le loup. C'est les battements du monde, la tempête, le vent, l'invisible caché dans le visible, la mélodie sourde qui se glisse la nuit dans les ombres cannibales, le murmure acéré des insectes sur l'écorce, le chuchotement poli du verre...
Je dessine beaucoup, je peins un peu, je photographie parfois, j'écris, j'anime, je travaille tout le temps dans ma tête, j'invente des langages, j'ai aussi créé mon propre instrument de musique, donc je fais aussi un peu de son, de la sculpture et du volume (projet de l'année, un grand loup en bois...)... Je suis un peu touche à tout!
Re: Zebres artistes
classe
ca m'a fait pense a Kiefer
« Pour se connaître soi, il faut connaître son peuple, son histoire... j'ai donc plongé dans l'Histoire, réveillé la mémoire, non pour changer la politique, mais pour me changer moi, et puisé dans les mythes pour exprimer mon émotion. C'était une réalité trop lourde pour être réelle, il fallait passer par le mythe pour la restituer. »
Everyone Stands Under His Own Dome of Heaven, 1970
Anselm Kiefer (German, born 1945)
Watercolor, gouache, and graphite pencil on joined paper
ca m'a fait pense a Kiefer
« Pour se connaître soi, il faut connaître son peuple, son histoire... j'ai donc plongé dans l'Histoire, réveillé la mémoire, non pour changer la politique, mais pour me changer moi, et puisé dans les mythes pour exprimer mon émotion. C'était une réalité trop lourde pour être réelle, il fallait passer par le mythe pour la restituer. »
Everyone Stands Under His Own Dome of Heaven, 1970
Anselm Kiefer (German, born 1945)
Watercolor, gouache, and graphite pencil on joined paper
dessein- Messages : 3074
Date d'inscription : 24/02/2012
Age : 55
Re: Zebres artistes
et puis si tu l'as pas vu, pendant la tempete pour faire rire les protons
dessein- Messages : 3074
Date d'inscription : 24/02/2012
Age : 55
Re: Zebres artistes
Oh, je connaissais pas ce texte de lui.
Merci Dessein.
J'ai un peu le même cheminement, je m'intéresse beaucoup aux mythes, aux différentes cosmogonies du monde (en ce moment, c'est le vaudou), et je définis ma manière de penser comme une constellation, tout est lié, tout se tisse, et le monde est fait de récits.
Ce qui est croyance, est un certain reflet du monde.
Je suis moi-même athée, mais ça ne m'empêche pas d'avoir une certaine spiritualité, à travers l'Art...
Et dedans, le Loup est ma sentinelle, mon double, mon compagnon d'errances.
« […] le loup figure la clairière de l'âme humaine. Il dévoile le sens caché des fables que nous contons à notre propre sujet, ce qu'elles révèlent sans l'exprimer.
Nous nous tenons dans l'ombre du Loup. [...] Et là, parmi ces ombres, on tombe nez à nez avec ce qu'on préférerait justement ne pas savoir sur soi. »
Mark Rowlands, Le Philosophe et le Loup, 2012.
Merci Dessein.
J'ai un peu le même cheminement, je m'intéresse beaucoup aux mythes, aux différentes cosmogonies du monde (en ce moment, c'est le vaudou), et je définis ma manière de penser comme une constellation, tout est lié, tout se tisse, et le monde est fait de récits.
Ce qui est croyance, est un certain reflet du monde.
Je suis moi-même athée, mais ça ne m'empêche pas d'avoir une certaine spiritualité, à travers l'Art...
Et dedans, le Loup est ma sentinelle, mon double, mon compagnon d'errances.
« […] le loup figure la clairière de l'âme humaine. Il dévoile le sens caché des fables que nous contons à notre propre sujet, ce qu'elles révèlent sans l'exprimer.
Nous nous tenons dans l'ombre du Loup. [...] Et là, parmi ces ombres, on tombe nez à nez avec ce qu'on préférerait justement ne pas savoir sur soi. »
Mark Rowlands, Le Philosophe et le Loup, 2012.
Re: Zebres artistes
sur ce forum cette citation sied egalement joliment au chacal.
dessein- Messages : 3074
Date d'inscription : 24/02/2012
Age : 55
Re: Zebres artistes
Il y a son cousin, le coyote, qui lui, est l'équivalent de notre sire Renart, dans les contrées Amérindiennes (il me semble qu'il a créé le monde par accident).
Re: Zebres artistes
Up !
Principalement du dessin, comme dans ma signature, pasque s'mon gagne pain.
Sinon, je suis une touche à tout en art.
Principalement du dessin, comme dans ma signature, pasque s'mon gagne pain.
Sinon, je suis une touche à tout en art.
Noumenie Dysnomie- Messages : 1442
Date d'inscription : 27/08/2012
Age : 76
Re: Zebres artistes
quelle était la question du début déjà?
je ne me prétends pas artiste, car je pense que nous avons tous en nous un désir de créer, trop souvent refoulé..... J'aime la photographie, le dessin, j'écris aussi..... et depuis quelques années je peins. Tout cela n'a pas la prétention d'être "beau" ou agréable, c'est une façon de m'exprimer et j'essaye juste de soulever une interrogation, d'interpeller. J'essaye de transmettre une émotion, en écrit ou en images. Je ressens une grande intensité quand j'arrive à reproduire sur la toile une émotion qui me ronge..... J’ignore si celui qui regarde la toile peut ressentir la même chose. Je pense que chacun interprétera selon son ressenti.
je ne me prétends pas artiste, car je pense que nous avons tous en nous un désir de créer, trop souvent refoulé..... J'aime la photographie, le dessin, j'écris aussi..... et depuis quelques années je peins. Tout cela n'a pas la prétention d'être "beau" ou agréable, c'est une façon de m'exprimer et j'essaye juste de soulever une interrogation, d'interpeller. J'essaye de transmettre une émotion, en écrit ou en images. Je ressens une grande intensité quand j'arrive à reproduire sur la toile une émotion qui me ronge..... J’ignore si celui qui regarde la toile peut ressentir la même chose. Je pense que chacun interprétera selon son ressenti.
Re: Zebres artistes
Art un jour, art toujours.
Oui je me sens l'âme artiste même si j'ai du mal à me dire artiste
Dessin peinture modelage danse théâtre, je ne sais où je me sens le mieux mais ce qui est sûre c'est que quand j'en suis éloignée, je me sens amputée, quand je m'en rapproche, je me sens pleine d'une énergie vitalisante
C'est une évidence. Mais je n'en ai pas fait un métier, un jour peut-être...
Oui je me sens l'âme artiste même si j'ai du mal à me dire artiste
Dessin peinture modelage danse théâtre, je ne sais où je me sens le mieux mais ce qui est sûre c'est que quand j'en suis éloignée, je me sens amputée, quand je m'en rapproche, je me sens pleine d'une énergie vitalisante
C'est une évidence. Mais je n'en ai pas fait un métier, un jour peut-être...
Re: Zebres artistes
J'aimerais pouvoir dire que je le suis mais j'ai un gros problème de lâcher prise de ce côté là.
D'un côté, le fait de dessiner me fait du bien, il me permet de décrocher et m'apporte un certain apaisement.
Mais de l'autre, j'ai l'impression de faire du dessin technique tant je recherche la perfection dans les moindres détails, les jeux d'ombres... Et je ne laisse pas de place à la création.
Pourtant l'émotion vient facilement chez moi, mais contrairement à droledezebre07, je ne parviens pas à la laisser sortir au travers de mes dessins.
Suis-je la seule dans ce cas ? (j'espère que mon explication est clair...).
Des tuyaux ?
D'un côté, le fait de dessiner me fait du bien, il me permet de décrocher et m'apporte un certain apaisement.
Mais de l'autre, j'ai l'impression de faire du dessin technique tant je recherche la perfection dans les moindres détails, les jeux d'ombres... Et je ne laisse pas de place à la création.
Pourtant l'émotion vient facilement chez moi, mais contrairement à droledezebre07, je ne parviens pas à la laisser sortir au travers de mes dessins.
Suis-je la seule dans ce cas ? (j'espère que mon explication est clair...).
Des tuyaux ?
Atopia- Messages : 54
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 52
Localisation : Alpes-Maritimes
Re: Zebres artistes
Peut-être dessiner avec d'autres outils ? Si tu fais du crayon passer au fusain par exemple ainsi tu te reposeras moins sur ta technique pour laisser plus de place à la créativité.
Autrement, il faut essayer d'explorer d'autres horizons et de développer sa culture graphique.
Tu fais quel style de dessins ?
Autrement, il faut essayer d'explorer d'autres horizons et de développer sa culture graphique.
Tu fais quel style de dessins ?
Invité- Invité
Re: Zebres artistes
Bonjours a tous ^^
Artiste dans l'âme, bon dessinateur. Moi je dessine plus pour penser a autre chose mais aussi pour mon plaisir, j'y prend vraiment du gout et j'aime ça! ^^
Un prof de dessin m'a dit que j'avais le style de dessin d'un dessinateur connue malgré mon jeune age (17 ans) je suis pas trop nul au dessin ;D
Bien sur je parle du dessin avec un crayon gris, une plume,, de l'encre de chine e.t.c
Artiste dans l'âme, bon dessinateur. Moi je dessine plus pour penser a autre chose mais aussi pour mon plaisir, j'y prend vraiment du gout et j'aime ça! ^^
Un prof de dessin m'a dit que j'avais le style de dessin d'un dessinateur connue malgré mon jeune age (17 ans) je suis pas trop nul au dessin ;D
Bien sur je parle du dessin avec un crayon gris, une plume,, de l'encre de chine e.t.c
Flavien.- Messages : 8
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: Zebres artistes
Merci pour ton intérêt Tigrou,
Je dessine des portraits pour l'essentiel et il est vrai que je m'entête dans une technique, le crayon auquel j'ajoute parfois de l'encre, ce qui n'a pas réglé mon problème puisqu'il s'agit toujours de mines très fines.
Je n'accroche pas trop au fusain mais la pierre noire, oui (je n'ai pas utilisé ça depuis un moment) ! Tu viens de me donner une idée et peut-être que partant de là, je pourrais enfin développer ma culture graphique.
Tu dessines aussi ? Si oui, quel style ?
Oui, le dessin est assez libérateur Flavien, ne t'en prive surtout pas.
Juste un hobby ou bien envisages-tu d'en faire ton métier ?
Je dessine des portraits pour l'essentiel et il est vrai que je m'entête dans une technique, le crayon auquel j'ajoute parfois de l'encre, ce qui n'a pas réglé mon problème puisqu'il s'agit toujours de mines très fines.
Je n'accroche pas trop au fusain mais la pierre noire, oui (je n'ai pas utilisé ça depuis un moment) ! Tu viens de me donner une idée et peut-être que partant de là, je pourrais enfin développer ma culture graphique.
Tu dessines aussi ? Si oui, quel style ?
Oui, le dessin est assez libérateur Flavien, ne t'en prive surtout pas.
Juste un hobby ou bien envisages-tu d'en faire ton métier ?
Atopia- Messages : 54
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 52
Localisation : Alpes-Maritimes
Re: Zebres artistes
Je pense partir plutôt dans le métier
plus du genre Game Design ou pour affiche publicitaire.
Mais ca reste quand même un hobby car j'aime dessiné depuis tout petit ^^
Enfin qui plus est que je préfère plus le crayon et le papier que la tablette tactile
plus du genre Game Design ou pour affiche publicitaire.
Mais ca reste quand même un hobby car j'aime dessiné depuis tout petit ^^
Enfin qui plus est que je préfère plus le crayon et le papier que la tablette tactile
Flavien.- Messages : 8
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: Zebres artistes
Je fais du gribouillage au crayon gris. Avec des critériums souvent. Surtout des dessins d'imagination sans prétention, c'est plus un passe temps. Je dessine des monstres et des têtes de mort comme les enfants de 10 ans . Sinon, j'ai fais du photoshop/illustrator/flash professionnellement dans la publicité.
C'est intéressant de changer d'outil car ça va modifier l'expression des portraits que tu dessines. Tu vas trouver d'autres styles de traits que tu pourras reproduire avec tes outils favoris. Si tu dessines plutôt de manière minutieuse, avec beaucoup de traits courts, tu peux essayer de tracer des plus long traits d'un geste. Ou encore utiliser de la couleur, des trames.
Il faut un peu lâcher ses fondamentaux et explorer de nouvelles pistes pour progresser et s'amuser. Après on peut s'amuser dans son style aussi, en dessinant d'autres choses.
Sinon, pour la culture graphique tout est bon à prendre ; tableau, peinture, bédé, pub, nature, architecture.
C'est intéressant de changer d'outil car ça va modifier l'expression des portraits que tu dessines. Tu vas trouver d'autres styles de traits que tu pourras reproduire avec tes outils favoris. Si tu dessines plutôt de manière minutieuse, avec beaucoup de traits courts, tu peux essayer de tracer des plus long traits d'un geste. Ou encore utiliser de la couleur, des trames.
Il faut un peu lâcher ses fondamentaux et explorer de nouvelles pistes pour progresser et s'amuser. Après on peut s'amuser dans son style aussi, en dessinant d'autres choses.
Sinon, pour la culture graphique tout est bon à prendre ; tableau, peinture, bédé, pub, nature, architecture.
Invité- Invité
Re: Zebres artistes
Mais je sais aussi utiliser ces logiciels je suis aussi aller dans une école spécialisée dans l'illustration et c'était une experience inoubliable
Mais je préfère quand même le dessin manuelle car on peut vraiment tout faire, détails et autres (couleurs avec différent style de peinture) tandis que sir ordinateur, j'ai vraiment l'impression que mon dessin ne vie pas.. Enfin après ca donne un meilleur rendu avec la couleur (quand on y ajoute les ombres un peu comme tant les comics)
Mais sinon Tigrou j'aimerais te demander quelques choses par rapport a ton "professionnalisme" sur la publicité:
Comment s'organiser tes journées?!
Cela était t-il pour toi intéressant ?!
Avais-tu des contraintes dans les projet que l'on te demander ?!
Je suppose aussi que tu n'utilisais pas toujours les mêmes logiciels ou outils pour travailler sur différents projet
Parce que pour le moment, je ne suis que en première et je voudrais un peu me renseigner sur le travaille de la publicité ainsi que la façon de travailler ^^
Ah oui j'oubliais comment organiser tu t'es journée?!
Merci de m'avoir lu et merci d'avance au réponses que tu me donnera
Mais je préfère quand même le dessin manuelle car on peut vraiment tout faire, détails et autres (couleurs avec différent style de peinture) tandis que sir ordinateur, j'ai vraiment l'impression que mon dessin ne vie pas.. Enfin après ca donne un meilleur rendu avec la couleur (quand on y ajoute les ombres un peu comme tant les comics)
Mais sinon Tigrou j'aimerais te demander quelques choses par rapport a ton "professionnalisme" sur la publicité:
Comment s'organiser tes journées?!
Cela était t-il pour toi intéressant ?!
Avais-tu des contraintes dans les projet que l'on te demander ?!
Je suppose aussi que tu n'utilisais pas toujours les mêmes logiciels ou outils pour travailler sur différents projet
Parce que pour le moment, je ne suis que en première et je voudrais un peu me renseigner sur le travaille de la publicité ainsi que la façon de travailler ^^
Ah oui j'oubliais comment organiser tu t'es journée?!
Merci de m'avoir lu et merci d'avance au réponses que tu me donnera
Flavien.- Messages : 8
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: Zebres artistes
Salut Flavien.
Pour moi le dessin manuel à plus de charme, je ne te contredirai pas là dessus. Personnellement je ne suis pas capable de faire des travaux suffisamment abouti sans ordinateur puis c'est ce que j'ai développé le plus car je faisais ça tout les jours au boulot.
Je met le reste en spoil parce que ça dévie du sujet initial
Pour moi le dessin manuel à plus de charme, je ne te contredirai pas là dessus. Personnellement je ne suis pas capable de faire des travaux suffisamment abouti sans ordinateur puis c'est ce que j'ai développé le plus car je faisais ça tout les jours au boulot.
Je met le reste en spoil parce que ça dévie du sujet initial
- Spoiler:
Pour le travail dans la publicité ça dépend vraiment de l'entreprise et de ton rôle. Moi je faisais principalement du web mais tu peux travailler sur des documents imprimés, faire du maquettage, créer des logos/identités graphique, faire des illustrations, etc.
Les contraintes c'est surtout de tenir les délais et parfois de se taper des clients difficiles. Techniquement tu as des choses à connaître selon les supports. Pour le web ça va être de l'optimisation pour l'affichage sur les différents supports(mobile, tablette, pc) et le rendu dans les différents navigateur(google chrome, internet explorer, etc), optimisation du poids des images, etc. Pour le print(document destinés a être imprimés) ça tourne plus autour des couleurs, de la préparation des fichiers pour l'imprimeur, du papier... je suis pas expert là dedans.
Parfois tu peux avoir une charte graphique a respecter qui te dit le logo doit être a telle distance du bord ou quelles couleur tu peux utiliser mais c'est plus pour les grandes marques. Autrement, tu suis juste l'identité du client sans trop de règle.
Les logiciels c'est principalement photoshop pour le web et illustrator pour le print mais tu te sers normalement des 2.
C'est des métiers intéressant mais ça peut varier selon l'entreprise où tu travailles. Il y a des agences plus ou moins prestigieuses et des postes plus ou moins intéressant (Être graphiste c'est aussi faire des catalogues pour les supermarchés par exemple). Si tu te tournes vers le graphisme, tu ne feras que ça une grande partie de la journée entre quelques relations client.
Enfin, il faut aimer travailler dans un bureau
Invité- Invité
Re: Zebres artistes
Merci Tigrou,
Je vais explorer cette piste dés que possible (pas beaucoup de temps ces jours-ci), je te tiendrai au courant de l'évolution (ou de la non-évolution ).
Je t'envie de faire des dessins d'imagination, c'est là que ça pêche aussi, je dessine d'après photo et n'ai pas osé imaginer depuis le lycée, ça commence à dater. Mais en changeant d'outils le reste suivra peut-être, c'est idiot de se mettre des barrières, surtout dans ce domaine...
Photoshop, j'aime bien aussi. J'étais vraiment accro pendant un moment mais plutôt pour faire de la retouche, de la restauration de photos, je n'ai pas approfondi pour le dessin.
Illustrator, j'ai le logiciel mais je n'ai jamais tenté.
Je vais explorer cette piste dés que possible (pas beaucoup de temps ces jours-ci), je te tiendrai au courant de l'évolution (ou de la non-évolution ).
Je t'envie de faire des dessins d'imagination, c'est là que ça pêche aussi, je dessine d'après photo et n'ai pas osé imaginer depuis le lycée, ça commence à dater. Mais en changeant d'outils le reste suivra peut-être, c'est idiot de se mettre des barrières, surtout dans ce domaine...
Photoshop, j'aime bien aussi. J'étais vraiment accro pendant un moment mais plutôt pour faire de la retouche, de la restauration de photos, je n'ai pas approfondi pour le dessin.
Illustrator, j'ai le logiciel mais je n'ai jamais tenté.
Atopia- Messages : 54
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 52
Localisation : Alpes-Maritimes
Re: Zebres artistes
Illustrator est un excellent logiciel, mais mon domaine à moi c'est plus Photoshop. Photomanip', montages, etc, plus que création totale. Mais je me suis déjà exercée sur Illus', et c'est vraiment un logiciel top !
Invité- Invité
Re: Zebres artistes
Je te souhaite plein de créativité Atopia
Illustrator c'est très différent de photoshop. C'est bien pour faire des dessins avec des aplats style comics, tags. Arthur de Pins fait de la bédé avec illustrator, un petit exemple de dessin
Au niveau du logiciel on passe son temps a tracer des courbes comme en math mais ça devient très rapidement instinctif. On appelle ça des courbes de béziers et ça permet au dessin d'être zoomé à l'infini. Voilà, c'est pas le même style que photoshop mais c'est bien aussi. Tout dépend de ce que l'on veut faire.
Illustrator c'est très différent de photoshop. C'est bien pour faire des dessins avec des aplats style comics, tags. Arthur de Pins fait de la bédé avec illustrator, un petit exemple de dessin
Au niveau du logiciel on passe son temps a tracer des courbes comme en math mais ça devient très rapidement instinctif. On appelle ça des courbes de béziers et ça permet au dessin d'être zoomé à l'infini. Voilà, c'est pas le même style que photoshop mais c'est bien aussi. Tout dépend de ce que l'on veut faire.
Invité- Invité
Re: Zebres artistes
Atopia :
Une personne qui a fait les Beaux Arts m'a parlé dernièrement du dessin à la craie grasse avec l'utilisation d'essence. J'avais pratiqué cette craie dans mes années lycée (il y a 35 ans), mais sans essence, donc lourd et long à utiliser, réservé à des petits formats. L'outil n'est pas très précis, il apporte de la couleur, les textures peuvent être diverses, entre essence et grattages, et les grands formats qui privilégient le geste large sont possibles grâce à l'essence. La personne qui m'en a parlé aime beaucoup plus le dessin que la peinture, et elle a trouvé qu'elle conservait le plaisir du dessin tout en travaillant en couleur. L’inconvénient : la nécessité de travailler dans un local qui ne soit pas le lieu de vie et bien aéré, à cause de l'essence de térébenthine. (Dès que le temps me permettra de travailler dehors j'essayerai cette technique, et je pourrai t'en dire plus). Un autre outil qu'elle aime c'est le crayon de couleur, en grand format, ce qui impose d'accepter que seule une petite partie soit finie, le reste n'étant qu'esquissé. Elle a adoré le fusain, en travaillant beaucoup avec des effaçages larges au chiffon (création de gris) ou précis à la gomme (introduction de lumières), diversifiant ainsi les textures.
L'art et le plaisir des sens fait partie intime de ma vie, avec des années où j'ai privilégié la pratique de la musique, d'autres celle de la peinture et du modelage (difficile de tout mener de front avec la vie quotidienne, le travail, les enfants etc...) . Mon projet de retraitée : tout faire en même temps, écriture comprise, profiter le plus possible des œuvres des artistes (concerts, expositions...) et des merveilles que recèle notre environnement. Ce que j'appelle goûter la vie.
Une personne qui a fait les Beaux Arts m'a parlé dernièrement du dessin à la craie grasse avec l'utilisation d'essence. J'avais pratiqué cette craie dans mes années lycée (il y a 35 ans), mais sans essence, donc lourd et long à utiliser, réservé à des petits formats. L'outil n'est pas très précis, il apporte de la couleur, les textures peuvent être diverses, entre essence et grattages, et les grands formats qui privilégient le geste large sont possibles grâce à l'essence. La personne qui m'en a parlé aime beaucoup plus le dessin que la peinture, et elle a trouvé qu'elle conservait le plaisir du dessin tout en travaillant en couleur. L’inconvénient : la nécessité de travailler dans un local qui ne soit pas le lieu de vie et bien aéré, à cause de l'essence de térébenthine. (Dès que le temps me permettra de travailler dehors j'essayerai cette technique, et je pourrai t'en dire plus). Un autre outil qu'elle aime c'est le crayon de couleur, en grand format, ce qui impose d'accepter que seule une petite partie soit finie, le reste n'étant qu'esquissé. Elle a adoré le fusain, en travaillant beaucoup avec des effaçages larges au chiffon (création de gris) ou précis à la gomme (introduction de lumières), diversifiant ainsi les textures.
L'art et le plaisir des sens fait partie intime de ma vie, avec des années où j'ai privilégié la pratique de la musique, d'autres celle de la peinture et du modelage (difficile de tout mener de front avec la vie quotidienne, le travail, les enfants etc...) . Mon projet de retraitée : tout faire en même temps, écriture comprise, profiter le plus possible des œuvres des artistes (concerts, expositions...) et des merveilles que recèle notre environnement. Ce que j'appelle goûter la vie.
Plurebati- Messages : 176
Date d'inscription : 24/01/2014
Age : 65
Re: Zebres artistes
Merci pour cette explication Tigrou, j'aime beaucoup ce dessin, il est de toi?
Effectivement, Illustrator peut aussi apporter de nouvelles perspectives au dessin, sans doute autant que la lecture de ce bouquin peut en apporter à cette jolie poupée !
Et cette façon différente de l'aborder peut potentiellement même améliorer la pratique du dessin traditionnel....
Je te remercie pour cette piste, je pense essayer, les speed painting ne manquent pas sur YouTube.
Merci Plurebati, comme toi je n'ai pas utilisé la craie grasse depuis le lycée et seulement avec de la térébenthine pour faire des fonds en dégradé et des motifs à l'encre de chine par dessus.
N'ayant pas appronfondi cette technique, je ne vois pas trop ce que ça pourrait donner, mais pourquoi ne pas la combiner à d'autres telle que l'encre de chine (y compris blanche sur papier de couleur), le pastel sec etc. ? là aussi, quelques idées se profilent...
Merci de me tenir au courant de tes essais, j'attends ton retour sur la question.
Comme toi, je m'intéresse à l'art en général, concerts, expos.. La scupture me tenterait bien aussi mais je manque déjà de temps pour le dessin... peut-être plus tard.
Quant à la musique, c'est un regret. je l'aime beaucoup mais ne pratique pas. De quel instrument jouais-tu?
Effectivement, Illustrator peut aussi apporter de nouvelles perspectives au dessin, sans doute autant que la lecture de ce bouquin peut en apporter à cette jolie poupée !
Et cette façon différente de l'aborder peut potentiellement même améliorer la pratique du dessin traditionnel....
Je te remercie pour cette piste, je pense essayer, les speed painting ne manquent pas sur YouTube.
Merci Plurebati, comme toi je n'ai pas utilisé la craie grasse depuis le lycée et seulement avec de la térébenthine pour faire des fonds en dégradé et des motifs à l'encre de chine par dessus.
N'ayant pas appronfondi cette technique, je ne vois pas trop ce que ça pourrait donner, mais pourquoi ne pas la combiner à d'autres telle que l'encre de chine (y compris blanche sur papier de couleur), le pastel sec etc. ? là aussi, quelques idées se profilent...
Merci de me tenir au courant de tes essais, j'attends ton retour sur la question.
Comme toi, je m'intéresse à l'art en général, concerts, expos.. La scupture me tenterait bien aussi mais je manque déjà de temps pour le dessin... peut-être plus tard.
Quant à la musique, c'est un regret. je l'aime beaucoup mais ne pratique pas. De quel instrument jouais-tu?
Atopia- Messages : 54
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 52
Localisation : Alpes-Maritimes
Re: Zebres artistes
J'aimerai bien qu'il soit de moi. C'est Arthur de Pins qui dessine ça.
Invité- Invité
Re: Zebres artistes
Je ne connais pas et je viens de jeter un oeil sur son travail : j'aime bien !
Atopia- Messages : 54
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 52
Localisation : Alpes-Maritimes
exitpain- Messages : 14
Date d'inscription : 31/12/2012
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Artistes, dessin et peinture
» Ils sont zèbres, artistes et connus : conseils de lecture, film, musique...
» Un zèbre, deux zèbres, trois zèbres... Un lion, plus d'zèbres.
» La mort des artistes
» Autistes Artistes ou Artistes Autistes
» Ils sont zèbres, artistes et connus : conseils de lecture, film, musique...
» Un zèbre, deux zèbres, trois zèbres... Un lion, plus d'zèbres.
» La mort des artistes
» Autistes Artistes ou Artistes Autistes
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum