Spinozisme pratique.

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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 19:41



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Message par Free Dim 1 Juin 2014 - 21:22

Khermit a écrit:
On s'occupe, on s'empiffre de la gamelle que la société veut bien Nous donner. Que ça soit ca ou autre chose ? Quelle importance ... Il n'y a rien d'autre, absolument rien.
Khermit a écrit:"Mais en fonction de notre nature et de nos penchants ".
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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 22:13

Ses pensées. Non je nous crois immortel dans un sens. Mais j'y crois uniquement pour pouvoir crier mon désespoir au barbu, lui cracher à la gueule et pour pouvoir choisir l'enfer tant qu'il restera un seul innocent qui souffre.

Mon côté romantique camusien.

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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 22:20

C'est le dilemme du révolté.
Je l'adore... Même si dieu existe, c'est quand même un salow et au dessus de lui il y a alors la justice.

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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 22:22

On retrouve la même théorie chez les athée juifs (une secte dont j'ai oublie le nom). Ils croient en dieu ou à la religiosité mais après les camps, ça n'a plus aucune importance.


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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 22:28

Et ce qui est drôle... C'est que ça met l'homme dans une position d'absolu par rapport à un être divin médiocre au final.

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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 22:33

Mais bon... Faut que je lise la réponse de jung à job ( car job est le premier révolte en fait).

Ça me fera peut être changé d'avis.

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Message par Free Dim 1 Juin 2014 - 22:33

oh my goodness:

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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 22:38

Non pas de libre arbitre.

Et la transcendance... Bof. Parfois oui, parfois non, ça dépend ce que je regarde.

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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 22:38

Et tu m'as interrompu pendant que j'étais dans un tunnel. C'est impoli.

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Message par Free Dim 1 Juin 2014 - 22:43

c'est mon role-play, ostensiblement Anarch/Brujah - et oui, nous avons une part irréductible de libre-arbitre Razz

sinon donc dans la sf/fantasy je suis un fanatique de Zelazny,
qui a fait des romans sur de nombreuses et diverses croyances,
et donc il met souvent en scène la question d'êtres très humains avec des pouvoirs quasi-divins
(genre marcher/créer d'un univers à l'autre en modifiant ce que l'on veut..)
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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 22:48

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Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 22:50

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 19:11

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Message par Free Mer 4 Juin 2014 - 20:09

Hvannadalshnjúkur a écrit:Le hasard est la rencontre de deux séries causales indépendantes....
Bordayl.

pour les gens qui comprendraient pas pourquoi tu râles :
https://www.zebrascrossing.net/t6534p80-reponses-aux-arguments-creationnistes#718814

et inscris toi au salon, suffit de demander à Ardel - Bordayl !

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 21:43

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 21:45

Ce salaud de Damasio a presque tué le libre arbitre.
Viens, baisons, on n'a pas le choix !

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 21:48

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 21:49

Goût fraise alors !

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 21:57

Hvannadalshnjúkur a écrit:Je te répondrais scientifiquement :
Les pensées, on en est de plus en plus sûr, dérive des sentiments qui eux même dérivent des émotions.
Si c'est le cas ( et il y a de bons arguments pour que cela le soit) alors  c'est tout simplement la mort du libre arbitre, aussi minime soit il. Quand tu lèves le bras, tu ne le décides pas vraiment, c'est un objet extérieur qui a engendre une émotion puis un sentiment puis la pensée "lever le bras" qui a été mis en jeu.
Dans un sens ce qui me fait écrire c'est le sentiment " soit contradictoire alors même que tu n'as pas envie de réfléchir".

Le point de vue de Damiaso est convaincant mais je ne vois pas en quoi sa thèse condamnerait logiquement notre libre arbitre. Certes, le fantasme de la pensée libre et éthérée disparaît mais je ne vois pas en quoi la totalité de notre pouvoir sur nous même devrait participer au naufrage. Je dirais plutôt que c'est notre prétention à atteindre l'objectivité qui s'évanouit. Il reste possible de faire des choix personnels même s'il ne sont pas opérés en toute conscience.

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 21:57

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 22:05

@aqua, ben si quand même j'ai dit presque parceque justement la décision est prise en dehors du "libre arbitre" (conscience ? ) et qu'apparement on ne fait que la justifier consciemment, ceci étant, ce n'est pas parceque l'on s'automanipule-justifie que cela ne vient pas de nous. Mais pour tenir le libre arbitre il faut le faire passer au niveau inconscient, la décision sera validée (ou pas parfois, quand on va contre son instinct... avec des raison que le coeur ne comprend pas non plus), mais tout ceci émane tout de même de nous-même, ce qui semble nous échapper de NOUS (notre matière créatrice de pensées)... Ce n'est pas parcequ'un stimulus crée une émotion chez nous que cette émotion ainsi que tout ce qui en découle ne nous appartient pas.

(c'était juste manière de tirer un ptit coup rapide).

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 22:11

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 22:20

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Message par Free Mer 4 Juin 2014 - 22:31

Hvannadalshnjúkur a écrit:
je te répondrai scientifiquement
[...]
Yep. Spino a une belle phrase pour définir le libre arbitre... Que j'ai oublie.
Mais de tête ça donnerait ceci " on appelle libre arbitre notre méconnaissances des causes qui nous déterminent".

- voilà pourquoi j'avais préalablement établi l'insuffisance/carence de la méthodologie scientifique
- voilà pourquoi j'ai préalablement redéfini le terme "libre arbitre", à l'aune de mon "principe d'incertitude pondérée"
- qui a pour mérite essentiel d'adjoindre un "niveau de réalité" à la causalité

- dans les Prolégomènes Kant critique libre arbitre et "liberté par des choix de raison pure"
certes, le libre-arbitre ainsi défini par Spinoza n'existe pas,
mais je prétends que notre "pouvoir de substance" est composé de choix en partie conscients,
face à nos tempêtes émotionnelles, notre pouvoir permet de MODELER notre substance...
(pas à l'infini, on n'est pas les autres, mais on est dans l'ETRE-AVEC les autres, Robinson n'existe pas sans la société qui l'a fait)

("ce n'est pas ce que nous sommes qui compte, c'est ce que nous faisons de ce que l'on a fait de nous"
Jean-Paul S.)
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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 22:35

@ Go : :lol:en fait je m'adressais à la grenouille qui a glissé au fond de la chaussure  Je suis dehors 

Je m'intéresse au sujet, je voulais même créer un fil, mais les bouquins de Damiaso prennent la poussière sur ma "to read list". Damiaso ébranles sérieusement la rigidité cartésienne, reste à savoir quelle semence peut jaillir de cette confrontation  Wink


@ Kharmit : Je veux bien que nos décisions ne reposent pas sur rien, et oui c'est rassurant. Mais entre le libre arbitre absolu et la détermination totale, il y a un peu de marge. Nous ne sommes pas libres et responsables de ses émotions mais nous sommes responsable de la manière dont nous les gérons ou canalisons. Finalement on retombe sur le sens commun qui accepte une limitation de la responsabilité lorsqu'une émotion est communément jugée indomptable alors qu'un acte prémédité et commis de sang froid est jugé sévèrement. A quel point pouvons nous nous éloigner de la pulsion initiale en fonction de son intensité ?

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 22:40

A quel point pouvons nous nous éloigner de la pulsion initiale en fonction de son intensité ?

Et qu'est-ce qui détermine tout ceci ? ta substance.
Free parle de pouvoir de remodeler sa substance. Ok, pour certains. Pour d'autres, moins. D'où provient ce pouvoir et avons nous réellement un pouvoir sur lui ?
D'où... je ne pense pas que le libre arbitre existe... il faut le redescendre d'un cran si l'on veut le conserver. Considèrer que le libre arbitre, c'est ce pouvoir de transformation sur nous meme que nous avons mais qui dépend de facteurs qui nous échappent en grande partie.

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 22:45

Et puis goûter au fruit de la connaissance et comprendre à quel point nous manquons de libre arbitre, essayer de comprendre plus profondément notre pouvoir de décision, c'est s'éclairer et accroître notre possibilité de comprendre et contrôler nos décisions. Tuer l'illusion du libre arbitre, c'est commencer à prendre la direction qui mène à lui (mais je pense que c'est une asymptote).

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 22:48

Go a écrit:D'où... je ne pense pas que le libre arbitre existe... il faut le redescendre d'un cran si l'on veut le conserver.

Il faut le redescendre de plusieurs je crois mais cela ne revient pas à nier son existence et encore moins sa possibilité.

Considèrer que le libre arbitre, c'est ce pouvoir de transformation sur nous meme que nous avons mais qui dépend de facteurs qui nous échappent en grande partie.

Absolument. On retombe sur le bon sens terrien.

Tuer l'illusion du libre arbitre, c'est commencer à prendre la direction qui mène à lui (mais je pense que c'est une asymptote).

+1000 mais fait gaffe tu va bientôt parler comme une psychanaliste  What a Face

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 22:52

Oups.  SOS et puis zut Au dodo ! 

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Message par Invité Mer 4 Juin 2014 - 23:00

Hvannadalshnjúkur a écrit:Je te répondrais scientifiquement :
Les pensées, on en est de plus en plus sûr, dérive des sentiments qui eux même dérivent des émotions.
Si c'est le cas ( et il y a de bons arguments pour que cela le soit) alors  c'est tout simplement la mort du libre arbitre, aussi minime soit il. Quand tu lèves le bras, tu ne le décides pas vraiment, c'est un objet extérieur qui a engendre une émotion puis un sentiment puis la pensée "lever le bras" qui a été mis en jeu.
Dans un sens ce qui me fait écrire c'est le sentiment " soit contradictoire alors même que tu n'as pas envie de réfléchir".

Ouais c'est toujours ça de pris.
Mais moi chuis un ouf de libre arbitre alors je vais dire je suis pas d'accord.
T'as oublié de dire aussi le soleil qui influe sur mes émotions, aussi.

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Message par Invité Jeu 5 Juin 2014 - 8:23

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Message par Invité Jeu 5 Juin 2014 - 9:13

Ce serait grave de pas avoir de libre arbitre ?

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Message par Invité Jeu 5 Juin 2014 - 11:07

pas plus que de pas avoir de cerveau... suffit de ne pas y penser et ça passe tout seul, il parait

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Message par Invité Jeu 5 Juin 2014 - 14:22

Hvannadalshnjúkur a écrit:c'est tout simplement la mort du libre arbitre, aussi minime soit il. Quand tu lèves le bras, tu ne le décides pas vraiment, c'est un objet extérieur qui a engendre une émotion puis un sentiment puis la pensée "lever le bras" qui a été mis en jeu.


C'est nous a écrit:
T'as oublié de dire aussi le soleil qui influe sur mes émotions, aussi.
+1
Moi je suis Gémeaux : je suis donc condamné à croire au libre arbitre. Enfin tant que pluton sera dans le 4 ème décan.

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Message par Invité Jeu 5 Juin 2014 - 17:55

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Message par Invité Ven 6 Juin 2014 - 19:00

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Message par Invité Ven 6 Juin 2014 - 19:14

Ah oui c'est vrai...l'évolution...

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Message par Invité Ven 6 Juin 2014 - 19:16

sauf si tu sais pas que le nombre de niveaux est infini, pour le coup c'est vraiment de l'enflage

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Message par Free Ven 6 Juin 2014 - 19:44

Hvannadalshnjúkur a écrit:
go------> a écrit:Et puis goûter au fruit de la connaissance et comprendre à quel point nous manquons de libre arbitre, essayer de comprendre plus profondément notre pouvoir de décision, c'est s'éclairer et accroître notre possibilité de comprendre et contrôler nos décisions. Tuer l'illusion du libre arbitre, c'est commencer à prendre la direction qui mène à lui (mais je pense que c'est une asymptote).
Neutral

Pourquoi dieu, POURQUOI ?

42.

la réponse est dans les réflexions des (neurones)miroirs, petit scarabée/grasshoper^^

parce que l'univers étant transcendance ("tout" est "un"), tu es au coeur d'un rêve de Dragon ;
le temps n'existe pas, l'espace-temps causal te permet juste de constater qu'une toute-puissance sommeille,
dans le potentiel de la "raison-incertitude" qui est, de toute éternité.

one solution:

Hvannadalshnjúkur a écrit:Dans un sens, le mythe de sisyphe deviendrait tout à fait supportable si à chaque fois qu'on remonte la boule on gagne un niveau.

Tu es bien plus qu'un humain en proie à des pulsions/émotions/sensations (parfois relous mais dont tu peux triompher, dans une plus grande mesure et facilité que tu ne sembles (vouloir?) le croire*.

*plus rude, si tu fais partie des rares gros perdants de la loterie génétique, type combo hormones-régulations pourries..

Tu es aussi un porteur-transmetteur de mémoire / des schémas mimo-reproductifs, comme du "joyau du jugement".
(le joyau du jugement est de ce qui te permet de déchaîner des tempêtes émotionnelles, invoquant/canalisant l'essentielle folie-créatrice
Et détruire, ou tracer des schémas...)

enter the dragon:

(Les niveaux sont les degrés de consciences que tu franchis...)

"mourir au monde, à ses poèmes"...
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Message par Invité Ven 6 Juin 2014 - 22:53

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Message par Free Ven 6 Juin 2014 - 23:24

iron sky:

explicit blabla:

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Message par Invité Dim 8 Juin 2014 - 9:48

Hvannadalshnjúkur a écrit:
Or, si tu pars du principe que nous sommes en dieu, alors le libre arbitre par tout un raisonnement long et chiant s'envole. Car seul dieu, par son essence est libre, et nous autres petites fourmis sommes soumis à la loi des causes et effets.

Si nous sommes "en dieux" cela signifie que certaines de nos composantes sont de nature divine. Si on suppose que c'est précisément le cas du libre arbitre, alors cette composante divine est à la fois la propriété du dieu libre, et également dans une moindre mesure la notre. Une liberté divine. Le libre arbitre. L'être. Le "JE".

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Message par Invité Dim 8 Juin 2014 - 10:09

Arrêter de surveiller ce sujet

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Message par Invité Mar 10 Juin 2014 - 20:10

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Message par Invité Mar 10 Juin 2014 - 20:39

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Message par Invité Mar 10 Juin 2014 - 20:55

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Message par david50 Mar 10 Juin 2014 - 20:57

Hvannadalshnjúkur a écrit:Ahah. J'ai change de psy. Le type est juste parfait, il fait pas chier avec la théorie puisqu'il sait que j'en ai pas besoin à part pour le plaisir de la conversation. Du coup il me donne des objectifs à accomplir, ou des astuces pour les courts termes/ moyens termes tout en oubliant pas que le but du long termes c'est d'être "authentique" en gardant le faux self dans les situations où il faut bien être faux.

TCC? Je me souviens de t'avoir conseillé cela un jour, content pour toi.
A ton age j'étais totalement à la masse socialement (non s'il vous plait, résistez à cette vanne trop facile Very Happy ), cela m'a beaucoup aidé comme approche, les autres s'étant toutes révélées inefficaces.
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Message par Invité Mar 10 Juin 2014 - 21:07

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Message par Invité Mar 10 Juin 2014 - 21:29

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Message par Invité Mar 10 Juin 2014 - 21:43

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