Théories en vrac

par Invité Sam 4 Jan 2014 - 22:34

Me contredire sera me faire le plus grand des compliments Wink

@Kharmit (lol) : je ne dis pas strictement ce que je dis en le disant. Des fois, je me pourdis, d'autres je me contredis, d'autres je dis des trucs pourris.

Je crois que comme l'échelle sexy-cinglée de Barney*, plus les Z sont premier degré, plus ils ont besoin de certitudes ; ou alors ils en sont au stade où ils cherchent ce qu'ils mettent derrière les mots, ils se demandent ce qu'est le langage, pourquoi il est impossible apparemment de communiquer avec tout le monde...

* Ça n'a aucun rapport, si ce n'est l'équation de type f(x)=ax.

Je crois que beaucoup de Z ont du mal avec le second degré, rapport à cette quête de précision absolue, cette recherche de repères solides. Idéalisme de ouf, quoi !

Je crois qu'il y a une seconde norme sur le forum : il y a une norme de la zébritude. Comme dans la vie, il y a une norme définie implicitement par le comportement de la plupart (ça c'est la version non complotiste (LOL (O_o))). Je suppose qu'on peut dire ça partout où on va.

Je crois que la personnalité est une synthèse intuitive et que le faux-self est une stratégie faussée. Je m'explique : la personnalité est une réification, personne n'a réellement une personnalité, tout comme personne n'a un QI : on a un score de QI qui témoigne d'une performance à un instant t, on a toute une palette de comportements qui s'adaptent à tous types de situations. La personnalité, ça n'existe pas comme un marronnier (je sais ce qu'est un concept, me faites pas dire ce que j'ai pas dit (le mot n'est pas la chose etc...)), c'est une vue de l'esprit, un abus de langage, une synthèse pratique pour parler du comportement global d'une personne. La personnalité, cette stratégie perceptible (toute personne se définissant par ses interactions, je n'injurie personne en parlant de stratégie, puisque nous sommes des êtres sociaux, et qu'il est nécessaire pour nous de nous adapter entre humains), est aussi une synthèse intuitive : selon tout ce que l'on a vécu, il existe une palette de stratégies, qui sont regroupées dans une méta-stratégie, qui justifie elle-même toutes ces stratégies en les rendant cohérentes, déterminée avec grande lucidité par notre inconscient (autre mot recouvrant une vue de l'esprit (lol, une vue de l'esprit qui sert à se représenter l'esprit)).
Le faux-self est une stratégie faussée car, la personne, convaincue d'avoir sa justification comportementale en sa possession mentale (ce qui n'est pas faux après tout...), court-circuite son intuition, cette synthèse géniale résumant toute une existence en une émotion ou une impression, un ressenti, à tout instant (là, clairement, je m'emballe), pour y substituer une stratégie de débile profond non profonde (la stratégie (bah, oui, pensez à tout ce dont vous êtes incapables de penser en y allant par le menu (le détail quoi !)). Non profonde... LA STRATÉGIE!).

Je crois que je (peut-être vous Zaussi) me fritte sans jugement (et pourtant, j'en ai beaucoup à l'emporte-pièce !) avec certains que je croise et que parfois je toise... Je crois (à ce niveau de répétition, on va prétendre que c'est une figure de style en ne la citant pas... hé hop : l’anaphore du prétérit, je crois...) qu'avec une meilleure compréhension de leurs intentions, je ne me montrerais point moqueur à leur endroit (mais ce serait moins drôle parfois... Oui, Lucette...). Bliss (coucou + bises) dit « gare à celle-ci! on ne sait point ce qu'elle vaut, on ne sait point se qu'elle vend. », elle protège avec attention celles et ceux, fragiles, qui n'auraient pas sa capacité de jugement, ni sa profession d'ailleurs (lol, demandez lui en mp)... Mag, que j'ai envoyée bouler en mp alors qu'elle est toujours d'accord avec tout le monde... (BAH, OUI, MAIS CA ME STRESSE !) (puis-je me permettre de ne pas mettre la pancarte, nous somme de la "haute"(oui, comme dans la pub pour les rillettes...), on se comprend (l'esprit, l'humour, si c'est pas un sport de snobs binoclards (autant dire intello)...)...) Bon, pour parler de ma violence, je consulte chère amie, j'ai pas envie qu'on me vende du recentrement de chakras, très gentiment par ailleurs... L'ami Ludo, bah lui, il est plus autiste qu'il ne le croit... (j'ai rien contre les autistes (Dieudo dit lui qu'il n'est pas antisémite, qui le croit ? J'ai des doutes mais il est drôle.)), j'ai cru longtemps en être un (c'est un argument à la (comment elle s'appelle la connasse?...) Nadine Morano, qui n'est pas raciste parce qu'elle a des ~~bou~~ noirs dans ses connaissances...)). Il est dans un déni qui fait peur, mais je l'admire, il a du vent dans les voiles et du fiel dans ses seringues. En fait, c'est con ce que je dis, les autistes ont pas plus que ça la manie de projeter et de dire : « Hé ! Arrête de projeter ! ». Projette toi-même ! On a perdu du monde là, non ? Continuons en comité restreint, c'est-à-dire épuré de pommes de terre. Je ne fais pas de nouveau paragraphe sinon certains essaieraient de choper la nouvelle vibe. Autre idée : je crois et j'ai cru lire des préjugés atterrants là-dessus (je ne lui jette pas la Pyere): être athée, c'est pas être cynique, pas plus que pessimiste, pas plus que nihiliste, pas plus qu'emmerdeur de la première heure du matin jusqu'à la prochaine en faisant une nuit blanche (bah, oui, la journée, je broie du noir (ce qui est faux, c'est pour le jeu de mot éculé... de... patates... ça marche pas...), j'en ai entendu une bonne l'autre jour ! Un comique qui dit un truc du genre : la mort c'est un sujet grave, comme chacun sait, les fins de moi, c'est souvent difficile MDR !)) qu'est ce que je disais, faut-y y mettre un point, une virgule, une fin ? Oui, fin.

Je reviendrai.

Je suis revenu. LOL (cette blague ne fera rire que Kharmit)

Ah, oui ! Faut que je précise aussi que je crois être venu à bout de la désintégration positive. Que je suis devenu pote comme cul et chemise avec mon inconscient (qui est aussi moi mais pas Moi, plutôt nous ou Soi), et que je crois que ça me rend plus lucide, du moins plus vif que mon moi d'avant.

par david50 Sam 4 Jan 2014 - 23:18

Je reviendrai. a écrit:

J'espère bien! J'aime te lire.

Pas la tête aux longs discours, plutôt envi de vomir ma rage ce soir, je m'en abstiendrai ici!

par Invité Dim 5 Jan 2014 - 15:15

Merci David Smile

Message très intéressant:

https://www.zebrascrossing.net/t8075p800-les-z-ailes-du-desir#565239

Mog a écrit:Merci Basilice et le navet
Ça me touche de recevoir tous ces mots gentils.

Mais je dois vous avouer que mon enthousiasme a pris une sacrée douche froide.
Je suis littéralement atterrée par l'état de ce forum.
Je suis en colère.
Parce que j'estime qu'une minorité d'avatars agressifs a pris ce lieu en otage.
Y'a plus moyen de cliquer sur un lien sans tomber sur des insultes, des agressions justifiées par le sacro-saint droit à l'expression, des humiliations publiques maquillées en "humour cynique", des leçons données à tout va aux uns par les autres et inversement (et mêmes des leçons "gentilles" hein, les pires, quand la violence avance masquée !), j'en passe et des meilleures. C'est un vrai festival !

Nan parce que j'ai essayé hein, de regarder ailleurs, de ne lire que les choses positives, mais y'a plus moyen, c'est trop pollué là !

Et pis si on n'est pas content de cette magnifique ambiance, ben on peut toujours se tirer, c'est ça ?

Ben moi je suis pas d'accord.
Ça rime à quoi de discuter Alice Miller et souffrances de l’enfance si c'est pour se laisser marcher sur les chaussures comme ça ?

Il y a un véritable choix à faire là :

1-Ici c'est un forum de personnes (hyper)sensibles et civilisées : communication non violente obligatoire.
En ce sens, ce lieu SE DOIT d'être bienveillant et attentif, individuellement et collectivement.
On est donc bienveillant avec chacun et AUSSI avec NOS modos fraîchement ELUS que l'on soutient dans leur apprentissage de la fonction.
Et ceux qui sont agressifs, ils sortent, pas de négociations, pas d'explications, c'est marqué sur le règlement à l'entrée. Si vous avez envie de vous mettre sur la tronche, allez voir ailleurs !

2-Ici c'est un forum de défouloir de nos souffrances personnelles : violence gratuite autorisée
En ce sens, on peut se foutre sur la gueule, c'est cool, on aime ça. On crache sur les modos qui aiment ça vu qu'ils sont OK sur le principe, c'est marqué sur le règlement à l'entrée. On méprise tout le monde, on critique tout juste pour le plaisir de détruire. Ouais, on est des méchants, c'est trop bien ! Et les trop sensibles ils n'ont qu'à passer leur route.

Moi je propose qu'on vote, et en fonction du résultat, on met un panneau clair à l'entrée, et une fois que l'annonce sera claire (avec un règlement clair et des sanctions rapides), je reste, ou je pars.

Ça me questionne sur mon comportement avec Harpo notamment. Mais lorsqu'il s'adresse à moi pour me faire la morale, c'est pas vraiment en tant que modérateur. La référence aux moldus de Harry Potter qu'il n'a pas cherchée à comprendre et son aversion avouée pour les messages ironiques, me le rendent franchement pas sympathique. Je m'en rends compte. Je me doute qu'il ne me trouve pas sympathique non plus. Je me doute que c'est quelqu'un de sympa, mais on a le droit d'être en désaccord, je suppose.

Coucou Mog Smile

(je vais t'envoyer un mp pour te demander la permission pour ce copier/coller), je crois comprendre ce que tu veux dire. Et en même temps c'est vachement binaire en apparence. La violence peut être de bonne foi et sans intention consciente de nuire. Je pense aux trolls involontaires ou aux gens sucrés qui ont des idées qui passent très bien mais qui sont dangereusement simplistes. Ces idées deviennent l'idéologie dominante. La critique peut rendre service à ce niveau.

Il faudrait avoir une bonté d'âme affichée ou être un sale type: les gens n'ayant aucun sens critique en général, on devrait rester très clair, dans le doute ? Bien, je trouve ça plus sain de faire douter les gens sur nos intentions plutôt que de les couver et qu'ils ne sachent jamais se poser les bonnes questions eux-mêmes (elles sont toutes bonnes tant qu'il y a du doute). Je ne dis pas ce que tu fais, c'est juste une idée en l'air que j'écris parmi d'autres ici.

Je pense qu'il est aussi important que les gens sachent que le zèbre n'est pas un naïf niais. On a une tendance à être naïf, et à être attentionné. Mais le stéréotype (cf l'idée de faux-self) nous fait du tort, je crois. On (je ne t'en veux pas si tu es partie Mog, je m'adresse en général à je-ne-sais-pas-trop-qui-qui-passe-par-ici) n'est pas une image lisse. Qui veut faire l'ange fait la bête. Cette citation que je mets à toutes les sauces vaut aussi pour mon comportement quelque peu [mettre la mention qui vous sied], qui cache ma folle ambition de m'adresser à des gens éveillés ou de secouer les endormis. Et pour moi, on est éveillé si on est capable de réfléchir soi-même, de lire correctement soi-même, de s'exprimer à peu près correct (à ce sujet, j'ai écrit plus haut "rencentrement" au lieu de "recentrage"... appelez-moi Ségolène Embarassed

) soi-même.

Je m'auto-endors,

Bye rendeer

par Invité Dim 5 Jan 2014 - 18:14

Santin Mirror a écrit:[ça et ça ne] me le rendent franchement pas sympathique. Je m'en rends compte. Je me doute qu'il ne me trouve pas sympathique non plus. Je me doute que c'est quelqu'un de sympa, mais on a le droit d'être en désaccord, je suppose.

Lol, j'encourage tout en haut du fil à ce que l'on vienne me contredire et j'avoue un message plus loin que je prends tout personnellement...

(1)

Venez me contredire, je vous en prie Smile

Je ne garantis pas que vous ne vous ferez pas trucider Evil or Very Mad

(4)(5)

L'intelligence, la vraie, c'est de l'amour et de la compréhension universelle flower

(2)

Je me demandais l'autre jour si je ne posterais pas en sous-titre de chacun de mes messages, des notes de bas de page dans lesquelles je dévoilerais mes arrières-pensées de quand j'écris. Pour le fun ! Lol ! Mais l'obstacle c'est que je ne sais pas mettre des petits chiffres en indice...(3)

________________________________________
(1)J'ai pris conscience que j'avais commis un paragraphe qui ressemble à un passage de journal intime de collégienne dans mon précédent message. J'ai eu honte, car je suis un cynique, pas une fillette (1a).
(2)recyclage de pseudo pensée profonde que j'ai déjà écrit ailleurs. Je suis convaincu que c'est vrai, cette phrase, mais la formulation niaise m'amuse, c'est pour ça que je suis fier de la claquer à l'occasion. Le contraste avec la trucidation du dessus m'as auto-amusée.
(3)fausse excuse toute pourrie, en réalité c'est l'idée elle-même de ces notes de bas de page qui est pourrie.
(4)semi ironie, j'en sais rien en réalité... Tentez votre chance... Shocked

(5)Oui, c'est pas dans l'ordre, j'avais oublié un passage. Je suis bientôt déco alors je bacle.

_______________________________________
(1a)Ironie pour le passage "je suis un cynique pas une fillette".

par Harpo Dim 5 Jan 2014 - 19:04

Santin Mirror a écrit:
Ça me questionne sur mon comportement avec Harpo notamment. Mais lorsqu'il s'adresse à moi pour me faire la morale, c'est pas vraiment en tant que modérateur. La référence aux moldus de Harry Potter qu'il n'a pas cherchée à comprendre et son aversion avouée pour les messages ironiques, me le rendent franchement pas sympathique. Je m'en rends compte. Je me doute qu'il ne me trouve pas sympathique non plus. Je me doute que c'est quelqu'un de sympa, mais on a le droit d'être en désaccord, je suppose.

J'avais raté ça Wink

. Et ça tombe bien, parce que moi aussi je me questionne sur mon comportement avec toi. Ça m'interroge d'autant plus parce que je viens de lire ce que tu as écris plus haut, sur la personnalité, le faux-self, et le standard du zèbre, et que là j'ai du mal... du mal a me dire que je trouve ce que tu dis vraiment intelligent, et que même faudrait pas trop me pousser pour avouer que je suis d'accord avec ce que tu dis.

Bah ouais, on dirait que j'ai fait un contre-sens sur les moldus, et que j'ai été pris en flagrant délit d'interprétation foireuse avec cas aggravant de prototypage de zèbre. Ouch, putain, que cet aveu de tomber dans le piège que je reproche à tant ici fait mal à l'orgueil ! Heureusement, ce dernier est souvent mal placé, ça atténue la douleur.

J'ai du mal avec l'ironie, c'est pas faux ! Parce que j'ai vécu avec pendant des années, et suis tout content de (croire) m'en être débarrassé aujourd'hui. Alpha Phénix (que j'ai viré 2 jours, un jeune de 16 ans, Pffff) parle de virilité intellectuelle, et l'ironie je la vois un peu comme un signe de virilité intellectuelle de zèbre - genre on se croise, on se toise, on se tape dessus, et après on peut causer. Un rugbyman, c'est avec les poings ou les épaules, un surdoué c'est avec les mots et le second degré. Un moyen de jauger qui est en face, de filtrer son entourage. Et ici, en ce lieu où l'on est censé se regrouper entre gens plus intelligents que la moyenne, c'est un peu la violence suprême - symbolique comme il se doit, on n'est pas des bêtes hein. Ici on se tue à coups de concepts, sinon c'est pas marrant. Et bien sûr, vu que l'on a travaillé sur soi même - on est tous des surdoués du développement personnel aussi hein - on ne retient pas ses émotions, on ne se bride pas - c'est mauvais pour la confiance en soi. Je crois bien que c'est sur ce forum que j'a entendu pour la première fois le concept de projection - et pour cause : c'est le sport favori du zèbre Wink

.

A un moment, j'ai commencé a bosser sur un générateur d'injures Ź. Les premières étaient simples :

- t'es pas un Zèbre t'es pas intelligent (avec la variante t'es pas testé)
- t'es pas un zèbre, t'es pas sensible (avec la variante : t'es pas cool)
- donc t'es un manipulateur, un pervers narcissique

Je crois pouvoir y rajouter deux variantes supplémentaires :

- tu projettes !
- tu fais dans le sophisme !

Merci pour la lecture, Santin Mirror, je vais peut-être finir par bien t'aimer Wink

.

par Invité Dim 5 Jan 2014 - 21:16

C'est comme ce que je disais à propos de Bliss dans le premier message du fil: je l'ai envoyée bouler (avec ironie (si on veut... ^^)), je lui ai dit que je la trouvais décevante parce qu'elle a ajouté son bémol sur une source que je donnais à un nouveau, mais une fois que je comprends son point de vue, je me trouve tout de suite beaucoup plus con... Parce qu'à sa place j'aurais fait pareil (et puis je ne nie pas que j'ai tendance à tester les gens pour les comprendre)). Toi, que je trouve déjà beaucoup plus sympathique parce que l'on peut discuter de notre façon de ne pas se comprendre au départ, je te voyais comme un modérateur qui, une fois rentré chez lui après sa journée de modérateur au bureau, embrasse sa femme et ses enfants, mais garde son uniforme de rigoureux de la vie, de non déconneur de la blague. Je te voyais comme quelqu'un d'austère et de pas drôle du tout. Mais avec plus d'indices sur ta façon de ressentir les choses, je te trouves beaucoup plus humain (comme tous ceux que je découvre en photo, et qui me paraissent irréel en vrai (impression commune à ce que j'ai lu)).

Harpo a écrit:J'ai du mal avec l'ironie, c'est pas faux ! Parce que j'ai vécu avec pendant des années, et suis tout content de (croire) m'en être débarrassé aujourd'hui. Alpha Phénix (que j'ai viré 2 jours, un jeune de 16 ans, Pffff) parle de virilité intellectuelle, et l'ironie je la vois un peu comme un signe de virilité intellectuelle de zèbre - genre on se croise, on se toise, on se tape dessus, et après on peut causer. Un rugbyman, c'est avec les poings ou les épaules, un surdoué c'est avec les mots et le second degré. Un moyen de jauger qui est en face, de filtrer son entourage. Et ici, en ce lieu où l'on est censé se regrouper entre gens plus intelligents que la moyenne, c'est un peu la violence suprême - symbolique comme il se doit, on n'est pas des bêtes hein. Ici on se tue à coups de concepts, sinon c'est pas marrant. Et bien sûr, vu que l'on a travaillé sur soi même - on est tous des surdoués du développement personnel aussi hein - on ne retient pas ses émotions, on ne se bride pas - c'est mauvais pour la confiance en soi. Je crois bien que c'est sur ce forum que j'ai entendu pour la première fois le concept de projection - et pour cause : c'est le sport favori du zèbre .

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne. L'ironie c'est snob, c'est insulter sous couvert d'esprit et sans l'avouer, c'est mépriser sous couvert qu'il est bon de parler entre gens d'esprit et de se gausser des médiocres etc... Tout trait d'humour exclut quelqu'un de la blague. C'est un peu un sport de blasé de la vie, de mec fier de mettre de la distance avec les événements, qui croit que tout peut être vu comme une comédie. C'est ça ou la tragédie, d'un autre côté. Mais c'est aussi le gout du doute, l'auto-dérision, c'est, par chaque phrase bancale, montrer les limites du langage et aussi de notre incapacité à nous représenter les choses, c'est mettre une couche de nutella sur l'immonde pour respirer un peu.
C'est aussi un concours de quéquettes, c'est vrai (je ne doute pas que les femmes en aient... de l'ironie, hein (oui, continue, sois bien lourdingue...*))

*d'ailleurs, j'ai fait quelques allusions que je trouve sexiste ou douteuse et ça passe bien. Tant mieux. Je trouve ça plus malin d'appliquer la présomption de bonne foi.

Harpo a écrit:Et bien sûr, vu que l'on a travaillé sur soi même - on est tous des surdoués du développement personnel aussi hein - on ne retient pas ses émotions, on ne se bride pas - c'est mauvais pour la confiance en soi. Je crois bien que c'est sur ce forum que j'ai entendu pour la première fois le concept de projection - et pour cause : c'est le sport favori du zèbre

Alors, je crois, qu'en effet, ne pas s'exprimer donne lieu à des manifestations encore pire. Je crois qu'il faut exprimer ses petites frustrations et horreurs intérieures quotidiennes au plus vite, pour ne pas les laisser grandir en nous, et nous rendre réellement monstrueux car plein de rage. D'autres n'ont peut-être pas ce souci, moi j'avoue que tout m'agresse assez vite. Mais ce que j'ai trouvé, c'est de m'exprimer le plus clairement possible pour tenter, déjà, de mieux me comprendre, et ensuite, d'être mieux compris et de mieux comprendre les personnes (c'est un peu en chantier).
Récemment, juste avant ma demande d'autoban (d'ailleurs, je m'ennuie tellement dans la vie que je n'ai pas tenu), j'ai été vivement agacé de constater (ou de croire constater, bref) qu'un troll involontaire arrivait à faire douter tout un forum sur des questions qui ne m'ont jamais apparue préoccupantes ici. Si certaines jugent que les débats musclés et les prises de becs sont un sport d'abrutis de machos... bah, elles ont pas tort, et je suis le premier à dire qu'elles ont quelques cases en plus pour la compréhension des sentiments et la communication sereine (ça et une compréhension certaine de l’électroménager 2nd degré

).

"on ne retient pas ses émotions, on ne se bride pas - c'est mauvais pour la confiance en soi."

Une idée que j'ai, c'est que le surdoué qui a plus de capacités, a les moyens d'être idéalistes. Et, sans refaire un pâté, cette idée que l'on est une conscience est en partie fausse, elle mène au doute éternel et à l'inertie, c'est-à-dire à rien. Alors, je pense qu'il vaut mieux assumer d'être comme les autres, ni mieux ni pire, et se donner le droit à l'erreur. Brusquer verbalement 2-3 personnes que l'on trouve avoir un jugement faux c'est banal dans une conversation. Qui a raison, c'est une autre question. Si on est capable après coup de voir nos divers aveuglements, c'est optimal. Dramatiser chaque mot un peu plus vif, c'est trop en demander à la personne à laquelle on fait la morale. Tu lui demandes de ne pas exprimer son avis, de ne pas exprimer son intérêt ou alors de le faire avec calme et moult perspectives et précautions. C'est pas humain. Le jeunot de 16 ans, lui il découvre que c'est drôle de dire "proute", espérons qu'il s'en remettra...
Je dis pas qu'il faut autoriser les insultes, d'ailleurs je crois toujours avoir été assez soft.

Je crois comprendre ton point de vue selon lequel il faut être plaisant tout le temps. Mais tes précisions/objections à venir m'aideront à mieux comprendre encore.

par Invité Dim 5 Jan 2014 - 21:22

santin a écrit:Je pense aux trolls involontaires ou aux gens sucrés qui ont des idées qui passent très bien mais qui sont dangereusement simplistes. Ces idées deviennent l'idéologie dominante. La critique peut rendre service à ce niveau.

Mais carrément, quel soulagement de lire ça (et là, je dis ça complètement hors contexte des autres posts)! Tous les trucs de développement personnel simplistes me sortent aussi par les yeux (voilà, juste besoin de crier ça, dans un endroit où ça n'offensera personne.)

par david50 Dim 5 Jan 2014 - 21:29

siamoni a écrit:
Mais carrément, quel bonheur et soulagement de lire ça

Tout le topic est jusqu'ici un pur bonheur, à t'elle point que je n'ose y mettre mes sales pattes, il faut d'abord que je me passe la bouche au savon!

par Invité Dim 5 Jan 2014 - 21:34

david50 a écrit:
siamoni a écrit:
Mais carrément, quel bonheur et soulagement de lire ça

Tout le topic est jusqu'ici un pur bonheur, à t'elle point que je n'ose y mettre mes sales pattes, il faut d'abord que je me passe la bouche au savon!

Merci à vous deux Embarassed

Dites ce qui vous passe par la tête, ça me fera très plaisir Smile

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 11:50

Je recycle, comme j'ai toujours pas eu d'avis:

Je me pose des questions sur le surdon. Je me demande si l'intelligence ne serait pas secondaire dans ce phénomène.

Avec la distinction des surdoués HPI et HPE, ce qui est mis en évidence, c'est que ce qu'il y a en commun dans le fonctionnement des surdoués, c'est les sens en alerte (hyperesthésie) et la pensée effervescente. Selon moi, parler d'intelligence amène un faux problème qui est insoluble. Au lieu d'essayer de comprendre d'où ça vient, comment on le ressent, qu'est-ce que ça fait de nous... avec cette considération sur l'intelligence, on saute à une conclusion qui est peut-être sans rapport: c'est à dire qu'on mêle à tout ça, le regard de l'autre ou de la société. On peut dire que l'intelligence c'est objectivable, moi je me dis que c'est surtout un jugement sur des manifestations extérieures, un jugement sur l'efficacité. On déplace le problème de l'être au paraître.

Ce complexe sur l'intelligence viendrait de la différence de fonctionnement avec ceux qui n'ont pas cette intensité de fonctionnement. Il n'y a pas de réciprocité avec beaucoup de gens même si ils peuvent montrer des marques d'intérêt, d'affection. Il y a un mépris naturel pour ce qui est considéré comme mal pensé par les "normaux", la pensée et la sensibilité de ceux qui fonctionnent à un niveau d'intensité supérieur sont niées. de l'incapacité à arrêter de geindre et d'apprendre à s'exprimer. La problématique de "prouver que je peux fonctionner comme tout le monde et réussir grâce à mon intelligence" correspond au HPI qui va rogner sur sa sensibilité pour s'adapter à tout prix, et celle de "je veux être aimé et accepté pour ce que je suis" correspond au HPE, qui va être dominé par son fonctionnement instinctif et émotionnel, qui lui interdira d'agir si il juge que cela n'a aucun intérêt dans la logique d'être entendu, compris et aimé sans avoir à renier son mode de fonctionnement "d'origine". C'est binaire, mais c'est plutôt histoire de situer quelle problématique domine et si il y a sur-adaptation par démonstration d'intelligence.

Edit: Je me suis rendu compte que je reformule ce que j'ai compris d'une vidéo et que la retranscription est assez fidèle. Il me parait logique de citer la source:

C'est une vidéo de Raymonde Hazan sur youtube (je précise pour ceux qui n'auraient pas compris que je trouve que c'est une source sur le sujet qui me parle, peu importe ce qu'en pense d'autres personnes du forum notamment sur sa crédibilité).

____________________
J'avoue que c'est aussi pour attirer Harpo pour qu'il remette en question la source que je cite ici.

Je dois dire que ça ne me satisfait plus trop cette histoire de HPE/HPI. Raymonde Hazan précise bien dans une autre vidéo que son but c'est pas de mettre les gens dans des cases. C'est un modèle pour s'y retrouver en attendant de trouver mieux. Je ne trouve pas mieux pour le moment.

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 11:54

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 12:04

Concernant la volonté de faire comme tout le monde: "juste une prison et un masque et le mal-être".

par Harpo Lun 6 Jan 2014 - 13:04

Bonjour Santin Mirror, je te répondrais plus tard sur les vidéos que tu as mises, et sur l'intelligence. Faut déjà que je les regarde - je pense les avoir déjà visionné celles-ci, pas sur. Et oui, vu que j'ai un problème avec Raymonde Hazan, autant en discuter, plutôt que simplement le dire.

En attendant :

Santin Mirror a écrit:CToi, que je trouve déjà beaucoup plus sympathique parce que l'on peut discuter de notre façon de ne pas se comprendre au départ, je te voyais comme un modérateur qui, une fois rentré chez lui après sa journée de modérateur au bureau, embrasse sa femme et ses enfants, mais garde son uniforme de rigoureux de la vie, de non déconneur de la blague. Je te voyais comme quelqu'un d'austère et de pas drôle du tout. Mais avec plus d'indices sur ta façon de ressentir les choses, je te trouves beaucoup plus humain (comme tous ceux que je découvre en photo, et qui me paraissent irréel en vrai (impression commune à ce que j'ai lu)).

Et oui, l'image. Déjà, entre ce que l'on est ou croit être dans le réel, le personnage que l'on crée sur le forum qui est plus ou moins authentique, et l'image du modérateur, il y a de quoi devenir schizo ! Dès ma première IRL, une des premières remarques que l'on m'a fait entre deux éclats de rire, c'est que j'étais bien plus marrant que mon avatar. Et pourtant, Harpo c'est avant tout un comique burlesque non ? Et celui qui me fait le plus rire dans la famille. Aussi un poète fou et muet, mais avant tout comique. Au bout de 15 jours, j'ai changé mon avatar, le premier était plus centré sur les yeux, et faisait peur aux jeunes femmes Wink

. Alors pourquoi cette image de sérieux ? Parce que j'ai aussi pas mal déconné sur ce forum, mais cela était plutôt dans les premiers mois. Enfin, je vois bien depuis que je suis modérateur ce double mouvement : je modifie ma façon d'écrire, je me censure beaucoup plus, montre moins mon côté humain, le sensible, l'affect, pour les besoins du rôle, sa neutralité. En retour, je vois aussi qu'on ne me lit plus pareil, j'ai derrière cette couleur bleue (que je ne voie pas au passage, en bon daltonien) une image d'autorité, de rigueur, de sérieux. C'est une des difficultés de ce rôle : se positionner tout en gardant sa liberté de parole. Pour cela aussi que cela durera un temps, j'aurais de toute façon à un moment ou à un autre le besoin de la retrouver cette liberté.

Santin Mirror a écrit:Mais c'est aussi le gout du doute, l'auto-dérision, c'est, par chaque phrase bancale, montrer les limites du langage et aussi de notre incapacité à nous représenter les choses, c'est mettre une couche de nutella sur l'immonde pour respirer un peu.

Mais bien sûr ! Et je la pratique encore l'ironie. Mon humour est plutôt noir, pince sans rire, au énieme degré - Mr Cyclopède me fait hurler de rire. Mais j'y ai ajouté au fil des décennies beaucoup de légèreté - s'alléger, je trouve cela si important, nous sommes si lourds ! Et puis, on m'a souvent fait remarquer que l'humour était plus de la communication que de l'enfermement ou du repli sur soi-même. Et souvent des femmes.

J'ai aussi remarqué que je pratiquais encore naturellement l'ironie avec certaines personnes, et qu'elle me venait naturellement en écho de la colère que je ressentais chez l'autre. Colère ressentie, enregistrée comme voisine de la mienne, retour d'agressivité filtrée par le savoir vivre, ironie, et hop ! Un putain de mécanisme dont sa compréhension me permet aujourd'hui d'anticiper les dégâts, d'en parler avec l'autre (la victime).

Santin Mirror a écrit:Je crois comprendre ton point de vue selon lequel il faut être plaisant tout le temps. Mais tes précisions/objections à venir m'aideront à mieux comprendre encore.

Je n'ai jamais dit qu'il faut être plaisant tout le temps ! Mon dieu ! Non, l'ironie peut effectivement être utile pour dénoncer un truc qui ne nous plait pas, brusquer l'autre, le sortir de son raisonnement circulaire, ou tout simplement exprimer son ressenti (et ne pas transformer cette émotion non exprimée en toxique - les liens psyché/soma m'intéressent beaucoup). Par contre, je fais la différence entre la vie réelle et un forum. Et sur un forum, je fais la différence entre des discussions plus ou moins légères, le flood, et les discussions de type débat ou travail. Et puis, de toute façon, je suis plutôt, et en règle générale, pour la douceur et la bienveillance, l'accueil de l'autre et l'écoute. J'appelle ça l'intelligence d'ailleurs, dans le sens "vivre en bonne intelligence" Wink

.

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 13:11

Santin Mirror a écrit:Je crois qu'il y a une seconde norme sur le forum : il y a une norme de la zébritude. Comme dans la vie, il y a une norme définie implicitement par le comportement de la plupart (ça c'est la version non complotiste (LOL (O_o))). Je suppose qu'on peut dire ça partout où on va.

Je m'étais formulé ça de manière beaucoup moins chiante: dans la vie, on recherche des gens qui sont dans le même état d'ébriété pour pouvoir parler avec eux et bien se comprendre. Sur le forum, il y a une majorité de gens bourrés à un même degré, qui définit de fait un mode de communication privilégié. Avec cette formulation, on a aussi l'idée que, de l'extérieur, les pas bourrés comme nous comprennent rien à ce qu'on dit et nous prennent pour des gens qui marchent pas droit. Et nous, réciproquement, on pige pas les pas-bourrés-comme-nous.

Houra, Harpo, tu as répondu, je vais te lire avec attention. Smile

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 16:01

Merci pour ton message éclairant, Harpo, je t'ai lu avec beaucoup d'intérêt.

Mog disait que tout était à faire sur ce forum (que je trouve déjà pas mal), cette discussion sur comment on perçoit les modo et ce qu'ils sont vraiment est intéressante je trouve, car tout n'est pas réglé. Elle a peut-être déjà eu lieu mille fois, je sais pas. J'aime bien avoir affaire à des modo humains déjà, qui sont libres de participer comme tout le monde (sinon ce serait mortel pour eux). On a moins l'impression d'avoir affaire à la police. Smile

Je crois qu'on se rejoint sur plus que l'essentiel. Après, il n'est pas impossible qu'on ne s'exprime pas tout à fait de la même manière aussi parce qu'on a pas la même sensibilité sur certains sujets. En tant que mini trublion, et toi en tant que gardien de la paix, on peut être d'accord mais ne pas avoir le même métier. Question

À bientôt

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 16:09

Quelques fragments que j'ai piochés dans Petit éloge de l'ironie de Vincent Delecroix :

Une goutte de poison jetée dans le langage.

Ce qui est absolument dépourvu d'ironie : un saint, une huître, le Mal absolu, les horaires de chemin de fer, la Loi. (Si l'on peut indéfiniment allonger cette liste, s'inquiéter.)

L'ironie n'apprend rien, si ce n'est peut-être la manière d'en user. Et peut-être aussi l'idée qu'elle ne nous apprend rien.

« Ne pas se fier aux apparences. » Celui qui imagine que c'est la devise de l'ironiste, le mot d'ordre de sa lucidité, et qui s'imagine d'ailleurs lui faire par là un compliment, ne fait que le confondre avec un commerçant méfiant, c'est-à-dire son contraire. Les apparences sont l'enchantement de l'ironiste.

Si l'ironie est le négatif, et la mort le négatif absolu, alors la mort est l'ironie au carré. C'est sans doute la raison pour laquelle elle ne nous fait pas rire.

Socrate était un maître en ironie. Étant donné que l'ironie défait toute parole de maîtrise, il devait se tenir en piètre estime. Heureusement, il savait en rire.

Avant de se lancer dans un éloge complaisant et irresponsable de l'ironie, penser à l'inscription « Arbeit macht frei » sur le portail du camp de concentration.

On voudrait faire des distinctions entre l'ironie, l'humour, la plaisanterie, la dérision. Elles sont légitimes, à condition de voir que toutes proviennent d'un premier détachement, qui est l'ironie.

Sainte-Beuve : « De toutes les dispositions d'esprit, l'ironie est la moins intelligente. » Sainte-Beuve se pensait très intelligent.

On peut considérer que l'illusion religieuse a été l'un des instruments les plus efficaces de la civilisation, à la fois pour réprimer les pulsions et pour offrir un dédommagement satisfaisant à un sacrifice difficilement tolérable sans cela. En conséquence, on pouvait craindre que l'ironie ne fasse dangereusement sauter le verrou. Elle lui a en réalité substitué une soupape. Dieu merci.

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 17:24

Sans transition: est-ce que instaurer la CNV (j'avais jamais entendu parler de ce truc) sur tout le forum ce ne serait pas interdire la communication franche ? Dans un cas pareil les sous-entendus seraient partout ou les conversations seraient horriblement plates. Bonjour le boulot pour reconnaitre qui vanne qui en douce...

par Bibo Lun 6 Jan 2014 - 23:51

Santin Mirror a écrit:
Je m'étais formulé ça de manière beaucoup moins chiante: dans la vie, on recherche des gens qui sont dans le même état d'ébriété pour pouvoir parler avec eux et bien se comprendre. Sur le forum, il y a une majorité de gens bourrés à un même degré, qui définit de fait un mode de communication privilégié. Avec cette formulation, on a aussi l'idée que, de l'extérieur, les pas bourrés comme nous comprennent rien à ce qu'on dit et nous prennent pour des gens qui marchent pas droit. Et nous, réciproquement, on pige pas les pas-bourrés-comme-nous.

J'oscille entre 1 000 choses à dire et aucune.
Au fin fond de ce dilemme me reste ce post qui m'a bien fait marrer.

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 0:21

Dis 1000 choses JE T'EN PRIE !!!

AAAAAHHHHHHHHHAHHHHHHHHHHHEHHEHHoooooaa... quoi? je me gargarise en me brossant les dents avant d'aller me pieuter. Pas vous ??

Dis tout ce que tu veux. Théorise tout ce qui te chante, contredis tout si tu veux. Je suis blasé des gens qui ne s'expriment que trop peu. Moi, je dis tout ce qui me passe par la tête, alors qu'au départ je suis [le mot savant pour décrire la peur du vide].

Parle:

par Bibo Mar 7 Jan 2014 - 0:26

Je ne crois pas en la notion d'intelligence.
Je crois en l'homme animal.
Je crois au raisonnement.
Je crois que nos gesticulations sont veines.
Je crois que nous essayons d'échapper à la détresse.
Je crois avoir peur de mes prises de recul.
Je crois que l'homme est faible.
Je crois que c'est pour cela que je le déteste et que je l'admire.
Je crois en la théorie. J'ai peur du réductionnisme.
Je crois en la contradiction, je la déteste autant que l'homme.

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 0:29

Bibo a écrit:Je ne crois pas en la notion d'intelligence.
Je crois en l'homme animal.
Je crois au raisonnement.
Je crois que nos gesticulations sont veines.
Je crois que nous essayons d'échapper à la détresse.
Je crois avoir peur de mes prises de recul.
Je crois que l'homme est faible.
Je crois que c'est pour cela que je le déteste et que je l'admire.
Je crois en la théorie. J'ai peur du réductionnisme.
Je crois en la contradiction, je la déteste autant que l'homme.

Donc tu aimes l'homme !

MOI AUSSI ! (tkt je suis pas gay)

par Bliss Mar 7 Jan 2014 - 0:33

Santin Mirror a écrit: alors qu'au départ je suis [le mot savant pour décrire la peur du vide].

... vertigineux ? Wink

(bon, j'ai pas tout lu, je reviendrai. Je n'ai plus trop les yeux en face des trous à c't'heure-ci. C'était surtout histoire de faire un coucou)

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 1:56

Santin Mirror a écrit:alors qu'au départ je suis [le mot savant pour décrire la peur du vide]

Alors

j'hésite entre vertigineux et boulimique. J'ai bon ?

@ Bliss :

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 2:03

Bien vu

Et pan ! dans ma fausse modestie ! Aucun tact, Fabuliotte ! :p

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 2:12

Santin Mirror a écrit:Sans transition: est-ce que instaurer la CNV (j'avais jamais entendu parler de ce truc) sur tout le forum ce ne serait pas interdire la communication franche ? Dans un cas pareil les sous-entendus seraient partout ou les conversations seraient horriblement plates. Bonjour le boulot pour reconnaitre qui vanne qui en douce...

Vanner en lousdé... Pété de rire

Je me régale déjà... Embarassed

Santin Mirror a écrit:Aucun tact, Fabuliotte ! :p

Dans vertigineux et dans boulimique je vois, je vois...
du lointain, des grands espâces, de l'intensité, de la vie, une cariole roulant à l'ébullessence, cap à fond sur la tourbifolie, en un mot : DU GRANDIOSE !

Rien que du beau pestacle à ta mesure, belle vitre au joli teint !

Bisous

par Ainaelin Mar 7 Jan 2014 - 2:16

C'est comme la peur de l'accrobranche, non ?

par Harpo Mar 7 Jan 2014 - 6:13

Je suis acrophobe également, impossible de fumer tranquillement une cigarette sur un balcon au 6eme étage. J'ai tenté de soigner cela en faisant pas mal de randonnées en montagne, d'escalade et de spéléologie, et en fait quand je suis en mouvement tout va bien. C'est l'immobilité le problème.
Le pire moment de ma vie (sérieusement) est quand, pour faire plaisir à mon ex-femme, j'ai accepté de monter sur la grande roue d'une fête foraine. C'était désagréable, mais ça allait tant que ça tournait. Un moment, la cabine s'est arrêtée de longues minutes, tout en haut... Mon ex a compris, j'étais blanc et ne disais plus rien, concentrant toute l'énergie qui me restait à ne pas sauter.

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 11:12

Afalu a écrit:
Santin Mirror a écrit:j'encourage tout en haut du fil à ce que l'on vienne me contredire et j'avoue un message plus loin que je prends tout personnellement...

Santin Mirror a écrit: Autre idée : je crois et j'ai cru lire des préjugés atterrants là-dessus : être athée, c'est pas être cynique, pas plus que pessimiste, pas plus que nihiliste, pas plus qu'emmerdeur de la première heure du matin jusqu'à la prochaine en faisant une nuit blanche.

Bah si. Et même sans faire de nuit blanche.
Faut pas demander de développer.

Santin Mirror a écrit:
L'ironie c'est snob, c'est insulter sous couvert d'esprit et sans l'avouer, c'est mépriser sous couvert qu'il est bon de parler entre gens d'esprit et de se gausser des médiocres etc... Tout trait d'humour exclut quelqu'un de la blague. C'est un peu un sport de blasé de la vie, de mec fier de mettre de la distance avec les événements, qui croit que tout peut être vu comme une comédie. C'est ça ou la tragédie, d'un autre côté. Mais c'est aussi le gout du doute, l'auto-dérision, c'est, par chaque phrase bancale, montrer les limites du langage et aussi de notre incapacité à nous représenter les choses, c'est mettre une couche de nutella sur l'immonde pour respirer un peu.
C'est aussi un concours de quéquettes, c'est vrai

Juste pour citer.

Santin Mirror a écrit:
Sur le forum, il y a une majorité de gens bourrés à un même degré, qui définit de fait un mode de communication privilégié. Avec cette formulation, on a aussi l'idée que, de l'extérieur, les pas bourrés comme nous comprennent rien à ce qu'on dit et nous prennent pour des gens qui marchent pas droit. Et nous, réciproquement, on pige pas les pas-bourrés-comme-nous.

Les pas-bourrés j'entends (i.e je comprends ce que tu écris comme), mais les complètement rabate (ce que je veux entendre moi par le pas-comme-nous) ?

@Afalu: stp, ne fais pas que me citer, donne ton avis. Jusqu'ici, avec tes micro phrases, j'ai rien compris. Smile

J'ai plus le vertige; je ne vais plus sur les balcons et je ne grimpe plus aux arbres Wink

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 11:21

Harpo a écrit:Je suis acrophobe également, impossible de fumer tranquillement une cigarette sur un balcon au 6eme étage. J'ai tenté de soigner cela en faisant pas mal de randonnées en montagne, d'escalade et de spéléologie, et en fait quand je suis en mouvement tout va bien. C'est l'immobilité le problème.
Le pire moment de ma vie (sérieusement) est quand, pour faire plaisir à mon ex-femme, j'ai accepté de monter sur la grande roue d'une fête foraine. C'était désagréable, mais ça allait tant que ça tournait. Un moment, la cabine s'est arrêtée de longues minutes, tout en haut... Mon ex a compris, j'étais blanc et ne disais plus rien, concentrant toute l'énergie qui me restait à ne pas sauter.

Pareil pour la grande roue ! Laughing

J'étais limite cramponné à la barre au milieu de la cabine Shocked

et ça dure une fois que t'es en haut !

La tour Eiffel, même d'en bas ça me donne le vertige. Une fois (on ne m'aura pas deux fois!), au second, je ne m'approchais pas des extrémités, même si il y a de très grands grillages. affraid

@Fabulliotte: triple lol flower

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 11:29

Harpo a écrit:Je suis acrophobe également

Récemment, dans une très jolie bâtisse dont un couloir, perché au-dessus d'un bras de mer, comportait une toute petite portion en gros carreaux de verre, j'ai réussi à traverser dans un sens, mais ai été obligée de demander une main secourable pour le trajet du retour... Plus je me raisonnais, moins ça marchait !
Le monsieur était mignon

Spoiler:

Ne visitez jamais le dôme du Panthéon...
De gros panneaux préviennent les acrophobes de tout poil (la calvitie ne protège pas).

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 13:09

Afalu a écrit:Naan,
juste pour citer c'est juste pour citer,
pour pas dire le verbe formé à partir de plus.

Le reste ça se suffit,
rabate ça veut dire ivre mort.

Le vertige je l'ai en bas, j'en ai des palpitations dans les phalanges à m'imaginer grimper,
pas en haut.

Toujours rien compris...

Hé tu vas pas rester longtemps, on reconnait trop ton style !

Ouais, je sais j'aurais vendu du beurre aux allemands ! mais ton non-effort de parler correct me fait mal aux yeux. Wink

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 13:14

Santin Mirror a écrit:Ouais, je sais j'aurais vendu du beurre aux allemands !

Pas bien...

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 13:15

Lol, je disais ça par rapport à ~~Ucc~~, Bill... euh... Afalu quoi !

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 13:17

Santin Mirror a écrit:Lol, je disais ça par rapport à ~~Ucc~~, Bill... euh... Afalu quoi !

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 13:46

Afalu a écrit:"mais ton non-effort de parler correct me fait mal aux yeux"

Voilà qui pour moi est incorrect.
Tu devrais d'ailleurs dire que je ne fais pas d'effort à t'être intelligible et non pas à être intelligible, car je le suis, ne serait-ce que de moi.

Toi aussi tu m'es incompréhensible, en ce que tu ne précises pas ce que tu ne comprends pas.

Tu admettras quand même que la citation (quand je te cites, c'est pour dire ouais super ce que t'a dit mec !)notée comme se suffisant à elle-même n'a pas à être plus explicitée (et pourtant c'est ce que je viens de faire tu fais iéch).

Le truc à éclaircir serait donc le développement sur les différents type de bourrate.
Tu clives bourrés comme "vous" et pas bourrés (autre fois tu les nommes "pas-bourrés-comme-nous", et je m'aperçois en écrivant que j'avais ma lecture de parti-pris car tu parles dès le départ de degrés de bourrate,
ce qui rejoint ce que j'exprimais donc laconiquement,
ainsi tu relèves ou émets l'hypothèse d'une incompréhension entre bourrés comme vous et pas bourrés comme vous, je prenais la deuxième catégorie comme pas bourrés du tout, et introduisais donc la notion de bourrés plus que de raisons tu vois, des champions olympiques de la biture.
Là j'ai détaillé que c'en est fastidieux, inepte à souhait et finalement stérile je trouve ; tu exprimes avoir du mal avec la difficulté de saisir les dires d'autrui, d'en avoir été plus que tracassé :

D'autres n'ont peut-être pas ce souci, moi j'avoue que tout m'agresse assez vite. Mais ce que j'ai trouvé, c'est de m'exprimer le plus clairement possible pour tenter, déjà, de mieux me comprendre, et ensuite, d'être mieux compris et de mieux comprendre les personnes (c'est un peu en chantier).

et laisse en même temps le bénéfice du doute au luxe de permettre le doute qui ouvre et ne cloisonne pas et questionne et prout :

Mais c'est aussi (l'ironie) le gout du doute, l'auto-dérision, c'est, par chaque phrase bancale, montrer les limites du langage et aussi de notre incapacité à nous représenter les choses, c'est mettre une couche de nutella sur l'immonde pour respirer un peu.

Alors merde sans doute que j'en prends et traduis ce que je veux, mais moi d'avoir écrit ce ramassis de platitudes ça me casse le cul, autant que toi de ne pas comprendre.

Donc je ne détaillerai évidemment pas ce qui pouvait (et devait) rester encore non développé (encore que je n'ai peut-être rien éclairci) soit qu' être athée, c'est être cynique, pessimiste, nihiliste, et emmerdeur de la première heure du matin jusqu'à la prochaine en faisant une nuit blanche comme en n'en faisant pas.

@spacepizza alias SpacePad (que je trouve intéressant et sympa malgré notre unique accrochage passé): Peux-tu tenter une traduction du message juste au dessus stp ?

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 15:01

Bibo a écrit:Je ne crois pas en la notion d'intelligence.
Je crois en l'homme animal.
Je crois au raisonnement.
Je crois que nos gesticulations sont veines.
Je crois que nous essayons d'échapper à la détresse.
Je crois avoir peur de mes prises de recul.
Je crois que l'homme est faible.
Je crois que c'est pour cela que je le déteste et que je l'admire.
Je crois en la théorie. J'ai peur du réductionnisme.
Je crois en la contradiction, je la déteste autant que l'homme.

Joli teasing Smile

Je veux la version en 10 000 mots Wink

par Bibo Mer 8 Jan 2014 - 10:56

10 000 mots ? Ca fait peu, pas sûr que l'ensemble de la littérature écrite jusque là résume ma pensée.

... *La grosse tête il prend*
... *Le panneau 2nd degré il ne mettra pas*
... *à la 3ème personne ce mec parle de lui*

Et si notre plus gros problème consistait à accepter des limites à nos raisonnements ? La régularité est indispensable au développement. Tu nous demande de te contredire afin d'éviter le sentiment de détresse dû à l'immensitude des positions possibles et donc au vide ?

par Invité Mer 8 Jan 2014 - 11:54

Je supporte plutôt bien de douter. Je dis de me contredire parce que, en me faisant perdre une mauvaise idée, vous (toi et d'autres si possible) me donnerez l'occasion de recogiter, et mieux.

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 14:07

@Harpo: Comment peut-on faire la part des choses entre un modo qui exprime sa non prise de parti sans s'exprimer en tant que modo, et le modo qui poste en bleu en demeurant neutre et sans ironie aucune ?

A quel point veut-il convaincre l'auditoire qu'il est impartial et aveugle comme la justice en toute circonstance ?

Cordialement, mais pas innocemment, Smile

Je ne ferai pas d'allusion par rapport au role de conciliateur, qui peut parfois se mordre la langue bien qu'il ne s'exprime pas en orange.

(j'ecris en evitant les mots avec des accents, cela explique en partie les tournures alambiquees)

par Harpo Jeu 9 Jan 2014 - 15:10

Difficile de te répondre...

Pour simplifier, et sans trop dévoiler ma structure schizoïde, je simplifierais en disant que quand j'écris en bleu, c'est que je parle au nom de toute l'équipe de la modération, sinon c'est en mon nom de membre qui est aussi modérateur. Pas sur d'avoir simplifié.

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 15:27

Harpo a écrit:Difficile de te répondre...

Pour simplifier, et sans trop dévoiler ma structure schizoïde, je simplifierais en disant que quand j'écris en bleu, c'est que je parle au nom de toute l'équipe de la modération, sinon c'est en mon nom de membre qui est aussi modérateur. Pas sur d'avoir simplifié.

Je comprends mieux.

Je croyais que quand tu parlais pas en bleu, tu t'exprimais comme n'importe qui pourrait le faire, ce qui n'est pas vraiment le cas si je te suis bien.

L'exercice exige d'user de l'ironie, dans le sens que, peut-etre plus que la plupart, tu es tenu de porter un masque (ne pas voir d'accusation dans ce constat).

Je vois pourquoi tu fais allusion au terme "schizo". Smile

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 9 Jan 2014 - 15:44

Ceci n'est pas un message de la modération,
vous pouvez,
vous devez,
reprendre le cour normal de votre vie forumesque

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 15:52

Santin Mirror a écrit:
Harpo a écrit:Je suis acrophobe également, impossible de fumer tranquillement une cigarette sur un balcon au 6eme étage. J'ai tenté de soigner cela en faisant pas mal de randonnées en montagne, d'escalade et de spéléologie, et en fait quand je suis en mouvement tout va bien. C'est l'immobilité le problème.
Le pire moment de ma vie (sérieusement) est quand, pour faire plaisir à mon ex-femme, j'ai accepté de monter sur la grande roue d'une fête foraine. C'était désagréable, mais ça allait tant que ça tournait. Un moment, la cabine s'est arrêtée de longues minutes, tout en haut... Mon ex a compris, j'étais blanc et ne disais plus rien, concentrant toute l'énergie qui me restait à ne pas sauter.

Pareil pour la grande roue !
J'étais limite cramponné à la barre au milieu de la cabine et ça dure une fois que t'es en haut !

La tour Eiffel, même d'en bas ça me donne le vertige. Une fois (on ne m'aura pas deux fois!), au second, je ne m'approchais pas des extrémités, même si il y a de très grands grillages.

@Fabulliotte: triple lol

Dans un parc d'attraction en Suède quand j'étais ado, on a fait le bateau pirate avec des potes, le truc qui tourne. Arrivé en haut, devinez quoi : panne! Le bouzin est resté coincé 5 bonnes minutes en l'air, j'ai encore le pendentif de la meuf en face imprimé dans la tête, un truc en or qui lui titillait les narines Laughing

Par ailleurs, parce qu'à 12 ans j'étais gaulé comme un moustique, je ne touchais plus le siège, j'étais intégralement suspendu au truc en plastoc qui se replie sur les épaules et le tronc What a Face

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 16:20

Spoiler:

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 16:26

Ah non, mes parents ne portaient PAS le même nom de famille avant de se marier.

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 16:27

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:Ah non, mes parents ne portaient PAS le même nom de famille avant de se marier.

C'est le "bouzin" qui me fait penser à ça... (ma mère l'utilisait souvent et je suis Charentaise).
Mais je ne connais pas ton nom de famille...
Aurais-tu joué dans un fil à la patte ? Avoue que ce serait à propos !

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 17:25

Dans un parc d'attraction en Suède quand j'étais ado, on a fait le bateau pirate avec des potes, le truc qui tourne. Arrivé en haut, devinez quoi : panne! Le bouzin est resté coincé 5 bonnes minutes en l'air, j'ai encore le pendentif de la meuf en face imprimé dans la tête, un truc en or qui lui titillait les narines Par ailleurs, parce qu'à 12 ans j'étais gaulé comme un moustique, je ne touchais plus le siège, j'étais intégralement suspendu au truc en plastoc qui se replie sur les épaules et le tronc

OMG, je crois que je m'en serais évanoui! pale

Je vais faire des cauchemars cette nuit...

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 17:36

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Ceci n'est pas un message de la modération,
vous pouvez,
vous devez,
reprendre le cour normal de votre vie forumesque

Habituellement, je m’interroge aussi sur les intentions des participants, modération comprise.

@house: affraid

par Invité Ven 10 Jan 2014 - 1:21

Pardonnez ma monomanie, et sans vouloir faire l'ingrat (parce que je trouve cela flatteur que des personnes participent au fil), pourrait-on entamer une discussion qui aurait pour sujet quelque chose qui a un lien avec ce que j'ai mis en page 1 ? Je suis très content, par exemple, que Harpo soit intervenu pour discuter en réaction a un de mes messages qui était un peu humoristique pour qu'il soit moins pénible a lire, mais qui n'en avait pas moins un sujet "sérieux". J'ai parle de second degré et j'ai voulu illustrer en en usant de manière "un peu" lourde, mais pour moi ce fil n'est pas fait au second degré. Je veux vraiment parler de diverses choses.

Je vois plutôt ce forum comme un laboratoire, bien que j'y ai trouve de charmantes personnes. Je préfère être franc. Je ne suis pas très sociable (par manque de gout et de patience plus que par incapacité), alors vous devinez que je ne vois pas ce site comme un meetic ou facebook pour zèbres. Smile

Je ne savais pas comment dire cela. J'aime bien écrire mes idées farfelues, mais je ne vois pas l'intérêt de monologuer. Sinon j'aurais continué, en bon autiste, a écrire tout ce qui peut me passer par la tête.

Cela peu paraitre un peu froid de dire "hé, les amis je vous aime bien, mais parlons d'idées plus que simplement parler socialement.", mais c'est comme cela que je suis.

++

par Bibo Ven 10 Jan 2014 - 11:43

Santin Mirror a écrit:
Je crois que beaucoup de Z ont du mal avec le second degré, rapport à cette quête de précision absolue, cette recherche de repères solides. Idéalisme de ouf, quoi !

Ta réflexion est-elle dû à ton expérience IRl où à ce qui se passe sur le forum ?
Ou les deux ?
C'est à mon sens une impression forumesque plus qu'une réalité IRL tout simplement dû à la différence de "qualité conversationnelle" (Pas de mimique faciale, Pas de prosodie, Pas de gestes ...).