Groupe de parole : le sexisme, quand, pourquoi, comment^^

par Dr Yueh Lun 6 Jan 2014 - 16:58

Bonjour les Z.

La misogynie en particulier, et le sexisme en général ont été l'objets de débats violents, tant dans les termes employées, les idées évoquées que dans les émotions exprimées. Sans parler de celles qui ne faisaient que courir sous la surface.

Au milieu de tout cela une idée a été lancée, voici un extrait du message en question.

Et il s'avère que dans le bouquin de Glover, le type conseillait effectivement de rentrer, pour un homme moderne, dans un groupe de parole avec d'autres hommes.
Et... Pourquoi pas ? Entre zèbre/non zèbre, homme marié ou célibataire endurci, jeune et vieux du forum, homo ou hétéro ou bi ?
On parlerait de ses désirs, de ses envies, de ses problèmes honteux ou pas, de ses rapports aux femmes, de ses rapports avec sa femme, des solutions susceptibles d'être appliqué, de son rapport au père, de sa consommation de porno ect ect.

On pourrait même tous acheter le bouquin et faire des séances sur le livre (alors aujourd'hui on parlera du chapitre 4, sortez vos cahiers et vos compas).
Bien entendu ça ne remplacera pas une thérapie avec un pro, bien entendu ça ne se fera jamais à Paris, bien entendu ça ne se fera jamais car cela reviendrait à avouer ses faiblesses....

Personnellement je ne connais pas Glover mais l'idée me parait bonne par elle-même, à une nuance près. Le membre à l'origine de l'idée ne souhaitant pas s'y impliquer plus avant, j'aimerais la mettre en pratique.

Avant toutes choses, je poste donc ici pour savoir qui serait intéressé, ce que vous attendriez d'un tel groupe, la façon dont vous aimeriez qu'il soit organisé... Selon vos retours, s'il y en a^^, nous verrons bien quelle forme donner à ce projet.

J'aimerais aussi avoir vos retours sur un point en particulier. Ce groupe est destiné à (exprimé dans mes propres mots en tous cas) aider des hommes le souhaitant à mieux accepter et vivre leur masculinité, sur tous les plans, selon l'idée que c'est un bon moyen de parvenir à de meilleurs rapports avec les femmes en général.

Toutes choses évidemment discutables, mais ma vraie question est : voulez-vous qu'un tel groupe soit mixte ou non?

par Ainaelin Lun 6 Jan 2014 - 21:29

Bonjour.

La question est épineuse. La question peut être plus complexe qu'il n'y paraît au premier abord. Il peut paraître bénéfique, et ça le sera sans doute dans une certaine mesure, de discuter entre hommes de nos ressentis. Cependant, j'ajouterais qu'il serait nécessaire qu'en parallèle, tous les participants n'oublient pas de discuter également avec des femmes. Le risque d'un tel groupe est que certains membres restent enfermés dans les conclusions des sensations de "mecs" et oublient que le couple (qu'il soit homme/femme ou homme/homme ou encore femme/femme, et je ne parle même pas des relations polyamoureuses mais on pourrait) se construit à deux, et que si les ressentis de chacun sont importants et doivetn s'exprimer, ils doivent également s'adapter à ceux de l'autre.

Et donc, pour moi, l'avis, la participation de femmes est indispensable à une évolution saine d'une réflexion sur le couple.
Ceci dit, rien n'empêcherait de continuer, en parallèle de ce groupe de mecs, de créer d'autres fils "mixtes", il est vrai. Donc, au final, pourquoi pas un groupe entre "couilles" (ouais, je parle comme un vrai "mec", z"avez vu ? Rolling Eyes

) ?

par **Ardel** Lun 6 Jan 2014 - 22:19

Hors sujet trop tentant : Ainaelin, depuis quand les elfes ont-ils des couilles et prétendent au statut de "mec" ? S'agirait déjà d'avoir un peu de poil autre part que sur la tête ... What a Face

Un BARDE elfe, en plus, quoi ... plus cliché tu ... enfin, bon, bref

par Ainaelin Lun 6 Jan 2014 - 22:34

Ardel a écrit:Hors sujet trop tentant : Ainaelin, depuis quand les elfes ont-ils des couilles et prétendent au statut de "mec" ? S'agirait déjà d'avoir un peu de poil autre part que sur la tête ...

Un BARDE elfe, en plus, quoi ... plus cliché tu ... enfin, bon, bref

Réponse sous spoiler car hors-sujet.:

par Invité Mar 7 Jan 2014 - 23:19

Mon mien d'elfe, pour vérifier qu'il a des poils ailleurs que sur la tête, faudrait déjà arriver au contact... Et ça, c'est pas près d'arriver :flèchedansloeilàcentmètres:

par Dr Yueh Mer 8 Jan 2014 - 12:57

Les elfes noirs, si nous parlons bien du même univers (y en a partout de ces sales bêtes^^), sont plutôt loin d'être fiers de leurs couilles. Ah le matriarcat imposé par le culte de Lloth, un rêve de féministe Twisted Evil

!

Ainaelin, au fond je suis d'accord avec toi. Seulement, je crois qu'il est bien plus facile au début d'évoquer ce sujet devant des personnes du même sexe que soi. Si ce projet aboutit, et que les participants le désirent aussi, j'aimerais que des femmes soient présentes et participent aux discussions, mais je pense que tout sera plus facile si l'on peut commencer par des réunions "mono-genre".

Je crains aussi un aspect "règlements de compte" si des idées ou des ressentis trop ambigus sont évoqués, or le but est justement de trouver en nous ce qui a pu ou pourrait, à tort ou à raison, à nos yeux ou à d'autres, faire de nous des misogynes.

Je nous sous-estime peut-être hein^^, mais le débat sur le fil consacré incite plutôt à la prudence.

Ainaelin, entre deux raids à la surface (à moins que tu ne sois des servants d'Eilistrae^^), tu serais intéressé par un tel groupe? On a chacun des sensibilités et des attentes différentes quant à ce genr ede questions je crois, et j'aimerais bien que chacun ait son mot à dire sur la forme que l'on donnera à ce groupe. D'autant que tu l'as dit, c'est une question épineuse, et je n'aurai pas la présomption de décider de la manière de la traiter^^.

par Ainaelin Mer 8 Jan 2014 - 17:05

Eilistraee power (et la compagne de mon perso adore Lathandre, c'est dire le couple paradoxal... Laughing

) !

J'avoue qu'en ce moment, ce ne serait pas ma priorité. Actuellement, je ne suis inscrit je crois à aucun salon, même pas celui de la honte toxique qui serait celui qui m'intéresserait le plus. En ce moment, je n'ai pas le courage de faire plus que survoler les débats. Donc, si un tel salon serait créé, je crois que, dans l'immédiat, il se ferait sans moi.
Sorry. Embarassed

par Dr Yueh Mer 8 Jan 2014 - 17:08

Tss, jouer un Drow et honorer Eilistrae... Enfin, il faut de tout pour faire un monde.

Sinon, il ne s'agit pas d'un salon mais d'un groupe de parole IRL justement^^.

par Ainaelin Mer 8 Jan 2014 - 19:09

IRL ? Il en faudrait un par ville ou au moins par région. Compliqué. Même pas certain qu'il y ait beaucoup de volontaires sur tout le forum. Ou alors en IVRL ? (In Virtual Real Life Razz

), genre skype/Google+/assimilé.

par Dr Yueh Mer 8 Jan 2014 - 19:12

Je limite mes ambitions à un petit groupe de Z intéressés sur Paris, tant pis pour les autres villes^^. En fait je tiens beaucoup à une rencontre et à une discussion réelle, où chacun peut se voir et s'entendre, laisser agir la communication non-verbale.

Je commence à craindre en effet, que personne n'en voie l'utilité, ou du moins n'aie envie d'en être. Auquel cas, tant pis, j'aurai tenté!

par Ainaelin Mer 8 Jan 2014 - 19:27

Je ne suis pas sur Paris, de toute façon... Razz

par Super PY est rive Jeu 9 Jan 2014 - 8:24

Sur les groupes de parole masculins, ce sont des choses qui éxistent déjà, au Canada notamment. j'ai eu besoin à un moment de me renseigner sur ce type de questions, surtout ne sachant plus trop à une époque comment me placer, entre d'un coté "ne pas être misogyne" d'un coté, et ne pas être "sans couilles" de l'autre. On peut nous reprocher les deux, ce qui peut aussi ressembler à une forme d'injonction paradoxale, et qui à mon sens montre surtout une difficulté à se positionner à la fois des hommes et des femmes, dans les rapports entre genre de manière générale, et qui n'est pas à mon avis seulement restreinte au domaine du "couple", mais est beaucoup plus générale que ça. D'ailleurs, c'est pour ça que je cite ta phrase suivante, Dr Yueh :

Dr Yueh a écrit:
Je crains aussi un aspect "règlements de compte" si des idées ou des ressentis trop ambigus sont évoqués, or le but est justement de trouver en nous ce qui a pu ou pourrait, à tort ou à raison, à nos yeux ou à d'autres, faire de nous des misogynes.

parce qu'il y a là-dedans quelque chose que je trouve vraiment affreux, car, j'ai l'impression d'y lire surtout que quoiqu'on fasse, quoique les hommes puissent faire, il y aura toujours quelque chose qui fera qu'on "sera vu comme des misogynes", que ce soit vrai ou non n'y semble pas important... Ce qui me parait particulièrement misandre dans le fond... Bref.

par Ainaelin Jeu 9 Jan 2014 - 8:37

Je pense pour ma part qu'il y a plein d'avis divergents sur ce que devrait être un homme, sur ce que devrait être une femme, sur ce qu'est la misogynie, sur ce qu'est la misandrie.
Bref, tant que tout le monde ne sera pas d'accord, il y aura des mécontents sur l'attitude des autres. Donc oui, si on tente de satisfaire tout le monde, il y aura une impression d'injonction paradoxale. Il n'y a pas autant que certains veulent bien nous le faire croire les hommes d'un côté et les femmes de l'autre, deux camps qui s'opposent. Je ne le pense pas en tout cas.

Si on tente d'être soi-même (et donc déjà faire tout le boulot de se connaître et de s'exprimer, etc.) sans blesser les autres, il y aura un énorme pas de fait dans de meilleures relations entre tous, hommes et femmes inclus bien entendu.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 9 Jan 2014 - 9:12

Si on tente d'être soi-même (et donc déjà faire tout le boulot de se connaître et de s'exprimer, etc.) sans blesser les autres, il y aura un énorme pas de fait dans de meilleures relations entre tous, hommes et femmes inclus bien entendu.

Je plussoies, j'exposante même !!!

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 11:03

Bon courage messieurs ! Et bravo au Dr Yueh

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 11:35

Mon point de vue est le suivant (il rejoint donc certains propos ici) :

La solution au sexisme sous toutes ses formes n'est, aujourd'hui, pas collective, mais individuelle. Quoi que vous fassiez ou quel que soit votre genre, vous serez toujours emmerdé(e)s sur ces questions (c'est valable pour d'autres domaines que le genre évidemment). Pour ma part donc, je plussoie effectivement ce qui a été dit plus haut : Travailler sur soi sur cette question, être suffisamment clean avec soi-même et ensuite, savoir s'entourer des "bonnes personnes". J'ai démissionné, l'année dernière, d'un poste de psychologue, harcelé, entre autres, pour des questions de stéréotypes de genre bien moyenâgeux (enfin, ces stéréotypes cachaient d'autres causes bien évidemment). Il y en a donc pour tout le monde, femmes ou hommes, et ceci par des hommes ou des femmes.

Mon point de vue aujourd'hui est donc le suivant : ceux qui ne m'acceptent pas dans mon fonctionnement sur cette question et qui nient a priori la possibilité que j'ai poussé cette question très loin, qu'il s'agisse encore une fois de femmes ou d'hommes, ou ceux qui sont trop rigides sur ces questions au point d'être des emmerdeurs, hommes ou femmes, c'est "dehors direct".

Ma conclusion : l'intention de cette rencontre est bonne évidemment mais pour moi, le sexisme féminin ou masculin a des causes bien trop profondes pour que cela se règle par la simple rationalisation ou même par un groupe de discussion. Bon courage, donc.

par Dr Yueh Jeu 9 Jan 2014 - 11:52

C'était à dessein que j'avais composé cette phrase justement Kalthu. Mis devant l'idée de parler de la misogynie, j'ai cette sensation que selon la personne qui en jugera, le même homme pourrait être blâmé ou loué, pour la même action. L'exemple type est la galanterie, dont on ne sait jamais à l'avance si elle va être prise comme une offense ou une attention^^.

C'est finalement beaucoup moins dans mes relations de couple que dans ma vie de tous les jours que je me pose des questions sur d'éventuelles habitudes de pensée ou de langage misogynes chez moi, dans le fond ou en apparence. Et j'ai en tête de me débarrasser de la culpabilité illégitime autant que de mes travers authentiques^^.

Seul, il est plus difficile, pour moi et d'autres sans doute, de relativiser et de hiérarchiser ces idées contradictoires.

Je plussoie aussi les sages paroles d'Ainaelin. Se connaitre et s'exprimer, c'est tout bête, mais c'est le but^^. Et je m'en remets à ma sincère vigilance pour, sachant que je ne pourrai pas ne pas blesser, m'en rendre compte assez vite pour désamorcer la situation ou réparer les dégâts.

Anys, je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi. Mais je cherche moins à "régler le problème" qu'à trouver un lieu et des personnes avec qui en parler pour que chacun affronte mieux ce problème.

par Harpo Jeu 9 Jan 2014 - 12:03

Personnellement, je suis pour ce type d'Irl "groupe de parole", en ayant été contre longtemps, n'aimant pas trop l'absence de mixité. Mais je ne suis pas parisien.

L'injonction paradoxale dont parle Py ne me semble pas être la base de discussions de ce type de rencontres. On doit pouvoir discuter, et témoigner de ses questionnements et autres frustrations sans pour cela devoir (se) prouver que nous ne sommes pas des salauds de misogynes.

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 12:17

Je trouve cela plutôt bien ce type de rencontre entre hommes ! Ensuite s'il y avait un partage de vos réflexions ça serait vraiment bien !!
Et Anys, il faut des lieux et moments de rencontres...

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 12:21

Patate a écrit:Et Anys, il faut des lieux et moments de rencontres...

Oui, et chacun fait ce qu'il veut.

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 12:25

anys:

par ZeBrebis Jeu 9 Jan 2014 - 12:31

Je fréquente un autre forum, dont les membres sont des femmes en écrasante majorité, et je trouve que ça apporte beaucoup.
Alors qu'on pourrait penser à un enfermement, il se trouve que c'est au contraire le lieu où on se met le plus facilement à la place des hommes.

Comme on n'a que la version de la femme, pour répondre correctement à ce qu'on vient nous expliquer, il faut bien essayer de sonder le ressenti que peut avoir l'homme qui est à ses côtés et proposer à la femme des pistes de remise en question. Je crois que si on n'est pas décérébré(e) on arrive à passer au-dessus de la conclusion "l'autre est con", et avoir une attitude de recherche de collaboration, de dénouement des incompréhensions (souvent mutuelles).

Ceci étant, il y a des fois où c'est dur, et on a été plusieurs à parler très librement de notre colère quand on est une jeune mère épuisée, qui prend en charge tous les réveils, toutes les couches, le bain, les pleurs, et qu'on doit s'occuper en parallèle de la maison, et que le papa reste extérieur (phénomène qui n'est pas rare, et sans aller jusque là on constate souvent un déséquilibre durant le congé maternité).

Mais ça nous oblige à chercher à comprendre ça, à se demander comment on peut leur faire une place (et les pousser à la prendre !) auprès du bébé...Puis on se remet aussi en cause (est-ce que le fait que je reste à regarder, même sans critiquer, ne va pas le mettre dans cette place de parent de seconde zone, alors qu'il a besoin de cet espace avec son enfant).

Bref, désolée pour la digression, je voulais illustrer, mais je trouve ça très fécond justement d'être entre membre du même sexe pour se pencher sur les relations avec le sexe opposé Smile

Sinon, je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu, mais c'est quoi "avoir des couilles" ?
(Je ne connais pas d'équivalent féminin et ça me semble donc assez étranger)

par Dr Yueh Jeu 9 Jan 2014 - 12:36

Si le projet voit le jour, je mettrai en ligne des comptes rendus des séances ou du moins des idées qui y ont été évoquées, sans les relier à quiconque en particulier.

Harpo, j'avoue que l'absence de jugement me parait aussi importante que la remise en question via le groupe et ses échanges, je ne saurai pas vraiment exprimer la nature de l'équilibre entre ces deux exigences, c'est assez intuitif pour moi.

Chacun doit pouvoir venir en confiance, mais aussi pouvoir exprimer librement son opinion sur un acte ou une idée évoquée. Il y a un fil quelque part sur le Communication Non Violente, je ferai peut-être bien de la potasser un peu..

J'aime beaucoup ce que Zebrebis nous raconte de son expérience, merci! C'est le type de dynamique auquel je pensais, où l'on cherche moins à réfléchir sur les idéaux et les droits que sur la réalité concrète de la vie quotidienne : comment vivre ensembles? Razz

Justement d'ailleurs Zebrebis, avoir des couilles ne veut plus rien dire de précis aujourd'hui je crois Wink

.

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 12:39

Patate:

par Invité Jeu 9 Jan 2014 - 13:59

Je dis +++ 1000 à ZeBrebis et au Dr !
L'avis, le ressenti est une bonne base de travail pour un partage "transgenre"
(ZeBrebis c'est quoi ce forum dont tu parles ?)

par Super PY est rive Sam 11 Jan 2014 - 13:01

Si je parlais de cette "injonction paradoxale* c'est justement parce qu'il me semble que tant qu'on ne réfléchit qu'avec ces termes de misogynie etc... qui portent énormément de connotations et de jugements dans notre société, on passe justement a coté des possibilités d'échange dont parle Zebrebis, et apprendre à se connaitre, et à cautre l'autre au delà de ça me semble être primordial pour dévelloper un dialogue, un échange, exprimmer librement ses ressentis comme dirait Harpo etc...

par abigaell Lun 13 Jan 2014 - 16:25

Ainaelin a écrit:Bonjour.

La question est épineuse. La question peut être plus complexe qu'il n'y paraît au premier abord. Il peut paraître bénéfique, et ça le sera sans doute dans une certaine mesure, de discuter entre hommes de nos ressentis. Cependant, j'ajouterais qu'il serait nécessaire qu'en parallèle, tous les participants n'oublient pas de discuter également avec des femmes. Le risque d'un tel groupe est que certains membres restent enfermés dans les conclusions des sensations de "mecs" et oublient que le couple (qu'il soit homme/femme ou homme/homme ou encore femme/femme, et je ne parle même pas des relations polyamoureuses mais on pourrait) se construit à deux, et que si les ressentis de chacun sont importants et doivetn s'exprimer, ils doivent également s'adapter à ceux de l'autre.

Et donc, pour moi, l'avis, la participation de femmes est indispensable à une évolution saine d'une réflexion sur le couple.
Ceci dit, rien n'empêcherait de continuer, en parallèle de ce groupe de mecs, de créer d'autres fils "mixtes", il est vrai. Donc, au final, pourquoi pas un groupe entre "couilles" (ouais, je parle comme un vrai "mec", z"avez vu ? ) ?

Bonjour Messieurs Z,
Je salue votre initiative. Et suis prête à participer à votre groupe de parole à titre de "femme invitée" dans le but de faire part de mon ressenti et débattre avec vous sur le sexisme et ce que j'appelle le "sexisme ordinaire". C'est-à-dire de réflexions, d'habitudes… issues de stéréotypes, qui passent complètement inaperçues dans la société. Je n'ai aucun esprit "revanchard".
J'ai eu l'occasion de vivre dans des milieux très, voire exclusivement, masculins. Cela ne m'empêche pas d'être une femme épanouie.
Les hommes, avec qui j'arrive à parler de ce sujet, me remercient de leur ouvrir une porte sur un ressenti de femme. Par ailleurs, je fréquente un cercle de femmes bienveillantes dont l'objet n'est pas "féministe" dans le sens où on l'entends. En parallèle nous fréquentons des groupes d'hommes qui ont aussi l'écoute, l'acceptation et la bienveillance comme philosophie commune au-delà d'une quête de compréhension de leur masculinité. Ces cercles ne sont pas Z.
Je vis à Paris.
Bien à vous
Abigaell

par Invité Lun 13 Jan 2014 - 17:40

Bonjour Abigaell !

Je suis curieuse d'en savoir plus sur le cercle dont tu parles... et je profite de ce post pour re re soutenir cette initiative !
Messieurs ! Messieurs ? vous êtes encore là ??

par Ainaelin Lun 13 Jan 2014 - 17:47

Moi, je suis encore là, et j'ai failli répondre à Abigaell pour lui dire que j'aimais ce qu'elle disait et qu'elle serait sans doute bienvenue, mais ayant dit que je ne ferais pas partie du groupe ne serait-ce que pour des raisons géographiques (mais c'est un peu une excuse, je crois que je n'aurais au fond pas la motivation, ou alors pas souvent, pas sur le long terme, ou alors je sens pas bon... Razz

), j'ai préféré laisser la parole à ceux qui s(er)ont plus motivés et concernés.

par Dr Yueh Mar 14 Jan 2014 - 10:45

Abigaell, bonjour, et merci de ton message.

Ce serait un plaisir que de t'inviter pour échanger quelques idées, je suis sur que ton expérience nous aiderait à mettre en place une bonne dynamique.

Malheureusement, si moi et Ainaelin sommes encore (relativement^^) là, pour le moment l'idée ne semble pas remporter un grand succès. Je patiente encore afin de voir si d'autres membres, par mp ou ici, manifesteront leur interêt avant de réfléchir plus avant.

J'avoue que cela m’intéresserait aussi beaucoup d'en apprendre plus sur ces cercles que tu fréquentes.

par abigaell Mar 14 Jan 2014 - 17:21

Abandon par faute de combattants...
Déplorons que ce sujet ne soulève pas l'intérêt des foules.
Je salue d'autant plus ton initiative, Dr Yueh.

Car je pense sincèrement que si les hommes (et les femmes aussi) pouvaient prendre conscience de ce qu'est le sexisme et ce qu'il provoque, mieux ils auront accès à leur masculinité vraie.
Car le sexisme n'est que la résonnance de stéréotypes culturels ; stéréotypes qui engendrent des rapports de force non épanouissants pour les uns comme pour les autres, qui mettent hommes et femmes en opposition, et surtout, qui occultent nos essences masculine-féminine véritables.

Le facteur "zébritude" devrait pourtant être un atout vis-à-vis de la remise en question des stéréotypes. Car depuis des siècles, les qualificatifs "sensible" et "émotionnel" sont attribuées exclusivement aux stéréotypes féminins...

(à ce propos, lire "Modèles des stéréotypes selon le sexe" et les 2 listes de qualificatifs H/F : http://www.psychologie-sociale.com/index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=44&limit=1&limitstart=4

Pour les cercles : en MP.
Salutations d'Abigaell

par Traockl Mar 14 Jan 2014 - 23:52

Bonjour à tous.

Je ne vois ce sujet que maintenant ... Oo

enfin j'avoue que même si je l'avais vu plus tôt je n'aurais peu être pas suivi longtemps étant le plus souvent vexé quand je parle de ma manière de voir les choses. J'ai (qui a dit comme d'hab) une vision bien particulière des choses et notamment sur ce sujet.

Le plus souvent(qui a parlé d'idées reçues ? Very Happy

), les gens tentant de vouloir imposer leur point de vue chez les autres (je ne me met pas a l'écart... j'imagine que l'on peut ressentir la même chose a mon égard lorsque je parle) j'ai souvent du mal à "discuter" ...

Bref, l'initiative est remarquable et je la salue. Mais je pense que ce type de sujet, sauf quand tout le monde est effectivement dans le même état d'esprit "positif" de partage et d'aide objective, cela crée le plus souvent des conflits qu'autre chose.

Ce qui le plus souvent me décourage avant même de commencer et que la seule chose que je peux apporter a ce type de cercle ce n'est que mon écoute des autres et ma frustration de ne pas être "écouté".

En tout cas je salue l'initiative très bas (comme le chapeau).

par Dr Yueh Mer 15 Jan 2014 - 12:35

Abandon, pas encore non. Tant que ce fil reste visible, le projet est ouvert^^.

Je m'attendais moi aussi à ce que nos caractéristiques de Z rendent la démarche (un peu) plus facile, du moins au début. L'hypersensibilité peut aussi être un frein, une fois en position de révéler certaines vulnérabilités.

Merci Abigaell, pour tes mp, je fouinerai de ce côté dès que j'aurai un peu de temps et une connexion personnelle!

De même, l'idée qui me pousse à mettre cela en place est bien plus la découverte, la reconquête, la verbalisation, etc d'une masculinité plus personnelle, née de nos expériences et de nos idées.

Aussi, Traocki (bonjour! Wink

), sans vouloir trop jouer le commercial^^, je t'invite chaleureusement à te sentir le bienvenu si tu souhaites tenter à nouveau de participer à un tel groupe. Et je peux te promettre au moins un interlocuteur attentif et ouvert aux opinions...peu consensuelles^^.

Il est utile selon de confronter entre elles des vues différentes d'un tel sujet, justement pour briser l'uniformité des stéréotypes et apporter à chacun des exemples capables de nuancer leurs représentations, et d'alimenter leurs réflexions.

Bien sur, il faut que toi aussi en tire bénéfice! Je ne sais pas si mon état d'esprit est tellement positif, Mais je me fais confiance pour jouer le jeu et accepter de ne pas être d'accord avec tout le monde. Il ne s'agit pas d'un débat, juste d'un partage.

par Ainaelin Mer 15 Jan 2014 - 15:01

Dr Yueh a écrit:Merci Abigaell, pour tes mp

HS complet:

par May Lee Lun 20 Jan 2014 - 18:39

Ce sujet n'est pas mort !
Et comme je suis un homme j'ai une place de plein droit

par Dr Yueh Mar 21 Jan 2014 - 11:18

Que veux-tu Ainaelin, entre un mouton et un drow, le choix a été fait^^.

May Lee, le fil est déjà si faible, si tu ramènes ton super pouvoir ici on ne va pas s'en sortir!

Blague à part, une place t'est bien sur ouverte dans ce projet, cher hermaphrodite littéraire, et je te suis reconnaissant de ce petit coup de défibrillateur pour mon thread^^.

par Invité Mar 21 Jan 2014 - 12:09

May Lee a écrit:Ce sujet n'est pas mort !
Et comme je suis un homme j'ai une place de plein droit

par ElectronLibre Sam 25 Jan 2014 - 13:07

La misogynie en particulier, et le sexisme en général ont été l'objets de débats violents [...] aider des hommes le souhaitant à mieux accepter et vivre leur masculinité, sur tous les plans.

Et donc, là, pour polémiquer un peu j'aurai envie de demander : ne s'agit-il pas d'une façon de sous-entendre "si un homme refuse le tout-constructivisme (théorie du genre et compagnie), cela veut dire qu'il n'arrive pas à vivre sa masculinité et il faudrait qu'il travail sur lui" ?

Ce qui, pour le coup, serait très sexiste et pas du tout objectif.

par Dr Yueh Sam 25 Jan 2014 - 13:22

Bonjour Cartman.

Je ne sais pas trop d'où tu tires ce lien de causalité entre la mention des débats violents et l'évocation du but du projet que je propose. Il y a entre ces deux phrases que tu cites un tas d'autres, et même un quote^^.

Je rebondirai sur le reste de ton post plus tard, car j'adore la polémique moi aussi^^. Mais là, pas de temps, see you soon!

par ElectronLibre Sam 25 Jan 2014 - 18:19

Je ne sais pas trop d'où tu tires ce lien de causalité entre la mention des débats violents et l'évocation du but du projet que je propose.

J'avais mal lu (ou mal compris), je croyais que c'était directement lié.

Du coup, si on enlève cette causalité, le reste de mon message n'avait pas vraiment de sens alors !

J'en ai donc supprimé une partie, et j'ajoute un message de soutient contre le sexisme, et pour le calme dans les débats (au niveau des mots, comme des émotions).

Peace and love alien

par Invité Lun 27 Jan 2014 - 20:41

Cartman a écrit:
La misogynie en particulier, et le sexisme en général ont été l'objets de débats violents [...] aider des hommes le souhaitant à mieux accepter et vivre leur masculinité, sur tous les plans.

Et donc, là, pour polémiquer un peu j'aurai envie de demander : ne s'agit-il pas d'une façon de sous-entendre "si un homme refuse le tout-constructivisme (théorie du genre et compagnie), cela veut dire qu'il n'arrive pas à vivre sa masculinité et il faudrait qu'il travail sur lui" ?

Ce qui, pour le coup, serait très sexiste et pas du tout objectif.

Il s'agit de sous tendre qu'haïr le sexe opposé, c'est avoir une poutre dans l’œil droite.

par ElectronLibre Lun 27 Jan 2014 - 21:18

Bien dit !

Le problème étant que ceux qui font ça déguiseront souvent ça en quelque chose de "politiquement correct" : les femmes qui cherchent à nuire aux hommes se pareront de féminismes (jetant ainsi l’opprobre sur les autres féministes), et les hommes qui cherchent à créer une ascendance envers les femmes feront passer ça en "critique intelligente et raisonné de la théorie du genre", ce qui entraînera une hostilité de la part de certaines femmes envers toute critique de la théorie du genre.

C'est pour ça qu'à la fin on aura des hommes qui diront (bêtement) "les féministes c'est toutes des idiotes connes, jalouses et hystériques faisant un complexe d'infériorité" et des femmes qui diront (bêtement aussi) "les mecs qui critiquent la théorie du genre, c'est des gros connards machistes qui battent leur femme pour compenser leur complexe d'infériorité, violent des jeunes filles et se branlent devant les vidéos d'Alain Soral puisqu'ils sont incapables de réfléchir par eux-mêmes".

par Dr Yueh Jeu 30 Jan 2014 - 14:25

On en revient toujours là. Dès qu'on aborde de près de loin une question "sexuée", si on me permet le raccourci de cette expression, les sous-entendus et les associations d'idées foisonnent au point que chacun en vient vite à ranger telle ou telle attitude ou discours dans un "camp" médiatique, qui n'existe finalement que dans nos têtes.

D'où ce groupe de parole. Cela m'aide de mettre à plat toutes ces contradictions et ces cheminements de pensée, pour voir grâce à leur confrontation (au sens de rencontre et pas de conflit) lesquelles me conviennent et lesquelles non. Quand bien même cette méthode n'est pas du gout de tous, je suis surement pas le seul à fonctionner ainsi^^.

par Invité Jeu 30 Jan 2014 - 17:14

Dr Yueh : j'espère que tu n'es pas le seul à fonctionner ainsi !

Clore le débat avant de l'avoir ouvert, je trouve ça étrange. ET à défaut d'un débat au moins une écoute des points de vue de chacun pour mieux voir, revoir, changer, négocier le sien je trouve que c'est une idée formidable !
On ne va pas changer le point de vue de tous ou de toutes ^^ mais de là à ne pas arriver à "écouter" (quitte à bouillir de l'intérieur !) faut pas déconner quand même.
Bref, je soutiens toujours et encore ta démarche !!

par Dr Yueh Jeu 30 Jan 2014 - 17:22

Merci Patate! Et je te plussoie, je ne me soucie pas que quiconque change de point de vue ou de mentalité.

On peut voir ça comme un entrainement. Supporter l'existence, l'énoncé, la mise en pratique par chacun de son idée du sexe et du genre, sans s'en sentir menacé ou heurté dans la sienne propre.

Qui sait, peut-être même peut-on imaginer apprendre à comprendre ce qui chez nous énerve les autres afin de le prendre en compte dans nos rapports de tous les jours, sans pour autant trahir nos principes^^?

par Traockl Jeu 30 Jan 2014 - 18:06

C'est un belle idée.
Je suis peut-être très pessimiste (trop?) mais je doute que beaucoup de gens viennent lire ou écrire sur ce type de fil dans l'espoir de comprendre et prendre en compte que chez eux le point X ou Y de leur point de vue, met les autres hors d'eux.

Car malheureusement j'ai l'impression que le plus souvent les gens exposent leur point de vue voir tentent de convaincre sans même penser à écouter les autres. J'irais même jusqu'à dire que le plus souvent l'impression que j'en ai dans les dialogues sur ce sujet c'est que chacun affirme plus qu'explique sa façon de penser.

C'est pour ca que ce sujet me rebute tant. n'est ce pas Miss Xxxxxx ;D
(peut-être cette personne se reconnaîtra :p