Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

par Tête d'Ampoule Lun 10 Mar 2014 - 15:18

Faut qu'on m'explique comment on peut être hyper angoissé et triste par dépendance exagérée et être heureux en même temps. J'appelle ça du déni, voilà tout. Tous les drogués et tous les endoctrinés sont comme ça, ils sont totalement inconscients, ils nient leur malheur et c'est même comme ça qu'on les détecte.
Moi, j'arrête là, tu penses ce que tu veux, je pense ce que je veux, après les forumeurs se feront leur avis...

par Invité Lun 10 Mar 2014 - 16:03

Tête d'Ampoule a écrit:Faut qu'on m'explique comment on peut être hyper angoissé et triste par dépendance exagérée et être heureux en même temps. J'appelle ça du déni, voilà tout. Tous les drogués et tous les endoctrinés sont comme ça, ils sont totalement inconscients, ils nient leur malheur et c'est même comme ça qu'on les détecte.
Moi, j'arrête là, tu penses ce que tu veux, je pense ce que je veux, après les forumeurs se feront leur avis...

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9tition_de_principe

Kaimetsu a écrit:Juste par rapport à la question zèbre/HQI : cette question est souvent abordée sur le forum et il y a clairement 2 écoles.

Ceux qui disent que les 2 sont synonymes et que seul un score supérieur à 130 peut autoriser à se considérer zèbre, et ceux qui pensent qu'il suffit de se reconnaitre dans la définition qui en est donné, qu'on ait le test ou pas...

Je pense que beaucoup d'entre vous oublient quelque chose : le test de QI ne valide que certaines formes d'intelligence, et pas les autres.
Si l'on part du principe considéré par beaucoup, qu'il suffit d'avoir un score important dans un seul subtest pour pouvoir être considéré surdoué, on peut très bien imaginer ne pas avoir le score suffisant aux formes d'intelligence testées mais avoir un gros score dans une forme d'intelligence qui ne fait pas partie du test. Ce qui n'est vérifiable que par les symptômes que l'on ressent et qui font partie des points communs entre les surdoués.

Le fait d'utiliser le mot zèbre permet donc de nuancer : pas surdoué au test, mais surdoué dans d'autres domaines (émotionnel, imaginatif, kinesthésique, etc...), et donc développement des "critères" propres aux zèbres...

+1 (je copie aussi histoire de remettre le dernier message qui traite du sujet d'origine sur cette page)

par là Lun 10 Mar 2014 - 20:23

Faut-il qu'on soit stigmatisé, ou qu'on se stigmatise pour aller mieux?
Je sais pas d'un côté, si l'on met pas trop de choses derrière ça. Si on ne cherche pas juste à se rassurer nous même, on est trop si, pas pas assez ça, car on n'est des zèbres.
Et si on souffrait pas plutôt de ne pas totalement se comprendre ni se connaitre car nous sommes une somme plus complexe de choses et être zèbre au fond n'est pas grand chose à lui tout seul.
Je me sens fâchée contre les termes pondue par des psys désemparés qui n'ont pas encore trouvé mieux pour définir les individus et expliquer des fonctionnements cognitifs.

Enfin bon je ne suis pas encore trop fâchée puisque je suis ici et d'un côté ça me rassure Smile

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 10 Mar 2014 - 20:44

là a écrit:Faut-il qu'on soit stigmatisé, ou qu'on se stigmatise pour aller mieux?
Je sais pas d'un côté, si l'on met pas trop de choses derrière ça. Si on ne cherche pas juste à se rassurer nous même, on est trop si, pas pas assez ça, car on n'est des zèbres.
Et si on souffrait pas plutôt de ne pas totalement se comprendre ni se connaitre car nous sommes une somme plus complexe de choses et être zèbre au fond n'est pas grand chose à lui tout seul.
Je me sens fâchée contre les termes pondue par des psys désemparés qui n'ont pas encore trouvé mieux pour définir les individus et expliquer des fonctionnements cognitifs.

Enfin bon je ne suis pas encore trop fâchée puisque je suis ici et d'un côté ça me rassure

Alors là je vote pour (ça ne surprendra pas ce qui me connaissent Wink

).

par Oviri Lun 10 Mar 2014 - 20:45

Ce test pour te confirmer officiellement que t'es pas dans le cadre et ciao bye, pas de place pour toi à l'intérieur, navré, vraiment, si ça peut te consoler tu fais partie des 10 pour cents à avoir réussi parfaitement le test avec les pommes et les bananes. Si d'aventure tu étais intéressé par une psychanalyse, n'hésites surtout pas à passer.

par Tête d'Ampoule Lun 10 Mar 2014 - 20:51

là a écrit:Faut-il qu'on soit stigmatisé, ou qu'on se stigmatise pour aller mieux?
Je sais pas d'un côté, si l'on met pas trop de choses derrière ça. Si on ne cherche pas juste à se rassurer nous même, on est trop si, pas pas assez ça, car on n'est des zèbres.
Et si on souffrait pas plutôt de ne pas totalement se comprendre ni se connaitre car nous sommes une somme plus complexe de choses et être zèbre au fond n'est pas grand chose à lui tout seul.
Je me sens fâchée contre les termes pondue par des psys désemparés qui n'ont pas encore trouvé mieux pour définir les individus et expliquer des fonctionnements cognitifs.

Enfin bon je ne suis pas encore trop fâchée puisque je suis ici et d'un côté ça me rassure

+ 1

par là Lun 10 Mar 2014 - 22:00

De toute façon, en matière de souffrance on est voué a en baver de tous les côtés, et les rares moments de bonheurs c'est les instants de répits avec un petit peu d'agréable. Haha (vision très noir) Mais bon on doit aimer ça au fond et si complaire, toujours dans l'espoir que...
Zébre ou pas zébre

par Vincenz' Lun 10 Mar 2014 - 22:02

C'est bien ce que j'essayais d'expliquer o_o

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 10 Mar 2014 - 22:02

Qui "on" ???
J'en bave pas, j'ai plein de moments de bonheur ect...

par là Lun 10 Mar 2014 - 22:03

Pardon je généralise Smile

Et zut j'arrive comme un cheveux sur la soupe (faisant redite) ,
j'avoue n'avoir pas lu tout les posts (lu que le titre), synthétisez bon sang! 2nd degré

par Vincenz' Lun 10 Mar 2014 - 22:51

Oh non c'était plutôt dans le sens "c'est ce que j'essai de dire mais j'y arrive pas !" donc merci à toi =p

Par contre on retombe aussi sur ce que je disais y à quelques pages : l'humain est trop complexe pour que l'on puisse se limiter à un modèle simple ^^

par Invité Mar 11 Mar 2014 - 0:42

Kaimetsu a écrit:Les solutions me semblent tellement évidentes que je ne comprends pas qu'on ne les voie pas (désolée pour cet accès d'intolérance), surtout quand on est doté d'un cerveau plus efficace que le mien.

C'est une question intéressante de savoir si c'est une question d'efficacité.

Ce sujet me botte bien. On est zèbre, on va bien, on veut faire quelque chose qui nous paraisse utile au-delà de refaire le monde dans des discussions interminables.

Kaimetsu a écrit:J'aimerais savoir que d'autres partagent mes idées déjà... Et ensuite si c'est le cas, voir comment les propager pour que chacun puisse avoir accès à une autre vision des choses. Y adhérer ou pas ensuite...

Ce qui me gène c'est que la plupart des gens n'ont accès qu'à un point de vue sur "l'état du monde" pour être très large.
Quand on commence à leur expliquer une autre vision des choses, ça leur permet de voir les choses autrement et ensuite libres à eux d'adhérer.

Sauf que quand je commence à exprimer ma façon de voir les choses, certes de manière péremptoire et trop sûre de moi, mais je ne peux m'en empêcher tellement les solutions me paraissent évidentes, j'ai l'impression que pratiquement personne ne comprend.

Et je me dis que si je suis la seule à exposer ça, les gens n'y croiront pas. Alors que si j'ai l'appui d'autres personnes, qui expliqueront la même chose différemment avec d'autres mots, ça touchera plus de monde...

Et si ceux qui, après s'être sentis mal un certain temps (pour des raisons qui ne seront peut-être pas les mêmes pour tous les zèbres, bien-sûr), avaient une nouvelle façon de voir les choses qui leur a permis de surmonter des questions qui paraissent insolubles aux zèbres qui vont bof-bof ou carrément pas bien ? (je résume le texte cité pour les feignasses rendeer

)

Mon avis :

par Ise Mar 11 Mar 2014 - 1:02

Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ? - Page 3 Images?q=tbn:ANd9GcSmutdwSOo3nN3gGoLwLmHwMDRqBmcmAvAJ71u9G9AwUNrSPgODtw

Pourquoi rater maintenant ce que je vais peaufiner en dormant ?
Merci pour cette belle question

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 11 Mar 2014 - 1:28

Et si ceux qui, après s'être sentis mal un certain temps (pour des raisons qui ne seront peut-être pas les mêmes pour tous les zèbres, bien-sûr), avaient une nouvelle façon de voir les choses qui leur a permis de surmonter des questions qui paraissent insolubles aux zèbres qui vont bof-bof ou carrément pas bien ?

On changerait carrément le thème là non ?
Comme je fais parti des feignant (je ne sais pas pour les zèbres, mais je me demande si ça ne rentre pas dans la définition des tigres cette flemme), je vais juste répondre que j'ai tenter de répondre à cette question un peu partout sur ce forum et qu'il y a même un salon (dont l'activité baisse d'ailleurs) qui a pour objectif d'y répondre Wink

par Invité Mar 11 Mar 2014 - 1:36

Darth Tiger Kalthu a écrit:
Et si ceux qui, après s'être sentis mal un certain temps (pour des raisons qui ne seront peut-être pas les mêmes pour tous les zèbres, bien-sûr), avaient une nouvelle façon de voir les choses qui leur a permis de surmonter des questions qui paraissent insolubles aux zèbres qui vont bof-bof ou carrément pas bien ?

On changerait carrément le thème là non ?

Je n'ai fait que lire l'auteure, qui elle-même ne pige pas pourquoi on débat sur le QI et le diagnostic et autres choses sans rapport (j'ai arrêté de lire le HS).

Darth Tiger Kalthu a écrit:Comme je fais parti des feignant (je ne sais pas pour les zèbres, mais je me demande si ça ne rentre pas dans la définition des tigres cette flemme), je vais juste répondre que j'ai tenter de répondre à cette question un peu partout sur ce forum et qu'il y a même un salon (dont l'activité baisse d'ailleurs) qui a pour objectif d'y répondre

Ah... Je vais aller voir ça, je pensais que ton idée était morte, enterrée et tout et tout. Je vais investiguer et cogner virilement à la porte si nécessaire. monkey

(ouais, ya marqué "monkey" sur l'émoticône, mais je croyais que c'était un personnage de Tintin au Congo... ^^)

par Kaimetsu Mar 11 Mar 2014 - 18:10

Je vais tenter de reformuler mon 1er post : je pense que si les zèbres se focalisaient sur l'utilité de leurs capacités et non les "handicaps" qui vont avec, ils seraient plus heureux.

C'est plus clair comme ça ?

De là j'ai déduit que s'intéresser au monde dans lequel on vit parait une activité normal pour un zèbre, et j'ai re-déduit (certainement à tort) qu'en s'intéressant à l'état du monde un zèbre ne pouvait pas rester indifférent, et était amené à s'interroger sur ce qu'il pourrait faire pour l'améliorer...

J'imagine que la formulation de mon 1er post n'était pas suffisamment claire.

En admettant que mes déductions sont erronées, êtes-vous quand même d'accord pour admettre l'idée qu'un zèbre qui se sait utile aux autres a des chances d'être plus épanoui qu'un zèbre qui ne parvient qu'à voir ses différences avec les autres sans les comprendre comme un atout ?

Juste histoire de méta-communiquer un peu : l'idée derrière tout ça était simplement de transmettre à d'autres une recette de mieux-être qui a fonctionné pour moi, et ce en toute modestie, mais uniquement en guise de battement d'ailes (c'est-à-dire pour répandre le bonheur Smile

)

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 11 Mar 2014 - 18:13

Parfaite reformulation et explication ! J'adhère Smile

par EmiM Mar 11 Mar 2014 - 18:23

Super Kaimetsu ! perso je t'avais déjà suivi au premier tour Wink

et je reste sur ma première position, je pense que ton idée n'est pas réservée ou spécifique aux zèbres...
Tout être humain qui se sent utile, est sensé être plus heureux que ceux qui se sentent inutile, avec cette fameuse question "que fais-je sur terre ?, quel sens donner à ma vie ?, comment puis-je me réaliser ?, à quoi sert ma vie ?"
Et si on sait répondre à ces questions, c'est qu'on a trouvé notre place en ce monde et si on sait ce que l'on a faire ici bas et bien je pense qu'il est aisé d'accéder au bonheur...
N'est ce pas la quête existentielle de chacun ??? que tu soulèves ...

par Kaimetsu Mar 11 Mar 2014 - 18:48

EmiM a écrit:Super Kaimetsu ! perso je t'avais déjà suivi au premier tour

Je sais que tu m'as compris depuis le début, on se comprend toujours I love you

EmiM a écrit:et je reste sur ma première position, je pense que ton idée n'est pas réservée ou spécifique aux zèbres...
Tout être humain qui se sent utile, est sensé être plus heureux que ceux qui se sentent inutile, avec cette fameuse question "que fais-je sur terre ?, quel sens donner à ma vie ?, comment puis-je me réaliser ?, à quoi sert ma vie ?"
Et si on sait répondre à ces questions, c'est qu'on a trouvé notre place en ce monde et si on sait ce que l'on a faire ici bas et bien je pense qu'il est aisé d'accéder au bonheur...
N'est ce pas la quête existentielle de chacun ??? que tu soulèves ...

Je suis complètement d'accord avec toi, simplement les capacités du zèbre lui permettent peut-être d'aller plus loin ?

par EmiM Mar 11 Mar 2014 - 18:58

Je dirai : OUI! "s'il est conscient"
et je crains que la conscience ne soit pas automatique ou évidente pour tous les zèbres...
Sinon, oui je pense que nous sommes des visionnaires et qu'il faut exploiter ce potentiel pour faire de grandes choses, plus grandes que nous ! Very Happy

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 19:09

AU BOULOOOOOOOT !
j'ai répondu à ces question existentielles pas plus tard que samedi matin et qu'est-ce que c'est BON !

par EmiM Mar 11 Mar 2014 - 19:15

Je suis contente pour toi Pouet,
c'est sur que c'est plus facile d'aller où on doit aller, quand on sait dans quelle direction aller et pourquoi !

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 19:19

Merci EmiM !
oui, surtout quand ça fait 40 ans qu'on se pose la question... Maintenant, y a plus qu'à... ça va bien me prendre 4 à 5 ans je pense mais ça va le faire.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 11 Mar 2014 - 19:19

Alors bon courage à toi pour la suite !!!!

par EmiM Mar 11 Mar 2014 - 19:22

On t'a jamais dit que ce qui compte c'est le voyage et non l'arrivée ???
4 ou 5 ans pour se réaliser ou tendre vers son rêve c'est pas très long finalement, par rapport à 40 ans d'errance, non ? et puis après tu feras quoi ? tu t’ennuieras ? non, je ne te le souhaite pas... Je pense qu'une fois qu'on a compris comment vivre pleinement, il ne faut plus se perdre et perdre de vue comment avancer...

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 19:27

Ah je vois que je n'ai pas été assez précise.
ça va me prendre 4 à 5 ans de me former pour pouvoir changer radicalement de profession.
Ensuite, restera tout à découvrir et effectivement, seul compte le chemin et compte tenu de tout ce que j'ai envie de découvrir, de toute les manières, je n'aurai pas assez d'une vie.
ça va mieux comme ça ? Wink

Et pour le courage, j'en ai tout plein. Merci bien pour les voeux

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 11 Mar 2014 - 20:20

C'est le genres de messages que j'adore lire sur ce forum !

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 20:25

C'est à dire, la transformation qui s'opère parce que je passe de "mais pourquoi je suis comme ça " à "ahhhh je suis comme ça, et bien à nous deux le moooooonde" ?

par Kaimetsu Mar 11 Mar 2014 - 20:41

Pouet a écrit:C'est à dire, la transformation qui s'opère parce que je passe de "mais pourquoi je suis comme ça " à "ahhhh je suis comme ça, et bien à nous deux le moooooonde" ?

j'adooooore ton résumé !!!! Mais pourquoi j'ai pas réussi à le dire aussi simplement moi ???!!!! C'est exactement ça que je veux dire depuis le début !!! Hourra !

par Tête d'Ampoule Mar 11 Mar 2014 - 20:49

Perso, j'ai adopté l'attitude "je suis comme ça, hé bien peu importe ce que je suis, j'aurais pu être autre chose et ma vie aurait peut-être tout aussi pourrie, alors quoi qu'il en soit je m'en fous, je ne me laisse pas faire, j'avance et je veux être heureuse, non mais sans blague !" Pour l'instant je trouve que ça me va bien, en tout cas bien mieux que mes attitudes précédentes. J'ai avancé bien mieux comme ça en 3 ans que pendant plus du quart de siècle qui a précédé et où j'étais complètement dans le "au secours je suis différente", dans l'isolement et dans la névrose totale.

par Kaimetsu Mar 11 Mar 2014 - 20:52

Comme quoi le changement d'attitude est bien la clef Wink

Après, à chacun de choisir celle dans laquelle il se sent bien et s'épanouit sunny

Spoiler:

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 11 Mar 2014 - 20:55

Ben moi j'ai adopté la philosophie tigre Wink

"deviens ton meilleur pote en apprenant à te connaitre, refuse la posture de victime et n'oublie jamais que tu es ta seule limite au bonheur et tout ira bien" (je ne vais pas développé, j'en ai mis partout lol).

par Kaimetsu Mar 11 Mar 2014 - 21:02

Le Zèbre souffre de sa différence, le Tigre refuse de souffrir de cette différence, le Papillon comprend et utilise cette différence... Wink

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 11 Mar 2014 - 21:07

Le tigre s'en sert si tu lis bien (sinon on aurait pris un animal sans rayure Wink

).

par Tête d'Ampoule Mar 11 Mar 2014 - 21:11

Mais pourquoi toujours se baser sur la différence ? Des malheurs, on en souffre presque tous à un moment de sa vie, hors norme ou pas Wink

Et il n'est pas mauvais de rappeler une évidence : chaque être humain sur Terre a au moins une caractéristique qui est hors norme, comme quoi être différent ne fait pas automatiquement souffrir, c'est a façon de le gérer. Ce qui compte, ce n'est pas tant le "pourquoi je ne m'en sors pas ?" que le "comment je m'en sors ?", n'est-ce pas ?

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 21:29

aaaahhhhh c'est pour ça les rayures....

@Tête d'ampoule : j'ai pendant plusieurs décénnie décidé d'être heureuse, c'était moins fatigant que d'être malheureuse. en meme temps, restait toujours un fond de "mais qu'est-ce que je fais là, à quoi ça sert tout ça". un sentiment de vacuité. Maintenant que je sais (ou que je crois savoir), que, grace à mes bizareries, j'ai moyen de transformer (le monde entre autre....) et de contribuer, j'ai la sensation d'avoir trouvé le sens

par Tête d'Ampoule Mar 11 Mar 2014 - 21:34

Mais il n'y a pas que ça, ce n'est qu'une toute petite partie de toi... Je trouve que c'est dommage de se baser sur une différence qui n'est qu'un détail, car en réalité nous sommes tous différents et le "pourquoi" nous sommes la totalité de ce que nous sommes, la douance ne l'expliquera jamais, ni autre chose d'ailleurs. Nous serons toujours ignorants de la raison d'une partie de nous-mêmes et il faut aussi apprendre à l'accepter, savoir lâcher prise à un moment ou à un autre.

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 21:38

Je ne comprend pas "une toute petite partie de moi" ? ni le reste d'ailleurs je crois bien...

par Tête d'Ampoule Mar 11 Mar 2014 - 21:46

Peut-être ai-je alors mal compris ton message... Mais en ce moment j'ai l'impression de ne lire que des "pourquoi ceci, pourquoi cela ?" et la réponse miraculeuse, tombée du ciel "je suis zèbre !!" et j'ai l'impression que la majorité des gens sont dans ce schéma... Je comprends de moins en moins ce forum...
Je me demande si je ne devrais pas m'en aller... Je ne me sens plus à l'aise du tout sur ce forum...

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 21:59

clairement, je m'en fous totalement d'être zèbre, tigre, caméléon, papillon ou vers de terre, je ne me sens pas exister grace à cette étiquette, je ne suis pas testée et je le serai jamais.
je constate juste qu'en batifolant sur ce forum, je croise des gens avec qui je peux aborder les sujets les plus bizaroides et qu'on se comprend sans la moindre surprise ni le moindre ajustement nécessaire.
donc j'en profite pour partager, échanger parce qu'honnetement, c'est rarissime.

je comprend mieux la petite part... je ne m'identifie pas ni ne me réduit à mes bizareries de perceptions. Simplement jusu'à maintenant, elles ont largement contribué à me compliquer la vie et à m'enfermer dans une forteresse. Et maintenant que j'ai trouvé à les utiliser de façon utile et qui me comble parce que cela répond à mes besoins présents eux depuis toujours, et bien je compte bien en profiter.
je ne sais point si je suis claire ....

par Tête d'Ampoule Mar 11 Mar 2014 - 22:14

OK, je comprends ce que tu veux dire maintenant Smile

En fait on était d'accord Smile

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 22:17

AAAAAAAAAAHHHHHHH Very Happy

par K_pucine Mar 11 Mar 2014 - 22:25

allez à 3 tout le monde se retourne et vous vous faites un bisous !
1...
2...

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 22:30

par Kaimetsu Mar 11 Mar 2014 - 22:33

Heureusement que j'avais mis ce fil dans la section "bavardages DOUX et COURTOIS pour âmes sensibles"... Qu'est-ce que ça aurait été sinon...

M'enfin bref, tout ça pour dire que vous faîtes bien ce que vous voulez, moi je voulais juste montrer une voie positive à ceux qui n'en ont pas encore trouvé...

Ceux à qui ça parle tant mieux, les autre tant pis...

Et pis bah plein de bisous pour tout le monde du coup Wink

par Pouet Mar 11 Mar 2014 - 22:41

ou lalaalalaaaa, dois-je retirer le "je m'en fous totalement et la suite....." ? Wink

par Pieyre Mar 11 Mar 2014 - 23:05

À mon avis, le zèbre souffre parce qu'il se fait bouffer par le lion.

Après, qu'il soit conscient ou pas de cette situation, cela peut améliorer son état d'esprit ou au contraire le faire empirer.
Le premier effet de cette prise de conscience est sans doute positif; encore faut-il qu'il en fasse quelque chose. Peut-être est-il zèbre lion, c'est-à-dire tigre selon une certaine terminologie... Bah, c'est sans doute qu'il s'écarte des lions les plus dangereux, et qu'il devient lui-même lion avec les zèbres les plus faibles, ou tout au moins qu'il en est capable, et que cela lui donne davantage de confiance en la vie.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 11 Mar 2014 - 23:20

Le tigre ne mange pas de zèbre Wink

(mais en effet il en est capable cela dit).

par Vincenz' Mer 12 Mar 2014 - 0:13

Et l'ours, il bouffe le tigre, nan mais oh !

Après on peux retrouver dans l'image du zèbre et du lion une explication de la position de certains (dont moi je l'avoue) : à force d'être "manger" par les "lions" (ou les chevaux ?), l'on fini par chercher à comprendre pourquoi ils ne s'entretuent pas...

par Kaimetsu Mer 12 Mar 2014 - 11:46

C'est pour ça que je préfère l'image du Papillon Smile

Moi je ne bouffe personne, je considère que je ne me fais pas bouffer (les ailes c'est amer, et y'a pas beaucoup de viande lol), et je change le monde d'un battement d'ailes... Smile

par EmiM Mer 12 Mar 2014 - 11:49

Petit détail sur le papillon... Mes chattes les tuent, non pas pour les bouffer, mais juste pour s'amuser...
La nature est cruelle.... Crying or Very sad