Bonjour je suis nouveau

Bonjour, j'ai trouvé ce forum par hasard.

Je cherchais des pistes quand à ma "spécificité".

J'ai été "contrôlé positif" au hqi il y a 3 ans, j'en ai 36. Une psy cherchait à me sortir de ma dépression alors que je lui disais tout le temps que je n'étais pas dépressif, simplement que je n'éprouvais aucun plaisir à la vie.

Je vis depuis toujours avec une anhédonie totale. Je n'arrive pas à me suicider car ma vie n'est pas (toujours) insupportable mais juste sans aucun plaisir.

Cependant j'ai beaucoup de facilités et de capacités dans ma vie quotidienne. J'ai aussi un ENORME faux-self.

Ma psy est persuadée (et moi je trouve que ça se tient bien) que j'ai mis en place un fonctionnement à 95% cognitif et 5% émotionnel. C'est à dire que je maitrise parfaitement tout dans ma vie (le temps, mes relations, mon travail... tout est sous contrôle) ce qui me fait passer pour un demi-dieu dans mon entourage.
Cependant, je n'apprécie rien, je n'aime personne, je n'aime rien, je n'ai pas envie de ma journée puisqu'elle ne m'apportera rien. Je n'ai donc pas de projet, je ne veux pas de famille, j'ai fuit la mienne qui me faisait souffrir (effectivement, comment supporter tout ce que pèse une famille dans une vie quand en contre partie on ne ressent pas l'amour ou le réconfort que ça doit offrir).

Alors je cherche comment inverser la tendance parce que je vis dans l'ennui complet, total et envahissant.

Peut être trouverais-je ici quelques pistes.

Merci de m'avoir lu.

Bienvenue man on the moon, de la part d'un nouveau

Je me reconnais un peu dans ce que tu dis, au sujet de tout controler, et de ne pas avoir un gout prononce pour la vie..
Je n'ai pas fait de test ni vu de psy, mais apres t'avoir lu, je me conforte encore un peu plus dans le fait d'etre zebre. J'ai peut etre le meme fonctionnement que toi..
Desole si mon temoignage n'a peut etre rien a faire la, mais j'essaie de me comprendre et me situer donc j'echange, en esperant avoir des retours, ce qui pour l'instant n'est pas encore arrive..

Jte souhaite de trouver ce que tu es venu chercher ici

Bienvenue et bon courage, ce que tu décris c'est cette fameuse "dépression du vide" du surdoué, pas de cause précise, mais tout est si nul...j'y suis restée 10ans argl mais c'est du passé maintenant (hem enfin pas tjs mais bon je sais me raisonner et ne pas atteindre des états trop aigus en général), ouf!
Euh tout ça pour dire, ben ça peut changer, pis vu là où t'en es, au moins ça peut difficilement être pire, c déjà ça. J'espère que tu trouveras des pistes ici, ou au moins de quoi te changer les idées/faire rire/surprendre
courage

Merci de vos réponses.

En tout cas, j'ai pas mal évolué. Je ne pense plus trop au suicide.

Cependant ce qui me tracasse, c'est le fait de ne rien apprécier et que depuis un mois, j'ai toujours en tête cette opposition cognitif/émotion.

Un exemple, la naissance d'un enfant dans la famille : émotion rien. Cognitif : Ohlala quelle vie va t'il avoir ? qu'est ce qu'il attend ? comment vont être ses parents ? sera t'il heureux ? déjà va t'il bien ?
Donc plein de tracas (alors qu'à vrai dire je m'en fout, c'est pas mon gosse) et pas même un sourire naturel en faisant la photo un nouveau né dans les bras.

En plus ça fait mal d'être lucide de ça.

Bienvenue man on the moon!; excuse moi de te poser une question aussi morbide, mais si toute ta famille mourait, tu verrais plus le problème d'un point de vue pratique que d'un point de vue manque "affectif, d'amour, et de gens proches qui sachent t'aimer"? ... Ca m'intrigue...

Je t'en prie, ta question me touche d'autant plus que je me la pose fréquemment.

Il est vrai que ma famille est un tel poids (alors qu'on me fout à peu près la paix) que si mes parents (qui résume ma famille étant enfant unique) mouraient, je m'en sentirais libéré. Alors oui je verrais beaucoup de soucis pratiques (comment gérer une succession a distance, revendre leurs biens et tout l'administratif) et pas tellement de peine.

En fait je n'aime pas (rien ni personne) et je n'ai pas besoin de me sentir aimé.

N'y voyez pas là une provocation ni l'idée de faire le dur car je me sens aussi handicapé qu'un type a qui il manque un membre.

Essayez de vous imaginer ne pas aimer vos parents, ou mieux (ou pire c'est selon) votre conjoint. Vous vivez avec, la vie est surement mieux avec que sans pour plein de choses (argent, sexe, loisirs, quelqu'un à qui parler le soir, vie sociale) mais vous ne l'aimez pas.

Voilà ma vie, jusqu'à présent j'ai fui, mes parents que je n'aime pas alors je trouve ça fou et comme ils me pèsent je file à 600 bornes, mes amis, mes compagnes, mes emplois et collègues. J'ai eu envie de quitter la France, le monde aussi.

Mais l'age crée de la sagesse et ma psy (j'en ai eu tant) m'aide pas mal là.

Bienvenue Man on the moon !
J'espère que tu pourras trouver des réponses à tes questions sur ce site !
As-tu lu le livre de Jeanne Siaud Facchin "Trop intelligent pour être heureux" ? Et si oui, te retrouves-tu dans les descriptions que l'auteure y fait du zèbre ?
Car le fait de ressentir un profond mal-être ne signifie pas forcément que tu es zèbre... et je ne sais pas si l'"anhédonie totale" dont tu souffres en est une caractéristique... ce qui est sûr c'est que c'est un symptôme dépressif... et certes, le zèbre, du fait de son hypersensibilté et de son "hyperconscience" de la réalité qui l'entoure (avec toutes ses injustices, ses souffrances, ses absurdités, etc.) est plus amené qu'un non-zèbre à traverser des épisodes dépressifs... Mais là aussi, ce n'est pas parce que l'on traverse une dépression que l'on est automatiquement zèbre ! Donc méfiance...
Je comprends que tu sois paumé et que tu cherches des réponses à tes questionnements, mais lis d'abord un ou deux livres expliquant ce qu'est un zèbre, et ensuite tu y verras plus clair...
J'espère avoir pu t'aider un minimum ! ;-)
A bientôt

bah il a passé un test de QI quand même...
cela dit,effectivement, la lecture du livre de jsf pourra peut-être t'aider.

Bienvenue en tous cas

Je comprends, et c'est vraiment gênant. Mais le problème, c'est qu'à ce moment là, on ne peut pas s'attacher à toi, et finalement, on ne peut pas t'aimer. Tu dis ne pas en avoir besoin, mais dans le monde "normal", c'est que l'aspect pratique se colle avec l'aspect émotionnel : Si les gens ne t'aiment pas, ils ne te laissent aucune chance, voire pire, ils se retournent contre toi. Je dis ça parce que je connais quelqu'un qui te ressemble un peu (peut être moins) à toi. Il n'a pas conscience des risques qu'il prend, et ne s'imagine même pas la souffrance affective qu'il peut engendrer, et par conséquent, je suis forcé de ne pas m'y attacher lorsqu'il part faire des conneries insensées et risquées : genre se mettre assis par la fenêtre de la voiture, se pencher en ne se tenant qu'à la poignée, et faire un virage en même temps, résultat, il est tombé, lui il s'en fout un peu à part qu'il s'est fait mal (un peu brûlé de partout), mais il n'a pas vraiment eu peur pour sa vie, et a eu du mal pour prendre conscience de la peur que l'on pouvait avoir de le voir tomber... C'est cet aspect là, qui finalement nous fait souffrir, et forcément lorsque quelque chose nous fait souffrir en permanence, on s'en détache... Et en même temps on a des remords, on a du mal à appréhender comme lui : je me fous de sa vie et de ce qui va lui arriver, c'est difficile, alors parfois l'envie peut aller jusqu'à s'en débarrasser ou d'autre type de folie... Toujours est il, que je ne vois pas comment l'on peut booster son intelligence émotionnelle, ou je ne sais quoi du même ressort.

Moi ce qui m'interpelle quand même vachement c'est cette phrase que tu dis Man on the moon : "En fait je n'aime pas (rien ni personne) et je n'ai pas besoin de me sentir aimé". Or, ne dit-on pas qu'un zèbre a au contraire un besoin énorme (et jamais complètement satisfait) d'aimer et d'être aimé ??
Vega, il a passé un test, certes, mais il est peut-être simplement "surdoué" et pas zèbre pour autant...
Certains autistes sont surdoués (les autistes Asperger. Je ne parle pas de toi Man on the moon, rassure toi !) mais ils ne sont pas zèbres pour autant...
Donc je le redis, méfiance...

Que de lecture d'un coup !!!

Que faire répondre spécifiquement ou là avec ce qui me vient ?

Alors pour ce qui est de la lecture, j'ai lu JSF, je m'intéresse depuis que je sais à ce que je peux trouver comme infos et j'ai lu aussi une autre psy qui en plus me suit.

Pour répondre à elnumaem pourquoi me dis tu qu'on ne peux pas m'aimer ? Je suis super aimable, j'ai écris que j'ai un faux self de fou et je suis super attirant (pas moi hein, le faux self et je parle pas de physique). Je suis le compagnon parfait, le gendre idéal, le collègue fiable et sympa. J'ai développé un super sens du contact simplement parce que je connais bien les gens, normal, comme je ne m'aime pas, je n'ai d'intérêt que pour les autres et je cherche qu'on m'aime.

C'est vrai que ma phrase etait maladroite, je sous traite mon narcissisme aux autres. C'est vrai que je n'ai pas besoin que ma famille ou ma compagne m'aiment beaucoup. J'ai besoin que tout le monde m'aime un peu. D'où le besoin d'être le mec idéal à chacun.

Je suis malgré tout hyper sensible, mais pour des choses bien spécifiques, comme l'injustice par exemple.

Enfin pour Bliss, peux tu m'expliquer alors ce que tu entends par surdoué non zèbre ?
Je fais bien la différence aussi entre mon "problème" de non ressenti de nombreuses émotions, ça me serait aussi arrivé avec un QI "standard". Cependant comme il ne l'est pas, j'espère trouver un début de piste pour équilibrer la tendance émotion/cognitif ici.

Bliss a écrit:
Vega, il a passé un test, certes, mais il est peut-être simplement "surdoué" et pas zèbre pour autant...
Certains autistes sont surdoués (les autistes Asperger. Je ne parle pas de toi Man on the moon, rassure toi !) mais ils ne sont pas zèbres pour autant...

Euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, tu peux expliquer quelle différence tu fais? Zèbre=surdoué, strictement, JSF quand elle a employé ce terme en tous cas l'a précisé ainsi.... et l'a confirmé par oral à certains d'entre nous... as-tu lu une littérature autre qui fait état d'une différence et que nous ne connaissons pas? (désolée hein, mais là tu touches au point Godwin du forum )

@Man on the moon, je comprends tout à fait ce que tu vis, je n'appelais pas cela dépression non plus au temps où j'étais atteinte des mêmes maux et, de fait, ce n'en était pas une. Émotionnel sciemment enterré six pieds sous terre dans un bunker d'acier fermé avec douze cadenas, les clés ayant été jetées au milieu du Pacifique au cas où... Intellect et sur-contrôle en action perpétuelle... ça peut changer... en tous cas bienvenue ici et bon courage!

Tu es sensible à l'injustice, mais que penses tu de l'hypocrisie? (je fais référence au faux-self)

Je ne sais pas quoi dire, je serais hypocrite si je vivais avec ma compagne pour son argent, pour un appart dont elle serait propriétaire ou si je tirais quoi que ce soit de mon faux self.

Le truc c'est que le faux self s'impose à moi, c'est ma façon de fonctionner, si on se rencontrait tu me trouverais vraiment sympa parce que très vite je verrais tes attentes envers moi (on attend toujours quelque chose de quelqu'un) même si c'est juste de passer un bon moment autours d'un café.

Je ne pense pas que ce soit de l'hypocrisie, peut être que c'en est, je ne sais pas mais ce n'est pas voulu comme certains qui le font pour tirer la couverture à eux. Moi la couverture je la laisse aux autres pour être sur qu'ils aillent bien, moi de toutes façons pour moi, je peux bien m'en passer. Et pourquoi je fais ça ? parce que les autres, je les trouve vraiment pas terrible ?

Je crois par pitié parce qu'ils sont submergés par les émotions que je n'ai pas et qui me laissent une crue lucidité peut être faussée du monde dans lequel je vis.

Et bien il existe des surdoués qui ne sont pas zèbres, car le spectre des surdoués est large et disons que le zèbre n'est qu'une partie de ce spectre... Je prends l'exemple des autistes asperger car c'est le seul qui me vient à l'esprit pour le moment (vu que je suis spécialisée dans l'autisme) et je peux te dire qu'un autiste Asperger a certes des points communs avec les zèbres, mais n'est pas un zèbre pour autant (et pourtant il peut avoir des dons intellectuels inouïs, comme par exemple Daniel Tammet, qui peut réciter toutes les décimales de Pi pendant deux heures d'affilée). Tout comme un enfant très intelligent avec un QI élevé peut être diagnostiqué "surdoué" mais n'est pas forcément zèbre... C'est aussi pour ça que JSF tient à faire la distinction entre les deux et à ne pas appeler les zèbres des "surdoués" (même s'ils sont surdoués^^)...
C'est aussi pour ça que je te demandais si tu avais lu le livre de JSF et si tu t'étais retrouvé dans les descriptions qu'elle y fait? Parce que si tu l'as juste lu pour t'informer (de façon purement intellectuelle) sur ce qu'est un zèbre (parce qu'on t'a dit que t'étais zèbre), sans pour autant que ce livre ne fasse écho en toi (faisant remonter des émotions par rapport ton enfance, te faisant éprouver une certaine jubilation de pouvoir ENFIN mettre des mots sur cette différence que tu as toujours ressentie en toi, etc.), c'est que tu ne t'es pas forcément RECONNU dans les descriptions du zèbre (parce que là, dans ces cas-là, ça vient des tripes, on SAIT que c'est de nous qu'elle parle).
Je trouve ça super que tu essayes d'y voir plus clair, d'avancer, d'évoluer, de te sortir de cet état dépressif et d'enlever ce masque que tu t'es forgé depuis 36 ans pour être enfin TOI. Et je trouve ta manière de te décrire et d'analyser tes fonctionnements très humble et réaliste. Donc je ne peux que te féliciter et t'encourager, car je sais combien ce type de démarche est dur ! Mais je tiens aussi à te dire (sans savoir si j'ai raison ou non, hein!) : méfie-toi quand même de ne pas t'auto-diagnostiquer zèbre, juste parce que tu es en ce moment dans une volonté de mieux comprendre ton profond mal-être et que tu cherches à en NOMMER la cause...
Voilà, j'espère avoir été un peu plus claire cette fois... Pas facile de résumer tout ça par écrit sur un forum... Et pas facile de te dire tout ça sans donner l'impression de te "donner des leçons" ou je ne sais quoi (je peux te dire même que ça me coûte car j'ai le cœur qui bat la chamade !^^)
En tous cas, je te souhaite bon courage et j'espère de tout cœur que tu sauras te débarrasser de ce masque qui étouffe ta vraie personnalité et qui t'empêche d'être heureux...

Hello Super Marre à bout !
Je dis seulement que tous les surdoués ne sont pas des zèbres. Et oohh pardon d'avoir touché au point Godwin du forum (c'est quoi ce truc??) mais j'ai plutôt tendance à dire ce que je pense et je ne compte pas me censurer pour ne pas froisser certains ou transgresser les tabous du forum (oouuuhhh)...
Je plaisante à moitié bien sûr, mais bon...
Et puis c'est ça qui est intéressant et enrichissant : de pouvoir apporter plusieurs points de vue aux gens, comme ça ils peuvent piocher un peu partout dans ces différents points de vue et se faire ensuite leur "tambouille" à leur manière, selon ce qui fait le plus écho en eux... ;-)

D'accord man on the moon, tu t'es bien présenté^^

Et oui elnumaem, faux-self et hypocrisie sont bien distincts. Le faux-self est un masque social que l'on se forge pour protéger son vrai moi et pouvoir s'adapter au monde extérieur malgré son hypersensibilité et ses différences... L'hypocrisie c'est différent, c'est un acte volontaire, que l'on fait consciemment et de manière ponctuel, souvent pour manipuler l'autre...

elnumaem a écrit:D'accord man on the moon, tu t'es bien présenté^^

J'en suis ravi !!!

C'est dynamique dites-donc comme forum !!!

Pour le livre de JSF, oui plein de choses me parlent, je l'ai pris là avec moi et j'ouvre une page, 185 sentiment d'incomplétude, insatisfaction chronique, ennui, page 192 Ennui et sentiment : de l'engagement surinvesti à l'instabilité amoureuse. Volonté de créer un couple qui résistera à tout. C'est bien ce que je fais mais à force ça tient pas. Pourquoi ? à cause du désintérêt pour les autres (page 197). Elle(s) m'ennuient arrivé à un moment. C'est moche mais c'est comme ça, même la femme que (j'aime, je sais pas si je sais faire) m'ennuie et me pèse au bout de X années.

Ressentir la vie des autres (page 198) mais je ne sais faire que ça, la mienne m'ennuie, je vis dans les autres, tellement je suis habitué à les regarder que j'ai l'impression de me regarder moi (ou mon faux self).

Bon j'arrête là parce qu'en plus j'ai l'impression de me justifier d'écrire ici et c'est pas terrible. On verra bien si j'y trouve mon compte et si ma présence n'importune personne.

Bienvenue, man on the moon.

Bliss, tu as parlé directement avec JSF de la distinction zèbre/surdoué?
Tu te bases sur quoi pour dire qu'elle fait une distinction?

Non, effectivement, je n'ai pas parlé directement à JSF de cette distinction. Je ne me base que sur ce qu'elle explique dans son livre. Et je le redis : je ne dis pas que les zèbres ne sont pas surdoués, vu que se sont avant tout des surdoués. Je dis seulement que tous les surdoués ne sont pas zèbres, c'est tout.

Alors peut-être que tu pourrais rejeter un coup d'oeil à ton livre et vérifier que JSF fait bien la distinction. Car en ce qui nous concerne (c'est à dire un certain nombre sur ce forum) nous n'y avons lu qu'une stricte équivalence : Zèbre = Surdoué.

Il me semble d'ailleurs, que JSF a eu l'occasion de confirmer cette stricte équivalence à plusieurs reprises.

Oui, je persiste à vous dire que je suis d'accord avec vous sur le fait que ZÈBRE=SURDOUÉ.
Je dis seulement que TOUS LES SURDOUÉS NE SONT PAS DES ZÈBRES.

Hopopop! pas de majuscules svp (=crier)

Rho le vieux débat sanglant (et qui n'a pas lieu d'être en plus) comme disait miwako (je crois) ailleurs Mais de fait, les Asperger sont souvent appelés autistes surdoués et ce ne sont pas de zèbres...mais va-t-on donc s'écharper maintenant sur la dénomination des Asperger?
(j'espère bien que non)

Désolée, mais j'ai l'impression qu'on interprète mal mes dires depuis le début, donc je finis par mettre des majuscules pour mieux me faire comprendre (et non pas pour crier). Et je ne m'écharpe avec personne. Je ne fais que donner mon point de vue. Loin de moi l'envie de rentrer dans un débat, et qui plus est "sanglant". Je ne veux pas polémiquer, je veux juste pouvoir m'exprimer librement sans qu'on me tombe dessus. Visiblement je transgresse un tabou en abordant ce sujet, mais je ne vois vraiment pas pourquoi c'est tabou de dire que tous les surdoués ne sont pas à ranger dans la même "case" : celle des zèbres. Voilà, c'est tout.
Enfin bref, loin de moi l'envie d'offenser quelqu'un ou de polémiquer sur un sujet visiblement sensible sur ce forum ! D'autant plus je ne suis pas très débat (mais quand on me parle, et bein je réponds à la personne, c'est normal), donc si vous le voulez bien, on va en rester là parce que sinon c'est sans fin. Et en plus nous nous trouvons sur la page de présentation de Man on the Moon...
Bonne continuation à tous.

Oh ce n'était pas dirigé contre toi, ça voulait justement dire que le sujet a déjà fait couler bcp d'encre (enfin de pixels) et que ça pourrait repartir en moins de deux quand un nouveau pas au courant a le malheur d'aborder le truc...me suis ptet un peu mal exprimée. Bonne continuation

Le "malheur" d'exprimer que "tous les zèbres sont surdoués mais que tous les surdoués ne sont pas zèbres" ? Wouahou, et bien, je vais effectivement devoir faire attention à tout ce que je dis sur ce forum alors !
Je suis ironique bien sûr, mais comprenez moi : je suis pour la liberté d'expres​sion(et j'imagine que tous les gens ici le sont aussi) donc ça ne me plaît pas d'avoir l'impression qu'on essaye de me bâillonner alors que je ne dis rien de grave ni d'offensant. De plus, je suis contrariée du fait que vous avez mal interprété mes propos et qu'il en découle un dialogue de sourds, puisque visiblement vous avez cru que je proclamais que les zèbres n'étaient pas forcément surdoués, alors que je n'ai jamais ni pensé ni déclaré une telle chose !
Voilà, c'était mon dernier message sur le sujet (que je n'aborderai plus, ça vous pouvez en être sûrs ! Vous m'avez vaccinée !)
Maintenant, si vous voulez m'écrire, il y a les MP ;-)
Désolée Man of the Moon d'encombrer ainsi ta page de présentation... Mais bon, au moins ta venue parmi nous ne sera pas passée inaperçue, héhé ! :-)))

Bienvenue Man on the moon

Comme tu le vois la prairie n'est pas une longue prairie à l'herbe tranquille. Je souhaite qu'elle puisse t'apporter le support à tes réflexions et l'aide escompté.

@Bliss : désolé s'il te semble que tes propos n'ont pas été bien compris, mais il faut aussi comprendre que la susceptibilité existe des deux côtés.

Quand tu dis que tu as l'impression que l'on baillonne ta liberté d'expression tout simplement parce que nous avons réagi à ce qui semblait une affirmation erronée à propos d'une définition malheureusement conflictuelle (parce qu'il y a eut de lonnnngs débats autour de cette question, car certains ici font une distinction entre zèbres et surdoués), tu ne rend pas justice à tes contradicteurs.

Quoi qu'il en soit, si tu t'es sentie agressée par mes propos, je te prie de m'en excuser, telle n'était pas mon intention.

Les Mps c'est bien dans une certaine mesure, mais les mises au point public aussi. Et là je pense qu'il y a des choses importantes à aborder qui concernent au premier chef Man of the Moon puisque cela peut conditionner directemment l'aide qu'il pourrait ou nous trouver en ces lieux le concernant.

En effet, sachant qu'il est testé hqi tu lui demandes de lire JSF pour savoir s'il est concerné par la définition du zèbre. L'idée même qu'il existe des surdoués qui ne soient pas zèbres est quelque chose de tout à fait nouveau pour moi (en tout cas, c'est une interrogation assez récente et si JSF a pu faire une déclaration en ce sens il y a peu sur un chat, je ne me souviens pas l'avoir lu dans son livre. Et pour tout te dire, nous nous apprêtons à lui poser une question directe sur le sujet dans l'espoir d'avoir des précisions).

Cela te paraîtra peut-être d'une grande naïveté ou d'un certain égocentrisme, mais ce n'est que de l'ignorance. A te lire, je comprend que les autistes Asperger ne sont en aucun cas des zèbres selon toi. Je crois deviner aussi en filigranne que peut-être il pourrait en être de même pour les bi-polaires (je m'avance peut-être). Aurais-tu la gentillesse de bien vouloir nous éclairer sur la ou les différences principales ? (un certain rapport différent à l'hypersensibilité peut-être ?).

Je te remercie d'avance, si tu voulais bien continuer à dialoguer, ou tout du moins nous informer, sur le sujet.



ps : maintenant, il est aussi possible d'ouvir un fil "surdoués non zèbres"...

JSF a confirmé que surdoué et zèbre était équivalent. Ce qui veut dire qu'un surdoué est un zèbre et un zèbre un surdoué.
Ce qui ne veut pas dire non plus que tout surdoué se retrouve dans le livre de JSF, loin de là.
Ce livre est le fruit de son expérience clinique, elle y note ce qu'elle a observé et il se trouve qu'on est quand même nombreux à se retrouver là-dedans.

Après, c'est juste une question de vocabulaire. JSf a créé le mot zèbre comme un strict équivalent de surdoué alors que certains ont modifié le sens du terme pour en faire "celui qui se retrouve dans la description de JSF". Cet élargissement est source de nombreux malentendus je crois et pour ma part, je ne vois pas trop pourquoi changer le sens du mot et j'avais proposé à un moment de créer un autre mot afin que nous sachions de quoi nous parlons.
zèbre=surdoué pour ceux qui sont mal à l'aise avec le terme surdoué
zèbre= "xxx" pour ceux qui parlent de la description faite par JSF.

Pour le reste, je ne sais pas si on connait assez les Asperger pour dire vraiment ce qu'il en est au fond d'eux, même si les choses ne s'expriment pas exactement de la même façon.
Je ne vois également pas pourquoi on ne pourrait pas être à la fois bipolaire ( ou autre) et surdoué même si le fait d'être surdoué amène parfois de faux diagnostic de bipolarité ( ou autre).

Bienvenue Man on the Moon
Courage pour la suite!



Surdoué, zèbre,...
Vive les vieux débats stériles qui ressurgisent tous les 36 du mois

P.S: Man on the Moon, je laisse traîner ces vieux topics ici, au cas où ça puisse t'aider (à tous les coups je suis hors-sujet, j'ai la tête en vrac en ce moment)

L'inhibition sentimentale
Coeur fermé à clef

@ Vega et Bliss : extrait du récent chat accordée par JSF et deux de ses collègues sur France 5

miwa a dit : Jeanne Siaud-Facchin : Qu'entendez-vous par on peut être THQI et ne pas être surdoué (Trop intelligent pour être heureux, l'adulte surdoué) ?
Jeanne Siaud-Facchin, psychologue a répondu : D'autre s diagnostics peuvent relever d'un score élevé de QI dans un domaine sans pour autant que cela s'inscrive dans un diagnostic de surdoué. C'est une démarche clinique complexe pour poser un diagnostic et cela doit intégrer un grand nombres de facteurs

laurette a dit : es ce que les autisme de haut niveau sont surdoué?
Audrey Platania, psychologue a répondu : non ce sont 2 diagnostic différents. Des similitudes existent mais la différence majeure qui permet un diagnostic différentiel réside dans leur capacités relationnelles: Le surdoué est hypersensible mais parvient à décoder avec grande lucidité les émotions des autres tandis que l'asperger souffre de ne pouvoir mettre du sens sur sa vie émotionnelle et celle des autres

Ce qui est un peu différent que de dire que l'on peut être surdoué et ne pas être zèbre en effet. J'ai eu un doute du coup en lisant Bliss, maintenant, j'ai quand même un peu l'impression de manquer d'infos...

Kid Pharaon, je ne peux que m'incliner devant ton humilité et ta capacité de remise en question, ce sont de grandes qualités et il n'y a que comme ça que l'on peut faire avancer nos connaissances...
Malheureusement, je n'ai rien à t'apprendre au sujet des zèbres, car tu sembles bien plus calé que moi en la matière ! En effet, je suis psychologue clinicienne, mais je ne suis pas spécialisée dans les zèbres (mon domaine à moi sont l'autisme et la psychose infantile) donc tout ce que je connais sur la zébritude, je le tire des livres de JSF, de ma propre expérience de zèbre et de tout ce que j'ai pu lire de fort intéressant sur ce forum jusqu'à présent...

Vous me dites que JSF a dit clairement que TOUS les surdoués sont des zèbres, donc je ne peux que m'incliner, c'est elle l'experte. Moi je pensais peut-être un peu naïvement que, comme le fait que toutes les pommes sont des fruits mais que tous les fruits ne sont pas des pommes, il en allait de même pour les surdoués et les zèbres (càd : tous les zèbres sont surdoués mais tous les surdoués ne sont pas des zèbres)...
Mais comme le dit lynka, ce débat est peut-être stérile, on ne raisonne peut-être pas de la bonne façon...
Enfin, ce qui est sûr c'est que j'ai été maladroite en avançant ce qui n'était qu'une hypothèse (par rapport à ce que j'avais cru comprendre dans TIPEH) comme si c'était une affirmation sûre et fondée. Donc au temps pour moi, je me suis trop avancée trop rapidement... Et d'ailleurs, vega explique très bien le pourquoi de ma confusion (merci vega, je n'aurais pas réussi à l'expliquer aussi bien!)

Par contre, Kid Pharaon, je n'ai jamais pensé que la bipolarité excluait la zébritude ! Tu dis avoir cru lire cela en filigrane dans mes propos et j'imagine que c'est lorsque j'ai dit à kenshin, le nouveau venu qui nous confiait être bipolaire, "est-ce que tu as lu JSF et es-tu sûr d'être un zèbre?". Donc apparemment tu as fait ce raccourci : pour Bliss, la bipolarité exclue la zébritude. Pourtant je ne pense pas du tout cela et comme l'explique très bien vega, je pense au contraire que le fait d'être zèbre (donc hypersensible) favorise l'émergence de psychopathologies. Cependant, le fait d'être bipolaire, donc en souffrance, hypersensible, etc., ne signifie pas forcément que l'on est zèbre. D’où ma question à kenshin (que je lui aurais également posée s’il n’avait pas été bipolaire)… Nuance nuance... ;-)
Quant aux autistes Asperger, je dois dire que tu réponds si bien à la question soulevée par vega que je n'ai rien à ajouter de plus. En effet, certains autistes sont surdoués mais on ne peut pas les classer dans la catégorie des zèbres pour autant, du fait (entre autres) de leurs gros handicaps relationnels et de leur incapacité à déchiffrer les émotions d’autrui.

Bonne soirée à toutes et à tous !

lynka a écrit:Bienvenue Man on the Moon
Courage pour la suite!



Surdoué, zèbre,...
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P.S: Man on the Moon, je laisse traîner ces vieux topics ici, au cas où ça puisse t'aider (à tous les coups je suis hors-sujet, j'ai la tête en vrac en ce moment)

L'inhibition sentimentale
Coeur fermé à clef

Merci pour les topics à lire, c'est intéressant.

On est voisins il me semble...

Soit le bienvenue, ô sélénite immigré.

Ce que tu décris, même si c'est plus probablement à mettre sur le « dos » de ta douance, pourrait éventuellement avoir un lien avec le « syndrôme du chic type » décrit dans le livre Trop gentil pour être heureux de Robert A. Glover, éd. PBPayot.

Si ma mémoire est fidèle (j'ai comme un doute a posteriori!), y sont décrits des cas similaires au tien (même symptômes similaires ne signifie pas même cause!).
Tu peux trouver un site/forum web nommé selon le titre du livre.
(Pour la petite histoire, dans mon long cheminement pour découvrir l'origine de mes souffrances et difficultés, j'ai exploré pendant un temps la fausse piste du manque de père et de ses conséquences, avec le livre cité plus Père manquant, fils manqué de Guy Corneau et Le syndrôme de Peter Pan de Dan Kiley.)

man on the moon a écrit:Cependant ce qui me tracasse, c'est le fait de ne rien apprécier et que depuis un mois, j'ai toujours en tête cette opposition cognitif/émotion.

Un exemple, la naissance d'un enfant dans la famille : émotion rien. Cognitif : Ohlala quelle vie va t'il avoir ? qu'est ce qu'il attend ? comment vont être ses parents ? sera t'il heureux ? déjà va t'il bien ?
Donc plein de tracas (alors qu'à vrai dire je m'en fout, c'est pas mon gosse) et pas même un sourire naturel en faisant la photo un nouveau né dans les bras.

En plus ça fait mal d'être lucide de ça.

Eh, eh, eh! Personne ne l'a fait remarquer, mais là, oui là! Une é-mo-tion!!!
Plus qu'a tirer sur le fil pour dévider la bobine...

Ah, tant que j'y suis, en avant-première de mon futur article sur les émotions, une piste: les « tracas » qui apparaissent au niveau mental sont en fait (comme tout p'tit vélo dans la tête) d'origine émotionnelle. Tu refoules tes émotions (mesure de protection prise dans l'enfance voire avant), du coup la couche émotionnelle déborde sur ses voisins: mental et physique. La solution pour toi sera d'apprendre à ressentir et accueillir tes émotions, petit à petit tu recouvreras ta sensibilité (et ton faux-self désenflera).

Bliss a écrit:Je dis seulement que tous les surdoués ne sont pas des zèbres.

Hmmm... il me semble (après avoir lu ce fil jusqu'ici) que tu utilises « surdoué » comme strict synonyme d'HQI (ce que je faisais aussi jusque là), mais effectivement le cas des autistes HQI (que tu dis « surdoués » mais qui ne rentrent pas dans la population habituellement appelée ainsi) remet en question cette utilisation. Le sujet est plus complexe qu'on ne l'image de premier abord

oh la la!!!! Y'en a beaucoup comme ça des "trop lkzjckkjncfhrb pour être heureux"?

Man on The Moon, nous te présentons Philippe, détecteur d'émotions

Super Marre à bout a écrit: Man on The Moon, nous te présentons Philippe, détecteur d'émotions

Pour vous servir!

Point d'érythropoïétine ici juste des gens bien !

Bienvenue camarade.

Pour en revenir à mes émotions, j'en ai quand même, je ne suis pas une planche de bois non plus.

J'ai cependant beaucoup moins de facilités à les ressentir.

J'ai un passage de film qui me fait beaucoup d'effet, vous en trouverez la vidéo à la fin de ce message.

Peut être faut il y faire des liens ? parents, mes parents, l'amour, la vie, l'enfant ?

Si ce passage me touche (la vidéo fait 5 minutes mais je pense que vous comprendrez vite que l'arrivée du petit est le déclanchant) est ce que je m'identifie ? si oui auquel des protagonistes ?

Je me sens un peu perdu face à des images et c'est vraiment là que je ressens un peu d'émotions. Ca ne m'arrive avec aucun autre film, chanson, rien d'autre.

Bienvenue.

Pour avoir connu ces passages de parfait contrôle de mon environnement, de compréhension globale de ce qui m'entoure, et n'avoir vu aucune source de satisfaction se profiler nulle part, je me retrouve dans ton attitude distanciée vis-à-vis du monde. Je ne voyais aucune manière rationnelle de me donner la moindre envie de quoi que ce soit. Tout était neutre, même pas vain, juste neutre.
Si le monde n'était "que ça", je n'y étais pas inadapté, mais au contraire parfaitement adapté jusqu'à l'ennui : ça ne m'intéressait pas. Je ne sais pas si ça t'apportera une piste, mais j'ai donc travaillé sur ce que j'aimais, ce que j'étais, ce que je désirais, histoire, ensuite, de démesurer un peu le monde pour m'y investir autrement, y prendre la place que je souhaitais, d'une manière qui m'apportait du plaisir. Et ça marche pas mal. ^^

proposeiédon je trouve tes propos plus que sensé c une piste pour beaucoup zebres ou pas, à la différence peut être qu'un zebre gardera toujours en lui cette question et la preoccupation des pourquoi

sosozebre a écrit:proposeiédon je trouve tes propos plus que sensé c une piste pour beaucoup zebres ou pas, à la différence peut être qu'un zebre gardera toujours en lui cette question et la preoccupation des pourquoi

A vrai dire, je pense que pour être un "zèbre" qui se sent bien, il y a ces deux aspects à conjuguer : régler les problèmes inhérents à tout psychisme humain (névroses et dépressions) - et donc se reconnecter sur ce que l'on est et veut vraiment- et faire un travail de réflexion profond et rigoureux sur les questions intellectuelles qui nous hantent davantage que les autres (la préoccupation des pourquoi).
A mon sens, sur le travail de réflexion, les zèbres se divisent entre ceux qui patinent comme dans la roue du hamster, ceux qui ont switché l'interrupteur du cerveau sur pause et ceux qui construisent au fur et mesure à s'accrochant à quelques certitudes rationnelles.

donc si j'ai bien compris le débat de la page 2, un zèbre est un surdoué
mais un surdoué n'est pas forcément un zèbre...

donc si on imagine un arbre, "surdoué" serait le tronc et on aurait plusieurs ramifications, genre : zèbres, aspergers, etc.

intéressant

Aïe aïe aïe Bochra, tu remets le doigt sur the Goldwiiiin Poooiiinte !!! Fais gaffe aux conséquences que ça peut déclencher, genre tsunami, cyclone et batailles sanglantes !!!

tout va bien, j'ai mon crabe pinceur de fesses, sur moi

Bienvenue !!

Bonjour,

C'est marrant comme on peut se retrouver dans ce que disent les autres.
Même si je me méfie de ce sentiment, tout comme je n'ai pas cru au début ce que je lisais dans le livre de JSF alors que je m'y retrouvait tellement!

Pour ma part je prévoie de partir en Australie dans quelques semaines, loin de ma famille et loin des mes echecs professionnels récents.
De ce que dit "maninthemoon", c'est une erreur, mais je ressens tellement ce besoin!

Mais finalement on est de la même bande, mais on fait comment pour s'en sortir, pour accepter tout ça, accepter cette différence?