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Message par Marc David Dim 22 Juin 2014 - 23:55

Bonsoir
Je ne sais pas vraiment pourquoi j'écris ce message et encore moins ce que j'espère obtenir avec mais j'ai envie d'écrire donc...

Je ne pense pas être le seul à subir cette tension entre l'envie d'être seul,d'être en de hors de tout et à la fois le besoin grégaire d'adhérer à un groupe et d'atténuer le sentiment de solitude que j'ai.  Alors si vous êtes dans le même cas ou que vous avez en envie d'en parler je serais pas loin.

Merci

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Message par Tête d'Ampoule Lun 23 Juin 2014 - 1:49

L'envie de solitude malgré le besoin de socialiser : la peur d'être déçu par les personnes que l'on rencontre ?
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Message par Invité Lun 23 Juin 2014 - 5:47

Pour moi, la solitude est un besoin, une nécessité pour que je sois bien (trop, trop souvent, entourée, je suis mal.. il me faut des moments, parfois des jours, de solitude totale pour me recentrer). Mais j'ai aussi besoin de parler avec mes pairs, des zèbres qui comprennent ce que je vis et avec lesquels je peux échanger sans retenue. Me sentir appartenir à un groupe, même petit, m'a fait du bien car je pense qu'on a besoin aussi de ça : savoir que l'on n'est pas seul contrairement à ce qu'on pouvait croire. J'ai la chance d'en avoir parmi mes amis ou mes proches, je peux ainsi échanger et prendre le meilleur de chaque situation : la solitude, les conversations zébrées, et le reste (l'interaction avec les autres : boulot, machine à café, sport). Je reconnais que si je n'avais pas ces amis zèbres autour de moi ce serait bien plus difficile, et la solitude intérieure serait intense.

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Message par âmeenpeine Lun 23 Juin 2014 - 6:44

Tu vas peut-être trouver ce que j'écris un peu triste mais à force d'essayer de trouver des amis avec qui ça marche et que finalement ça adhère pas parce que la différence est trop grande, de cette façon tu risques plutôt de te replier sur toi même et de te dire que c'est toi qui a un problème. À moins que tu trouves les bonnes personnes c'est à dire qui te comprendront et avec qui tu pourra échanger librement, bon je te cache pas que je n'ai quasiment jamais réussi à en trouver une alors bon courage.

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Message par virginie39 Lun 23 Juin 2014 - 7:24

Pour pouvoir être avec les autres, il faut pouvoir adhérer à leurs principes, ou alors qu'eux ils adhèrent à tes principes (ce qui revient au même, finalement ) ou alors que vous soyez différents, et que chacun respecte les points de vue des autres sans se croire obligé d'interférer sur leurs convictions. Quand la différence est trop importante, ça peut être très difficile...
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Message par Bibo Lun 23 Juin 2014 - 10:36

C'est un peu comme pour les vacances et le travail.
(j'évince volontairement les problématiques d'intégration)

La clef, c'est l'alternance.
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Message par Invité Lun 23 Juin 2014 - 10:41

se détendre en envisageant la possibilité de tomber sur des personnes qui auront l'envie de prendre du recul, et de régraigairiser, et de reprendre du recul, et de se régraigaisiser ?


Marc David a écrit:Bonsoir
Je ne sais pas vraiment pourquoi j'écris ce message et encore moins ce que j'espère obtenir avec mais j'ai envie d'écrire donc...

Je ne pense pas être le seul à subir cette tension entre l'envie d'être seul,d'être en de hors de tout et à la fois le besoin grégaire d'adhérer à un groupe et d'atténuer le sentiment de solitude que j'ai.  Alors si vous êtes dans le même cas ou que vous avez en envie d'en parler je serais pas loin.

Merci

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Message par Kodiak Lun 23 Juin 2014 - 18:18

Kaori Makimura a écrit:Pour moi, la solitude est un besoin, une nécessité pour que je sois bien (trop, trop souvent, entourée, je suis mal.. il me faut des moments, parfois des jours, de solitude totale pour me recentrer).


Je partage pleinement ce besoin vital de solitude Kaori, qui m'est indispensable quotidiennement (avec des durées variables) afin de ré-accorder mon cerveau et de vider le trop plein de stimuli de toutes sortes reçus durant les périodes d'interactions sociales. Déjà enfant je ressentais cette impérieuse nécessité, que plusieurs amis zèbres m'ont dit éprouver également.

D'où le fait que durant mon temps libre mon chez moi n'est pas un lieu à fuir, mais un cocon protecteur me permettant de me ressourcer et de m'apaiser.

Kaori Makimura a écrit:Mais j'ai aussi besoin de parler avec mes pairs, des zèbres qui comprennent ce que je vis et avec lesquels je peux échanger sans retenue. Me sentir appartenir à un groupe, même petit, m'a fait du bien car je pense qu'on a besoin aussi de ça : savoir que l'on n'est pas seul contrairement à ce qu'on pouvait croire. J'ai la chance d'en avoir parmi mes amis ou mes proches, je peux ainsi échanger et prendre le meilleur de chaque situation : la solitude, les conversations zébrées, et le reste (l'interaction avec les autres : boulot, machine à café, sport). Je reconnais que si je n'avais pas ces amis zèbres autour de moi ce serait bien plus difficile, et la solitude intérieure serait intense.

Je souscris également en tous points à tes propos sur cette partie (comme quoi les grands esprits se rencontrent  Wink  pour ne pas dire une fois de plus convergent  Razz ). Mon adhésion à Mensa et les sorties régulières que nous organisons entre forumistes Niçois m'ont apporté énormément de bien être psychique, ne serait ce que par la pratique régulière de conversations denses et approfondies, par la qualité et la variété foisonnante de ces échanges balayant un très vaste spectre de sujets, par la révélation de fonctionnements cognitifs proches, par la pratique d'un humour qui nous est propre enfin compris de mes interlocuteurs  Smile . Tous ces contacts m'ont permis de dissiper cette déplaisante sensation de "solitude intérieure" à laquelle tu faisais allusion. Formulé différemment, je dirais que cela m'a fortement rasséréné de trouver des êtres aussi perchés et barrés que moi  Laughing jocolor 
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Lun 23 Juin 2014 - 18:23

J'ai choisi, en parti, le tigre comme totem parce qu'il partage cet dichotomie, envie d'être en groupe et envie de solitude. J'ai besoin aussi des deux. Tant que ça n'est pas subit (dans un sens comme dans l'autre).
Besoin de voir du monde parfois très forte, envie de sorties en groupe avec des potes ou nouvelles rencontres. Envie d'être dans mon coin devant le pc ou un bon bouquin. Puis envie d'aller dans un bistrot voir ce que les gens que je ne connais pas raconte. Puis envie d'aller seul sur une terrasse juste observer. Envie de ma balader et laisser mes pensées divaguer. Puis d'un coup me pointer chez un pote en disant "Bière !!!!" !
Tout est important vraiment. Tant qu'on ne cède ni à l'obligation de socialisation "Il faut faire comme ça" ou le rejet ou la peur des autres qui empêche d'aller vers d'autres personnes.

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Message par Tête d'Ampoule Lun 23 Juin 2014 - 18:24

gahan girl a écrit:se détendre en envisageant  la possibilité de tomber sur des personnes qui auront l'envie de prendre du recul, et de régraigairiser, et de reprendre du recul, et de se régraigaisiser ?
Ça correspond à l'"ambiversion" (intermédiaire entre l'introversion et l'extraversion) dans le MBTI. Un extraverti s'épuise seul, il se ressource en voyant du monde ; un introverti s'épuise en compagnie de gens, il se ressource dans la solitude ; un "ambiverti" a besoin d'alterner les deux pour se ressourcer.
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Message par Invité Lun 23 Juin 2014 - 18:34

la soif semble aussi mener tes pas Smile

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:J'ai choisi, en parti, le tigre comme totem parce qu'il partage cet dichotomie, envie d'être en groupe et envie de solitude. J'ai besoin aussi des deux. Tant que ça n'est pas subit (dans un sens comme dans l'autre).
Besoin de voir du monde parfois très forte, envie de sorties en groupe avec des potes ou nouvelles rencontres. Envie d'être dans mon coin devant le pc ou un bon bouquin. Puis envie d'aller dans un bistrot voir ce que les gens que je ne connais pas raconte. Puis envie d'aller seul sur une terrasse juste observer. Envie de ma balader et laisser mes pensées divaguer. Puis d'un coup me pointer chez un pote en disant "Bière !!!!" !
Tout est important vraiment. Tant qu'on ne cède ni à l'obligation de socialisation "Il faut faire comme ça" ou le rejet ou la peur des autres qui empêche d'aller vers d'autres personnes.

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Message par Invité Lun 23 Juin 2014 - 18:39


j'ai vu après que j'aurai pu le simplifier comme ça :

Message par Bibo Aujourd'hui à 10:36

C'est un peu comme pour les vacances et le travail.
(j'évince volontairement les problématiques d'intégration)

La clef, c'est l'alternance.



Tête d'Ampoule"se détendre en envisageant  la possibilité de tomber sur des personnes qui auront l'envie de prendre du recul, et de régraigairiser, et de reprendre du recul, et de se régraigaisiser ?

Ça correspond à l'"ambiversion" (intermédiaire entre l'introversion et l'extraversion) dans le MBTI. Un extraverti s'épuise seul, il se ressource en voyant du monde ; un introverti s'épuise en compagnie de gens, il se ressource dans la solitude ; un "ambiverti" a besoin d'alterner les deux pour se ressourcer.

(en passant du coup je vois ma "pas envie" d'aller me faire mettre une "étiquette", j'ai bien eu mal quand, et je me suis rendue compte ensuite du pourquoi, je n'ai plus quasi réussi à communiquer, parce que si la personne n'avait pas mon film... ou écouter mon cd....ou lu mon article... ou mon bouquin... Smile j'aime pas les sigles en plus Smile mais je garde le mot et la définition Smile ça me fait une alternance d'ambiverti Smile

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Message par ou-est-la-question Lun 23 Juin 2014 - 18:47

j'ai aussi besoin de solitude beaucoup de solitude d'une part parce que dans ma solitude je me sens libre totalement libre et d'autre part parce qu'elle me ressource et me permet d'aborder ce que j'ai en tête

je suis restée plusieurs années vivant seule , seule à penser seule à créer , et de temps en temps j'allais me mêler essentiellement avec des créatifs , c'était ciblé très ciblé comme rencontres , en pensant que parmi les artistes je rencontrerai moins de difficultés

difficultés .... c'est plutôt des peurs que des difficultés ...des peurs j'exagère un peu disons des craintes .

ma première crainte étant l'ennui

je ne connais pas l'ennui sauf au contact d'autrui
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Message par Invité Lun 23 Juin 2014 - 18:52

où-est-la-question a écrit:j'ai aussi besoin de solitude beaucoup de solitude d'une part parce que dans ma solitude je me sens libre totalement libre et d'autre part parce qu'elle me ressource et me permet d'aborder ce que j'ai en tête

je suis restée plusieurs années vivant seule , seule à penser seule à créer , et de temps en temps j'allais me mêler essentiellement avec des créatifs , c'était ciblé très ciblé comme rencontres , en pensant que parmi les artistes je rencontrerai moins de difficultés



et ? aujourd'hui ? ....

difficultés .... c'est plutôt des peurs que des difficultés ...des peurs j'exagère un peu disons des craintes .

ma première crainte étant l'ennui

je ne connais pas l'ennui sauf au contact d'autrui

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Message par ou-est-la-question Lun 23 Juin 2014 - 18:59

je m'emmerde avec les autres
voilà c'est dit
je me suis lâchée

oui je m'emmerde à écouter leurs imbécillités , leurs avis crétins, leur manque d'avis propre et je m'emmerde dans la lenteur de leur esprit (je n'ai aucune culture en dehors de celle de mon métier, je travaille dans la santé)
et ça c'est dans ma vie perso

parce que paradoxalement dans ma vie pro je suis à l'écoute j'aime les gens même si je trouve idiot ce qu'ils me disent  

et un autre paradoxe c'est que, même , vis à vis de ceux qui m'ennuient dans le perso ,je me précipite pour les aider dans la mesure de mes possibles
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Message par ou-est-la-question Lun 23 Juin 2014 - 19:08

aujourd'hui Gahan je vis depuis 7 ans avec l'homme de ma vie
qui lui aussi est un solitaire ,donc nous pouvons rester des heures côte à côte l'un a coté de l'autre sans se parler
par contre c'est un fana de la sociabilisation (soirées invitations) et quand je dis un fana c'est un vrai fana
lui? il a l'aisance de parler avec des gens comme ça facilement et il a crée un noyau d'invitationnistes
de temps en temps je lui signifie que tant de sorties par semaine cela fait beaucoup pour mon ennui
mais dans le lot j'ai rencontré 3, 4  peintres avec qui je ne me sens pas gênée d'échanger
(et avec qui je me régale d'échanger ! )
et j'ai aussi croisé quelques personnes avec un énorme cœur et avec qui je me sens à l'aise et sans connaître l'ennui
comme quoi hein ?

en somme en moi il y a deux choses que je ressens avec les autres
l'ennui d'une part
et l'autre c'est le mal à l'aise car mon naturel est plutôt des plus nature et je ressens
comme si j'étais perçue comme une bête de foire (faut dire que je ne suis pas discrète...)
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Message par Invité Lun 23 Juin 2014 - 19:11

as tu envisagé de changer "d'autres" ?


où-est-la-question a écrit:je m'emmerde avec les autres
voilà c'est dit
je me suis lâchée

oui je m'emmerde à écouter leurs imbécillités , leurs avis crétins, leur manque d'avis propre et je m'emmerde dans la lenteur de leur esprit (je n'ai aucune culture en dehors de celle de mon métier, je travaille dans la santé)
et ça c'est dans ma vie perso

parce que paradoxalement dans ma vie pro je suis à l'écoute j'aime les gens même si je trouve idiot ce qu'ils me disent  

et un autre paradoxe c'est que, même , vis à vis de ceux qui m'ennuient dans le perso ,je me précipite pour les aider dans la mesure de mes possibles

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Message par Invité Lun 23 Juin 2014 - 19:14

donc tu t'ennuies pas avec tous les autres

un solitaire sociabilisant , intéressant Smile



où-est-la-question a écrit:aujourd'hui Gahan je vis depuis 7 ans avec l'homme de ma vie
qui lui aussi est un solitaire ,donc nous pouvons rester des heures côte à côte l'un a coté de l'autre sans se parler
par contre c'est un fana de la sociabilisation (soirées invitations) et quand je dis un fana c'est un vrai fana
lui? il a l'aisance de parler avec des gens comme ça facilement et il a crée un noyau d'invitationnistes
de temps en temps je lui signifie que tant de sorties par semaine cela fait beaucoup pour mon ennui
mais dans le lot j'ai rencontré 3, 4  peintres avec qui je ne me sens pas gênée d'échanger
(et avec qui je me régale d'échanger ! )
et j'ai aussi croisé quelques personnes avec un énorme cœur et avec qui je me sens à l'aise et sans connaître l'ennui
comme quoi hein ?

en somme en moi il y a deux choses que je ressens avec les autres
l'ennui d'une part
et l'autre c'est le mal à l'aise car mon naturel est plutôt des plus nature et je ressens

comme si j'étais perçue comme une bête de foire (faut dire que je ne suis pas discrète...)

es tu nature ?

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Message par ou-est-la-question Lun 23 Juin 2014 - 19:33

oui je suis nature et naturellement exubérante en société en +
du genre
si des personnes (connues ou pas) m'invitent à Noel j'arrive déguisée en sapin de Noel
(en général je me couds des fringues à la va vite de dernier moment)
si c'est au jour de l'an j'arrive en Mme Irma et tire les tarots ou le pendule
si c'est pour un dîner ordinaire je peux peindre un tableau pour chaque convive ou arriver avec une sculpture que j'aurais faite en fonction de ce que je perçois de l’hôtesse qui reçoit
et si j'ouvre ma grande gueule dans une discussion c'est à bâton rompu et pas à piquer des hannetons

de plus quand mon compagnon part quelques jours c'est comme avant de le connaître
je ne réponds ni à la sonnette ni au tél ni aux mails de personnes que je connais...

d'ailleurs avec lui je ne réponds pas à mon tél perso non plus , ni n'ouvre la porte, et c'est lui qui me signifie : untel vient de m'écrire ,tu as un mail important à lire ...

mais bon j'arrête de parler de moi

et toi ? et vous ?








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Message par fleur_bleue Mar 24 Juin 2014 - 9:34

Je ne supporte pas d'être seule, si ça dure trop, je finis par déprimer. Et pourtant, être en groupe me fatigue beaucoup. Donc dichotomie bien connue et en même temps mal vécue... En réalité, ce qui marche le mieux pour moi, c'est les "petits comités", être à deux ou éventuellement 3 ou 4, ça me fait du bien sans en même temps m'épuiser comme c'est le cas de sorties en groupe. Ou être en couple, ce serait limite l'idéal mais encore plus compliqué à mettre en place. Déjà que pour les sorties avec des amis c'est difficile... Je n'ai pas trouvé de solution à ce problème, j'avoue.
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Message par Kodiak Mar 24 Juin 2014 - 11:29

fleur_bleue a écrit:Je ne supporte pas d'être seule, si ça dure trop, je finis par déprimer. Et pourtant, être en groupe me fatigue beaucoup. Donc dichotomie bien connue et en même temps mal vécue... En réalité, ce qui marche le mieux pour moi, c'est les "petits comités", être à deux ou éventuellement 3 ou 4, ça me fait du bien sans en même temps m'épuiser comme c'est le cas de sorties en groupe. Ou être en couple, ce serait limite l'idéal mais encore plus compliqué à mettre en place. Déjà que pour les sorties avec des amis c'est difficile... Je n'ai pas trouvé de solution à ce problème, j'avoue.

J'éprouve la même gêne sensorielle et le même épuisement psychique dans un contexte d'attroupements nombreux (> 5-6 personnes). Les bribes fractales de conversations, les va et vient incessants qui accompagnent très souvent ce type d’événements, les conduites histrioniques des pseudos mâles et femelles Alpha de la meute (en fait les plus imbéciles désinhibés par l'alcool), les fréquents fonds musicaux cacophoniques, me mettent littéralement au supplice. Les seules occurrences où nous nous retrouvons à plus de 10-15 dans une atmosphère plaisante et sereine sont les dîners mensuels locaux de Mensa (tiens donc  Cool .

J'apprécie également les petits comités de 2 à 5 personnes que nous formons régulièrement avec les zèbres Niçois du forum  I love you 

Au sujet du couple, n'ayant jamais eu l'occasion à ce jour de lier ma vie à celle d'une de mes semblables dont le niveau d'intelligence et d'interaction cognitive me permette de pleinement savourer de tels moments d'échanges, je rangerais ce manque au rayon des désirs et autres fantasmes inassouvis !  Rolling Eyes 
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Message par fleur_bleue Mar 24 Juin 2014 - 12:49

Les IRLs parisiennes se font souvent en grand groupe - j'adore, mais ça fatigue. Wink
Pour le couple zébré, j'ai testé, c'est génial tant que ça dure...
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Message par Kodiak Mar 24 Juin 2014 - 13:02

fleur_bleue a écrit:Les IRLs parisiennes se font souvent en grand groupe - j'adore, mais ça fatigue. Wink
Pour le couple zébré, j'ai testé, c'est génial tant que ça dure...


D'après les lectures que j'ai eues sur ZC à ce sujet, les participants à ces rencontres 75 sont loin de tous partager ton enthousiasme !! (le nombre viendrait il à bout de la zébritude, Cf. tonton Georges  Wink ? ) :






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Message par Wild Shipee Mar 24 Juin 2014 - 13:14

Kodiak a écrit:J'éprouve la même gêne sensorielle et le même épuisement psychique dans un contexte d'attroupements nombreux (> 5-6 personnes). Les bribes fractales de conversations, les va et vient incessants qui accompagnent très souvent ce type d’événements, les conduites histrioniques des pseudos mâles et femelles Alpha de la meute (en fait les plus imbéciles désinhibés par l'alcool), les fréquents fonds musicaux cacophoniques, me mettent littéralement au supplice.

Bonjour Kodiak,
Je me permets de vous citer car je n'aurai pas mieux dit pour moi...
Je suis allée samedi à un repas champêtre avec des collègues, nous étions 25...
J'additionne la fatigue due à l'adaptation, le bruit des conversations (pour la plupart d'un intérêt pour moi plus que limité, d'où l'effort d'adaptation), les douces ivresses qui amplifient tout ça, les coups de soleil et les frissons qui les accompagnent dès le crépuscule, ma fibromyalgie, sa fatigue et ses douleurs, mon "j'trouve-pas-ma-place-avec-vous" constant...
Conclusion, je n'ai pas réussi à retourner travailler ni lundi ni aujourd'hui, quant à demain, je ne sais pas encore de quoi il sera fait...
Je suis "rassurée" de lire que c'est "normal" même si je suis tellement en colère après la Vie de ne pas pouvoir vivre normalement (je n'ai réussi à travailler une semaine que la semaine dernière, ce n'était pas arrivé depuis l'année dernière)...
J'ai envie de pleurer, tiens... Huh non Horreur Triste Bouhouhou
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Message par fleur_bleue Mar 24 Juin 2014 - 14:06

@Kodiak:
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Message par Tête d'Ampoule Mar 24 Juin 2014 - 14:14

Les grands groupes, je trouve ça bien, mais ça dépend grandement de qui est dedans...
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Message par Kodiak Mar 24 Juin 2014 - 15:22

Tête d'Ampoule a écrit:Les grands groupes, je trouve ça bien, mais ça dépend grandement de qui est dedans...


N'as tu pas l'impression que l'effet de foule abêtit et dévalue jusqu'aux mieux disposés des humains ? Que chercher à émerger de l'anonymat du groupe aboutit quasi systématiquement à des comportements déplaisants ?
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Message par Tête d'Ampoule Mar 24 Juin 2014 - 17:24

D'un autre côté, certains travaux remarquables sont le fruit d'un travail de groupe uniquement, et la solitude correspond parfois à un tempérament aigri et triste. Les deux ont tout autant leurs avantages et leurs inconvénients, à mon avis.
Là où l'une des deux situations est néfaste serait quand l'on est forcé d'y être. Dans cette optique, le plus important est de garder sa liberté, celle de choisir quand on souhaite être seul ou en groupe.
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