Re: La religion est en train de nous séparer

par virginie39 Ven 29 Aoû 2014 - 13:51

Peut-etre reviendra-t-il sur sa decision en acceptant d'epouser une non-juive, sinon tant pis! Il est libre dans son choix! Sois plus vigilante la prochaine fois; les religions sont bien compliquees!

par askonmadi Ven 29 Aoû 2014 - 14:11

bonjour à tous !

@Paolina, c'est bien triste ce qui t'arrive, je ne peux que compatir et te souhaiter du courage pour avancer Smile

Je souhaiterai juste faire une petite contribution sur le coté religieux pour avoir été confronté au problème autrement.
Mes parents sont de confession différente et ma mère est plus pratiquante que mon père. En revanche tous les deux ont décidés ensemble de ne rien imposer à leurs enfants (c'est un choix comme un autre). Nous avons donc avec mon frère et ma sœur eu la possibilité de choisir.
C'est une décision qu'ils ont prise ensemble et ils ont accepté et guidé nos choix ! Et ils acceptent aussi qu'aujourd'hui on puisse remettre notre choix en questions.

C'est pourquoi je rejoins Tibo et d'autres, l'amour et la construction familiale devraient à mon avis prévaloir sur le religieux qui relève plus d'une sphère personnelle et privée. Mais c'est loin d'être facile car parfois le contexte extérieur au couple a une forte influence.

La religion est un truc personnel. La question des enfants est délicate et relève donc à mon avis d'un vrai partage d'opinion car la décision conditionne l'avenir des enfants mais aussi des parents et de celui qui déciderait une éventuelle conversion.
Te convertir est une superbe preuve d'amour, un beau compromis pour construire l'avenir, mais ça ne doit en aucun cas être unilatéral, sinon il arrivera un moment ou tu le verras comme un sacrifice. Surtout si des facteurs sociaux et familiaux sont la pour faire pression dans un sens ou dans l'autre.

Ton topic a l'avantage de me faire me poser la question et y répondre s'avère délicat. Après je suis très reconnaissant à mes parents de m'avoir laissé libre de mon choix et d'en accepter l'évolution. Le but de mon propos était juste de faire part d'une autre alternative.

Bon courage paolina

par iiihou Ven 29 Aoû 2014 - 15:31

En fait chaque individu représente une culture, une religion, un amalgame doctrinaire propre. Que l'on soit formaté par les courants majeurs ou pas, nous sommes une culture à part entière, la notre.

Je ne comprends pas les gens qui arrivent à se mêler avec des cultures très différentes. Ils vont se heurter aux différences tôt ou tard, ils en vont faire un cirque, raconter chacun de leur côté "je suis tombé sur qqun de bête/con/fermé/etc." alors que rien, mais rien du tout ne les avait obligé à se mettre ensembles, dans ce monde libre tout le monde peut attendre rencontrer une culture personnelle similaire à la sienne.

Rien que les récits classiques sur les ex qui commencent par "Je suis tombé sur ..." Tombé ... comme ça, par hasard. Bien sûr qu'on n'est pas responsables si ça nous tombe dessus, sinon de quoi on aurait l'air ?

Cela me rappelle les histoires avec les PN, ils nous tombent toujours dessus, ces chenapans.

Être formaté par la société / religion / culture sera toujours une source de problèmes, il n’y a rien d’attendrissant chez les adeptes, cela dénote uniquement la limitation de la propre pensée qui reprends sans réfléchir des idées d’autrui et s’enferme dedans. On passe à côté de l’universalité de l’humain et cela ne se fait pas sans conflit. Venir se plaindre que l’autre a une pensée limitée alors que depuis le début on connaissait son formatage … oh cela nous est tombé dessus, c’est pas nous qui avons fait un piteux choix en focalisant sur « oh il est beau, oh il est sympa, oh on s’entends si bien quand il s’agit de s’amuser » au détriment de l’essentiel.

par Invité Ven 29 Aoû 2014 - 15:41

par Petitagore Ven 29 Aoû 2014 - 16:37

Il y a au minimum neuf chances sur dix pour qu'en l'occurrence la religion soit un mauvais prétexte employé par un connard machiste de modèle banal, qui avait envie de papillonner de partenaire en partenaire, pas de fonder un couple: c'est de la plus extrême banalité dans toutes les cultures de la planète, et c'est un mec plutôt respectueux du beau sexe qui te le dit.

Cela dit, la dixième chance sur dix, c'est que le gars porte le poids de l'histoire de la communauté juive qu'on a bel et bien voulu exterminer, c'est malheureusement pas une légende et il y a encore des gens vivants qui peuvent le raconter (par exemple une grand-mère de ce très probablement connard moyen). Comme le faisait pertinemment observer Woody Allen (qui d'ailleurs est juif): "c'est un peu normal d'être paranoïaque quand le monde entier veut vous tuer". Quand vous êtes né dans une famille où tout le monde vous raconte que le grand-père, la grand-mère, le grand-oncle, la grand-tante et douze cousins dont on a encore les photos sur la cheminée ont fini exterminés à Auschwitz pour la seule et unique raison qu'ils étaient juifs, je suppose qu'il est difficile d'être insensible à l'idée que pour que le peuple juif se remette de cette extermination, il faut que tous les juifs épousent des juives et réciproquement, pour faire plein plein de petits nenfants tous juifs, faute de quoi, d'une certaine façon, Hitler aura quand même gagné. C'est pas intégralement des conneries; juste à 95 %.

Je suis content de ne pas être juif, car je sens bien que si je l'avais été j'aurais eu le plus grand mal à ne pas me laisser écraser par cette idée. C'est seulement vu de l'extérieur qu'on se rend compte que merde, ma vie m'appartient à moi, pas à ma communauté, pas même à mes ancêtres qui ont été gazés, je peux à la fois les plaindre de tout mon coeur et me rendre compte que je ne porte aucune responsabilité là-dedans, donc que je n'ai aucune conduite à adopter à cause de ça. C'est facile de se dire ça qu'on on n'est pas juif; quand on l'est, ça doit être sacrément difficile 1) de le penser; 2) de l'avouer à la grand-mère qui est la seule de sa génération à n'avoir pas été exterminée.

Il n'empêche que le plus probable, et de très loin, c'est que tu as rencontré un connard machiste moyen doublé d'un lâche et triplé d'un hypocrite (un imbécile de mâle de modèle banal, quoi, comme on en trouve dans toutes les cultures), et qu'en fait tu peux t'estimer heureuse (à la limite, tu peux en remercier le Dieu d'Israël!) de ne pas donner ce crétin-là comme père à tes enfants. C'est vraiment extrêmement probable. Mais quand même pas certain.

par ErikFromFrance Ven 29 Aoû 2014 - 16:53

iiihou a écrit:Je ne comprends pas les gens qui arrivent à se mêler avec des cultures très différentes. Ils vont se heurter aux différences tôt ou tard, ils en vont faire un cirque, raconter chacun de leur côté "je suis tombé sur qqun de bête/con/fermé/etc." alors que rien, mais rien du tout ne les avait obligé à se mettre ensembles, dans ce monde libre tout le monde peut attendre rencontrer une culture personnelle similaire à la sienne.

C'est pas compliqué à comprendre : tu t'entends bien avec l'autre personne. Tu t'engages dans la relation. Les sujets qui peuvent poser problème, ce sont des "unknown unknowns". Même si tu te lances dans une relation avec une personne du village voisin, tu n'es pas à l'abri de tomber sur des secrets de famille, ou sur des engagements familiaux avec la prise en charge d'un parent âgé ou handicapé physique ou mental.

Quand tu découvres l'un de ces sujets problématiques, une crise apparait et tu résous la crise soit par un conensus soit par une séparation. Dire que "rien ne les avait obligés à se mettre ensemble", c'est un peu partir du postulat que la mixité ne peut jamais marcher. A moins de se mettre en couple avec une cousine, on s'expose toujours à un risque de différences culturelles. Ce qu'il faut, c'est juste évaluer ces différences assez tôt dans la relation pour limiter la casse si y'a une incompatibilité franche.

par Intitus Ven 29 Aoû 2014 - 17:07

@Paolina
Il a quel âge et il fait quoi dans sa vie ton ex ?
(ouai j'ai décidé que je peux dire "ex" maintenant)

psychologie de base:

par Invité Ven 29 Aoû 2014 - 17:12

par ErikFromFrance Ven 29 Aoû 2014 - 17:22

DrôleDeZèbre a écrit:j'ai un ami qui s'est déclaré juif après la première demi-heure où nous nous sommes rencontrés. C'était important pour lui de le dire.
Soit !
Puis qui à midi au restaurant d'entreprise a demandé une côtelette de porc...

C'est ce que Pierre Desproges appelait un "juif assimilé" (vers 1:50 dans la vidéo)

par Invité Ven 29 Aoû 2014 - 17:43

Archibald Archibaldovitch a écrit: À 95% vrai.

Intervalle de confiance ?

par iiihou Ven 29 Aoû 2014 - 17:44

ErikFromFrance a écrit:C'est pas compliqué à comprendre : tu t'entends bien avec l'autre personne. Tu t'engages dans la relation.

Heeu attends, tu rigoles ? Millions de gens s'entendent bien avec d'autres millions de personnes, pourquoi se mettre en couple quand c'est si commun et remplaçable ? C'est une cage à souris ? Enfin, c'est clair que pour certain il ne suffit que ça ("oh il/elle est sympa") mais c'est justement ce que je déplore.

ErikFromFrance a écrit:Quand tu découvres l'un de ces sujets problématiques, une crise apparait

"Quand tu découvres" ... après la mise en couple. Smile

Pourtant les gens se dévoilent à travers tellement de choses qu'il est facile à faire un tri à priori. Bien sûr qu'il reste plein de choses à découvrir à postériori pendant toute la vie mais la plupart des motifs de séparations étaient bien présents et visibles depuis la première rencontre. Mais on préfère ignorer l'essentiel et se fier au superficiel ("le feeling", "il est sympa" ...).

ErikFromFrance a écrit:A moins de se mettre en couple avec une cousine, on s'expose toujours à un risque de différences culturelles.

La cousine peut avoir une culture très différente de la tienne. Autant formatage culturel de masse que culture personnelle unique, résultat de toutes les caractéristiques de son inné et acquis.

par ErikFromFrance Ven 29 Aoû 2014 - 18:07

iiihou a écrit:
ErikFromFrance a écrit:C'est pas compliqué à comprendre : tu t'entends bien avec l'autre personne. Tu t'engages dans la relation.
Heeu attends, tu rigoles ? Millions de gens s'entendent bien avec d'autres millions de personnes, pourquoi se mettre en couple quand c'est si commun et remplaçable ? C'est une cage à souris ? Enfin, c'est clair que pour certain il ne suffit que ça ("oh il/elle est sympa") mais c'est justement ce que je déplore.

Non je ne rigole pas. Je ne parle pas de juste être pote mais de tomber amoureux.

Quant à parler de "commun et remplaçable", ça dépend de chacun. Il y a des gens qui peuvent changer de relation comme on change de chemise. Et d'autres qui ont besoin de temps pour tourner la page et qui ont besoin de sentir qu'ils ont trouvé la bonne personne.

ErikFromFrance a écrit:Quand tu découvres l'un de ces sujets problématiques, une crise apparait
"Quand tu découvres" ... après la mise en couple. Pourtant les gens se dévoilent à travers tellement de choses qu'il est facile à faire un tri à priori. Bien sûr qu'il reste plein de choses à découvrir à postériori pendant toute la vie mais la plupart des motifs de séparations étaient bien présents et visibles depuis la première rencontre. Mais on préfère ignorer l'essentiel et se fier au superficiel ("le feeling", "il est sympa" ...).

Tu réponds à toi-même.

Et contrairement à ce que tu dis, il y a des situations (ou des personnes) où on ne peut pas savoir a priori certaines choses importantes.

par ISIS75 Ven 29 Aoû 2014 - 18:08

pleins de juifs mangent du porc, pas casher etc idem pour les chrétiens qui ne respectent pas le carême, le jour du poisson, les musulmans qui vont au mac do bouffer de la vache etc.
et ce que tu dis, Petitagore, ne s'appliquent pas qu'aux Juifs mais à tous ceux qui sont opprimés par la tradition, autant dire, beaucoup de personnes.
@drôledezèbre : d'accord avec ce que tu viens de dire mais encore faut-il que l'autre soit sincère avec toi et avec lui-même. Wink

par Invité Ven 29 Aoû 2014 - 18:12

quote="Petitagore":

par iiihou Ven 29 Aoû 2014 - 18:53

ErikFromFrance a écrit:Je ne parle pas de juste être pote mais de tomber amoureux.

Tu veux dire être persuadé vivre le grand A avant d'avoir eu connaissance du degré de formatage de l'autre personne ? (dons notre cas plus que flagrant à titre personnel et notoire dpdv sociétal).
Si on n'applique aucun filtre, effectivement. Souris en cage. Feeling. Pèle-mêle.

ErikFromFrance a écrit:contrairement à ce que tu dis, il y a des situations (ou des personnes) où on ne peut pas savoir a priori certaines choses importantes.

Le degré de formatage de "M.juif" de notre histoire te paraît une chose difficile à prendre en compte dès les premières minutes/heures de conversation ?

par ErikFromFrance Ven 29 Aoû 2014 - 19:25

iiihou a écrit:
ErikFromFrance a écrit:contrairement à ce que tu dis, il y a des situations (ou des personnes) où on ne peut pas savoir a priori certaines choses importantes.
Le degré de formatage de "M.juif" de notre histoire te paraît une chose difficile à prendre en compte dès les premières minutes/heures de conversation ?

Je n'en sais rien. Là on nous sert la conclusion sur un plateau. Il est facile de porter un regard rétrospectif et de prétendre que ça doit crever les yeux. Mais ne connaissant pas la personne, je ne m'aventurerai pas à prétendre que ça doit crever les yeux.

Et ce que je sais, c'est mon expérience personnelle avec une personne avec qui j'avais de grosses différences mais que nous avons surmontées pendant de nombreuses années (avant qu'autre chose mette fin à l'aventure)

par ISIS75 Ven 29 Aoû 2014 - 19:26

iihou, tu ne lis pas les fils sur les PN ni internet. On ne sait pas comment reconnaître un PN avant d'en rencontrer un et qu'il vous montre son vrai visage (et encore, ça, c'est pour les plus chanceux/perspicaces)...

par iiihou Ven 29 Aoû 2014 - 19:35

Moi absent des fils sur les PN ? Pourtant j'hésite pas à rappeler mon avis que tout est dans la tête des prétendues victimes, qui sont elles-même des personnages particulièrement conflictuels qui rejettent la faute sur l'autre. Smile

Non, selon moi rien ne "vous tombe dessus" dans ce monde libre. Tout ce qui arrive entre adultes consentants est strictement notre choix et nous représente au-delà de toute tentative de dédouanement et de lamentation.

par ISIS75 Ven 29 Aoû 2014 - 20:02

bah non, si la personne te ment, ce n'est pas "ton choix", si tu lui as posé des questions sans être agressif, sans menacer... après, effectivement, comme tu dis c'est un avis que tu as... ne t'aurait-on pas déjà traité de PN pour que ce concept te choque autant ?^^

par fleurblanche Ven 29 Aoû 2014 - 20:25

Paolina a écrit:Je crois que ça me fait vraiment du bien d'avoir des opinions critiques, je réalise un peu le niveau de connerie de ce mec

J'ai croisé quelques cas semblables : 2 amoureux issus de familles aux pratiques fermement ancrées dans la religion, mais des religions différentes. Cela n'a jamais été simple. Souvent ce qui se passe, c'est que les 2 intéressés sont tellement amoureux qu'au départ ils se pensent capables de venir à bout de toutes leurs différences, ou à bout des obstacles que pourraient poser leurs familles respectives. L'euphorie des sentiments leur faire penser que tout sera possible, voire facile. Puis, au moment de prendre un engagement plus sérieux, l'intellect prend le dessus sur les sentiments et c'est là qu'ils se rendent compte que ce n'est pas aussi facile que ça de faire un choix entre une union officialisée avec la personne aimée, et être bien vu, accepté, par le reste de la famille ou de la communauté. Parfois ils ont à faire un choix cornélien. Tout ça pour dire qu'ils ne sont pas tous forcément de mauvaise foi dès le départ.

Pour ceux qui suivent les télénovelas, il y en a une, brésilienne, qui a traité de ce genre de problématique : "India, a love story". Je ne dis pas du tout que la vraie vie ressemble aux scénarios de télénovelas. Je dis juste que dans cette histoire-là, ils ont assez bien décrit les pressions que peuvent subir certaines personnes issues de certains milieux au moment du choix de leur partenaire officiel.

Spoiler:

par Invité Sam 30 Aoû 2014 - 0:40

fleurblanche a écrit:

Pour ceux qui suivent les télénovelas, il y en a une, brésilienne, qui a traité de ce genre de problématique

Oui j'adore ça je viens d'en regarder trois d'affilée.

par fleurblanche Sam 30 Aoû 2014 - 1:43

##### a écrit:
fleurblanche a écrit:

Pour ceux qui suivent les télénovelas, il y en a une, brésilienne, qui a traité de ce genre de problématique

Oui j'adore ça je viens d'en regarder trois d'affilée.

3 ? ! T'as pas peur des indigestions !

par Paolina Sam 6 Sep 2014 - 11:57

Intitus a écrit:@Paolina
Il a quel âge et il fait quoi dans sa vie ton ex ?
(ouai j'ai décidé que je peux dire "ex" maintenant)

psychologie de base:

Il a 25 ans et est interne en ophtalmo, mon EX (oui ça fait du bien de le dire en fait Wink

)
Mais dans le genre immature...!

Euh quel rapport avec mon QI? ^^ C'est justement là que c'était hyper bizarre, du style "on en est pas à se poser la question du tout, mais quand même je t'en parle". Je ne pouvais même pas evoir de discussion, car forcément c'était épouvantablement trop tôt pour parler de ça! Avec un peu de recul je me dis que ça sent l'excuse bidon du mec qui était juste bien content d'avoir une copine pour occuper son été!

par ISIS75 Sam 6 Sep 2014 - 16:15

je suppose que Intitus a voulu dire par là que tu pouvais "aller loin dans la vie"... Moi en tant que fille, j'ai préféré rester plus neutre afin de mieux cerner le contexte de votre histoire mais comme je le disais, je n'avais pas lu le début du topic non plus. Tu as raison, le degré de maturité est important quand on choisit de s'intéresser à quelqu'un.

par Intitus Dim 7 Sep 2014 - 18:42

<3 a écrit:Avec un peu de recul je me dis que ça sent l'excuse bidon du mec qui était juste bien content d'avoir une copine pour occuper son été!

@Paolina

Enfin un motif de rupture crédible. ~~(on a quand même mis 4 pages pour y arriver)~~

P.S. Tu réponds toujours que à moi parmi tous les gens qui parlent. Je suis content. =)

rapport au QI et aux bébés:

par Paolina Dim 7 Sep 2014 - 19:42

Ah mais on ne parlait pas de faire un bébé! C'est là le côté loufoque, il disait que ça menait à rien car quand dans longtemps on voudrait un bébé ce bébé ne pourrait pas avoir sa religion. Complètement taré de dire ça au bout de deux mois! En mode je casse car dans quatre ans si on est encore ensemble y aura un souci! EUUUUUUUUUUUUH

par Bibo Dim 7 Sep 2014 - 20:04

C'est ce qui s’appelle de l'anticipation. Un peu extrême certes. J'ai par ailleurs totalement arrêté de me le(a?)ver le matin, il pourrait m'arriver des trucs.