Forum : Talent / Intelligence / Douance ... (/ Atypiques ? )

[Invité]

Bonjour, j'ai en gestation, un projet de création d'un forum. Ceci afin de répondre à certains besoins qui ne sont, je crois, couverts par aucun autre forum actuellement disponible. Il s'agirait d'un forum consacré à un thème par ailleurs très commun, mais avec une approche qui me semble assez différente de ce que j'ai pu observer jusqu'à présent. Un forum pour permettre aux gens talentueux, à ceux dotés d'une intelligence hors norme, et de façon générale, à tous les doués, de partager leur vécu, leurs difficultés,  ou simplement leur quotidien, avec d'autre personnes qui leurs ressemblent, sans pour autant leur ressembler. Sans barrières ignobles et inefficaces à l'entré. Dans un esprit d'ouverture qui permettra à chacun de se sentir naturellement légitime pour contribuer. Quelque soit le niveau de ses dons. Du plus ordinaire, au plus exceptionnel.

Nous avons tous du talent. Nous sommes tous intelligent. Et chacun d'entre nous est un doué.

A ce titre, ce forum aura pour ambition de permettre à tous le monde de s'exprimer pour autant qu'à un moment donné dans sa vie, il ou elle ai pu se sentir différent. Que ce soit une sensation d'infériorité, ou la découverte d'une facilité, importera peu. Car l'atypisme est intéressant dans toutes ses formes. Preuve en est qu'un certain nombre de haut ou très haut QI que j'ai pu rencontré, ont passé une partie de leur vie, à se croire très mal doté en terme de capacités intellectuelles. Ils étaient bêtes. Mais ils étaient aussi atypiques. J'aimerais qu'ils aient un endroit ou s'exprimer. J'aimerais que chaque personne, qui se sent différent, ai une tribune, qui lui donne l'espoir de rencontrer des personnes qui lui sont semblables.

C'est un projet en gestation, il y a sans doute beaucoup de travail à faire. Peut être que le projet de ne verra jamais le jour. Peut être aussi qu'un début de quelque chose existera, mais que comme beaucoup de projets, il s’éteindra faute de feu pour le nourrir.  Je pense avoir esquissé les grandes lignes. Si vous pensez que quelque chose d'équivalent existe déjà, si vous pensez que c'est inutile, si le projet vous parles et vous enthousiasme, si vous  avez des questions ou des idées. N'hésitez pas. Ici tout le monde est bienvenue. Tout le monde à le droit d'avoir une tribune où s'exprimer librement.

[la conscience universel]

J'avoue j'adhère car même si on utilise correctement notre cerveau quand on butte si quelqu'un avais déjà franchis ce cap il aurais deux ou trois conseil pour aidé ou simplement rationalisé le problème pour permettre au cerveau de trouver une solution adéquate .

[Darth Lord Tiger Kalthu]

En somme un zc 2.0 libéré d'un certain nombre de défauts ?

[Subrisio Saltat.]

J'aime bien ton idée et la réflexion sous-jacente, stauk.

J'ai déjà pensé à créer un blog ou un forum qui pourrait concerner et rassembler les gens "atypiques" au sens large.

La question centrale étant : autour de quoi les réunir ?

Si tu vises vraiment large en souhaitant rassembler toutes les intelligences, toutes les personnes qui ont des choses à dire, je ne pense pas qu'il faille centrer ton forum autour du vécu individuel de chacun : tu n'attireras que les névrosés, les gens qui ont eu des accidents de parcours et qui ont besoin d'en parler.
Les autres, qui ne sont pas moins intéressants, ne fréquenteront pas l'endroit... Etre à l'aise avec ce que l'on est, ce que l'on fait, signifie aussi aller chercher des centres d'intérêt extérieurs à soi.

(C'est ici, à mon avis, que ZC trouve ses limites : beaucoup de ses membres sont plutôt des gens centrés sur leur fonctionnement propre, voire même, très trivialement, sur leur potentiel.
Au final, je pense qu'on peut vite tourner en rond.)

Pour revenir à ton forum : est-ce qu'il ne faudrait pas les réunir autour d'un projet / d'une réflexion commune qui les concerne tout en regardant beaucoup plus loin ?

[Pieyre]

Je ne crois pas, ou plus, aux forums consacrés à la douance, parce que je ne pense pas que nous soyons une catégorie qui ait besoin de faire communauté. Ce que j'apprécie, c'est soit une sélection a priori (genre Mensa) et ensuite on discute de ce qu'on veut, soit un forum généraliste, de réflexion et de création, dont le thème de la douance ne constitue qu'un salon.
Mais ce n'est pas la perspective de ZC, forum sympathique mais brouillon.

[Darth Lord Tiger Kalthu]

ZC, forum sympathique mais brouillon.

[Invité]

je ne pense pas qu'il faille centrer ton forum autour du vécu individuel de chacun : tu n'attireras que les névrosés, les gens qui ont eu des accidents de parcours et qui ont besoin d'en parler. Les autres, qui ne sont pas moins intéressants, ne fréquenteront pas l'endroit... Etre à l'aise avec ce que l'on est, ce que l'on fait, signifie aussi aller chercher des centres d'intérêt extérieurs à soi.

Pour revenir à ton forum : est-ce qu'il ne faudrait pas les réunir autour d'un projet / d'une réflexion commune qui les concerne tout en regardant beaucoup plus loin ?

Je comprends ta remarque, mais je ne sais pas comment l’adresser en pratique. Est ce qu'il arrive aux gens sur un forum .. sur un forum consacré aux rencontres, à la recherche d'un pair, de parler d'autres choses qu'eux même ? L'activité du forum n'est de toute façon qu'un prétexte, pour permettre ensuite les rencontrées réelles (ou à la rigueur virtuelles). Je me dis que si le thème est clair, s'il y a suffisamment de monde et d'activité (ce qui n'est pas gagné d'avance, on s'en doute), beaucoup de gens viendront ensuite par eux même. Il y a un effet de mode, mais c'est pas dit qu'un nouveau forum en profite. Ca dépendra de beaucoup de paramètres.

Atypique. C'est peut être un mot clé important. "Forum des Atypiques".

[Subrisio Saltat.]

Tu as sans doute raison.

En revanche, est-ce qu'une forme de manifeste / texte fédérateur / liste d'engagements / ou quelle que soit la forme du truc, ne pourrait pas aider à préciser ce que tu vises, qui tu vises, et dans quel but ?

J'ai l'impression que les atypiques ont un fort potentiel (sens large) qu'on ne leur permet pas, la plupart du temps, d'exprimer, et qu'un projet comme le tien devrait idéalement - à terme - déboucher sur quelque chose de plus concret qu'une simple réunion virtuelle de personnes.

Je dis ça comme ça, après c'est toi qui voit. Prends ça comme des pistes, un brainstorming.

[Invité]

En revanche, est-ce qu'une forme de manifeste / texte fédérateur / liste d'engagements /  ou quelle que soit la forme du truc, ne pourrait pas aider à préciser ce que tu vises, qui tu vises, et dans quel but ?

Si. Bien sûr.

J'ai l'impression que les atypiques ont un fort potentiel (sens large) qu'on ne leur permet pas, la plupart du temps, d'exprimer, et qu'un projet comme le tien devrait idéalement - à terme - déboucher sur quelque chose de plus concret qu'une simple réunion virtuelle de personnes.

Xavier Niel a la même impression que toi
http://www.nytimes.com/2013/11/16/world/europe/in-france-new-tech-academy-defies-conventional-wisdom.html?pagewanted=all&_r=0

Je dis ça comme ça, après c'est toi qui voit. Prends ça comme des pistes, un brainstorming.

Tout à fait.

[Invité]

(C'est ici, à mon avis, que ZC trouve ses limites : beaucoup de ses membres sont plutôt des gens centrés sur leur fonctionnement propre, voire même, très trivialement, sur leur potentiel.
Au final, je pense qu'on peut vite tourner en rond.)

je trouve que t'as sacrément bien cerné zc, en peu de temps (même si , bien sûr, zc, ce n'est pas QUE ça.)

Atypique, c'est large, ça englobe tout, et surtout ça ne réduit pas à la notion de QI.
Parce que c'est quand même le dénominateur principal, qui fait que les gens se retrouvent ici.

[Invité]

Un forum pour tous ceux que ça intéresse, comme n'importe quel forum. Et à quoi bon inviter les talents si tout le monde en a ? Qui va être attiré par le thème du forum ? Quelle diffèrence y aura -t- il avec ici ?

Remarque cynique en passant : le forum est populaire car il réunit des personnes qui conçoivent qu'on a une certaine quantité d'intelligence déterminée par un outil mystérieux et qu'elle sert à résoudre des mind-games mais rien de très constructif, ce pourquoi ils squatent. Tu n'auras personne sans une illusion qui isole et réunisse.

[Pieyre]

Atypique, c'est large, ça englobe tout, et surtout ça ne réduit pas à la notion de QI.
Parce que c'est quand même le dénominateur principal, qui fait que les gens se retrouvent ici.

Atypique, tout le monde a l'impression de l'être, et même tout le monde l'est d'une certaine façon, même si tous ne donnent pas l'impression de l'être.
S'il s'agit de rencontrer quelqu'un, j'apprécie que la personne soit atypique, anticonformiste, voire même bizarre, mais s'il s'agit d'échanger sur un forum, pas forcément. Aussi ce n'est pas la raison pour laquelle je suis ici. J'entends construire quelque chose, sur le plan de la réflexion ou de l'écriture, et rencontrer des personnes qui ont une exigence comparable.

[Bibo]

Dans un esprit d'ouverture qui permettra à chacun de se sentir naturellement légitime pour contribuer.

Je serait intéressé de savoir avec quel type d'organisation tu pourrais réussir ceci.

J'aime bien l'idée de réunir en s'attaquant à un autre angle.
Par contre, je serais à peu près sûr de ne pas m'y inscrire, par ce que le partage de la différence, ça ne me botte pas trop. Ici, je peux faire ça et plus.

[Invité]

C'est genre un forum "bio" ?

[Invité]

C'est genre un forum "bio" ?

J'ai pas compris la question

[Invité]

C'est plus sain !

[Darth Lord Tiger Kalthu]

Pour que je visualise mieux, par exemple là en l'état actuel des choses (je sais bien que le projet doit être encore flou et que ça ne reflétera pas la potentielle réalité) tu imagines quoi comme grandes rubriques ou découpage thématique ?
(dans un monde où se forum tourne déjà et a suffisamment de membres).

[poupée BB]

« Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis. »
St- Exupéry
ton forum me fait penser à ça

[EmiM]

être atypique et se sentir atypique = 2 vérités
Dans le premier cas, on le vit, on se voit ainsi et les autres nous voit ainsi, il y a cohérence entre Tous sur ce point précis et donc une certaine objectivité à Être Atypique.
Dans le second cas, on peut se sentir sans être atypique, si intrinsèquement, on ne compile pas les caractéristiques de l'atypisme, convenu et reconnu par tous...
Donc objectivement, il existera toujours les "vrais" et les "faux" atypiques, parce qu'on se situe toujours en rapport aux autres, an fonction de la masse, cette dernière définissant la norme...
Je soulève la question juste pour dire que l'homme se comparant indubitablement, même sur un forum qui se veut large et ouvert, il y a aura inéluctablement ce type de distinguo... C'est une limite qui peut être intéressant de considérer.... Histoire de conscience de la nature humaine...
Quelqu'un s'est il demandé si les gens étaient fiers de leur atypisme et si ils aimaient le revendiquer... parce que je suppose qu'il faut l'assumer pour aller sur un forum qui se positionnerait sur cette base...
Les gens ont-ils conscience de leur don, de ce dont ils sont doués ? Sinon comment venir partager ce don...
Et pour venir dire : Je suis doué en ça, je vous montre, qu'en pensez-vous ?
Il faut avoir un putain d'égo, pour s'ouvrir et soumettre, ce que l'on juge un talent, au regard d'autrui...
Je ferai bien une conclusion bien caustique des conditions qui doivent être réunies pour qu'un tel forum vive, mais comme vous êtes tous très vif d'esprit, je pense que vous constaterez certaines des limites que j'ai exposé... Le but étant de ne pas dire que c'est une mauvaise idée, ça ne marchera pas... Le but étant de dire, si vous solutionnez tout ça, ce peut être une très bonne idée...

[Subrisio Saltat.]

Emi : C'est pour ces raisons que j'ai parlé d'une sorte de manifeste, ou d'un projet fédérateur comme condition sine qua non.

Parce que je partage ton analyse.

[Invité]

J'ai pas l'esprit très clair aujourd'hui. J'essaye de répondre déjà a Kalthu, dés que je retrouve un début de capacité intellectuelle.

[guyom zigre doUx]

J'ai participé en tant que "vieux gros Geek" autodidacte et informaticien au départ à quantité de forums, manifestes, et internationaux.

beaucoup de projets beaucoup de choses n'ont pas abouties et se sont transformées métamorhosées en d'autre choses et qui parfois sont devenue une réalité (120.000 signataires par ex ) Roosevelt 2012. je ne regrette aucun truc auquel j'ai participé (ex thechangebook.org)

il n'y a aucun Forum ou Think Tank parfait. je crois

il y a tellement de bonnes initiatives sur le net qu'on pourrait souhaiter arreter le besoin du sommeil (ce qui est tres dangereux, en particulier pour les hypersensibles)

j'aime bien le coté un peu viellot et brouillon de ZC, ça vit malgré tout et c'est ça le + important à l'instant.

peut etre une modif petite (ou pas possible pourrait changer, ce serait 3 salons de chat plutot qu'un.

1. Serieux
2. Doux
3. libre avec des THEMA  et des projets concrets ...

un truc comme ça , juste en id à peaufiner bien sûr

[Invité]

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[Invité]

Est surdoué celui qui n'écrit pas "égo", déjà.

[Invité]

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[Invité]

Tu me feras un résumé, c'est bien aimable.

Le font c'est la police, je crois bien. Qui se donne la peine de communiquer ? Faut déchiffrer.

[Invité]

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[Invité]

Gousto, j'aime bien ta manière si particulière de communiquer.

[Pieyre]

Moi non plus je n'étais pas bien réveillé ce matin. j'avais cru comprendre qu'il s'agissait d'un salon et non d'un forum.

Bon, mais sur le fond, ce n'est pas si différent. Je rejoins assez Oregon quant à la façon de se considérer comme ce qu'on est plutôt que de s'interroger sur ce qu'on fait. Ce qui se réduit à être, c'est ce qu'on peut définir. Or une personne humaine n'est pas définissable; elle n'a pas d'essence propre; elle est en devenir, et ce qu'on voit d'elle, c'est ce qu'elle fait.
Certes nous avons des caractéristiques qui sont assez stables, et il faut bien faire avec. Mais je ne crois pas qu'on doive renforcer l'identité qu'on peut se prêter en la revendiquant, sous peine de tomber dans une sorte de communautarisme. C'est pour cela je crois qu'il est préférable de développer un forum sur la base d'un intérêt que l'on partage à partir de ce qu'on est plutôt que simplement sur ce qu'on est. De cette façon indirecte, on se situe dans l'existence et non dans l'essence; on est en dépassement, et en communication avec tous.

[Invité]

Quelques idées en vrac.

MODERATION :
Une section discussion sérieuse, avec une modération armée, qui défilent quatre par quatre dans les ruelles.
Une section "discussion ouverte", avec une modération très très légère.

INTELLIGENCE ET DON :
Au niveau du matériel disponible (façon adulte surdoué), des choses à propos de l'intelligence, et des dons. Mais qui ne fourniraient pas nécessairement des interprétations toute faites. Et se concentrerait d'avantage sur les données brutes disponibles. Et des grilles de lectures / définitions qui tenteraient d'aborder les grandes problématiques à la fois de façon rationnelle, et multi-hypothèses.

Par exemple on pourrait présenter certains travaux de Binet, et les fondamentaux (méthodologie) des intelligences multiples. On pourrait présenter certains travaux de sociologie (influences / choix ....) et de psychologie expérimentale (un sujet que je connais très peu).

CONTRIBUTION DES UTILISATEURS AU THEME :
Finalement on peut (et doit) s'appuyer également sur les contribution des passants, peut être dans une section témoignage. J'aimerais bien qu'il existe un système de notation, ou les utilisateurs peuvent "tagger" les contributions qui leur semblent particulièrement satisfaisantes.

[Invité]

Quand je tape "forum des atypiques" sur google ... je tombe sur ce fil ... formidable. Bon c'est bien de palabrer, mais je fais quoi moi. Je le créé ce forum ou pas ? Je l'appelle comment. Forum des atypiques, ça me va bien du coup. Puisque visiblement google prétends que c'est pas encore squatté comme concept.

[Invité]

Du coup j'ai acheté le nom de domaine pour un an. Forum-des-atypiques.com
Bon. Bon. Comment je créé un forum maintenant ?

[Subrisio Saltat.]

Je pense que les meilleurs forums restent les "phpBB".
Les gens y sont habitués, ils ont beaucoup de fonctionnalités, assez simples d'emploi (ZC en est un).

En revanche, il faut payer pour ne plus avoir de pub... Sans surprise.

Ensuite, il faut trouver un mec qui te fasse un design sympa. Réfléchir à l'arborescence, aux sections...
Au règlement, à la charte... Pas le truc qui se fait en un jour...

Si jamais tu cherches des volontaires pour t'aider, j'en suis (en sachant que je n'ai ni compétences en programmation, ni en design, ni rien de ce type).

Bon courage à toi, je souhaite que ton projet aboutisse.

[Invité]

Je peux t aider pour les aspects techniques.

[Invité]

Pour l'instant, mon but c'est de réaliser une version "alpha". Pas stable, pas finalisée, et sans sauvegarde. Juste pour montrer que bon, c'est possible. Et voir où ça mène. Un prototype donc.

Il se trouve que j'ai un serveur (dédié partagé) mais j'ai la flemme de l’administrer sérieusement. Il m'a déjà claqué dans les doigts plusieurs fois. Infiniment moins fiable qu'une machine Linux à la maison ... et j'ai préféré tout réinitialiser à chaque fois, plutot que de me faire chier à comprendre d'où viens le problème et ou se situe l'espace client. Donc je pense que je vais déjà déployer un prototype sans garde-fou sur cet environnement là. Sans sécuriser le serveur, et sans me prendre le choix.

Au niveau des technologies, pourquoi pas phpBB en effet. Pourquoi pas.

[Invité]

Je peux t aider pour les aspects techniques.

Le serveur dédié partagé est accédé actuellement par le compte "root" directement sur le port 21. Pour le reste je suis libre de faire un peu ce que je veux ... est ça t'évoque des suggestions à me faire ?

[Invité]

Il y a pas de soucis pour mettre en route un forum sur un serveur dédié. Il faut "juste" vérifier quels packages sont déjà installé. Il faut Apache, php et mysql.

Si il n'y a rien d'installé, tu veux te simplifier la vie, en installant xampp (je ne sais pas sur quel distribtution linux tourne ton serveur). Ensuite comme le Sub, phpBB est un "standard" avec une forte communauté et pas mal de module. Je le connais assez bien, j'ai un forum qui tourne depuis plusieurs année (7000 membres et plus de 2 mio de message) et j'ai pas mal développé des modules moi-même en php. Mais attention, faut être à jour avec les version sinon il y a de forts risques de hack.

J'utilise aussi SMF pour les environnent très simple et épurés.

Si tu veux encore plus te simplifier la vie, tu peux prendre un hébergement chez un fournisseur type OVH qui te propose directement des forum pré installé mais c'est moins drôle du coup.

Pour le côté visuel, il y a déjà pas mal de "skin" à disposition sans besoins de le faire toi-même. Suivant le thème du forum, tu peux te contenter d'interface très épurée et uniquement customisé une bannière.

ps. sinon j'ai un serveur dédié avec tout environnement prêt et je peux te monter le site ce week-end.

[Invité]

Encore un truc, si ton site n'a pas pour vocation d'être uniquement un forum, tu peux aussi installé un CMS type worldpress. Par contre les modules de forum disponibles sont merdiques.

[Invité]

ps. sinon j'ai un serveur dédié avec tout environnement prêt et je peux te monter le site ce week-end.

heu .. pourquoi pas  C'est pas comme si m'amusait spécialement de gérer tout ça. En particulier la sauvegarde des données. Mon dédié est un serveur mutualisé chez Ovh.

Mais : Est ce que tu te sens atypique ? Est ce que tu peux m'expliquer pourquoi tu as envie d'adhérer à ce projet ? Et finalement, est ce qu'on peut se mettre d'accord sur des modalités de transferts des données, si nos vue devaient diverger, avec une garantie que je reste entièrement propriétaire des données (accord par mail ou autre) ?

Cela dit .. le but pour le moment est de réaliser une beta. Voir même une alpha. Donc ces éléments sont peu important dans l'immédiat, en comparaison du fait de pouvoir déja mettre à l'épreuve le concept . Si tu peux installer un word press, et un forum, je branche l'ip dessus. Et on peut se mettre d'accord sur comment on avance


Edit : je me demande si c'est pas maladroit ce que je racontes ici. N'hésitez pas à commenter ce post (en privé ou en publique).

[Atchourig]

J'aimerais que chaque personne, qui se sent différent, ai une tribune, qui lui donne l'espoir de rencontrer des personnes qui lui sont semblables.

Ou comment recréer du typisme chez les atypiques... catégoriser les individus, communautariser la différence...  et attirer tout plein de témoignages gnan gnan.
Ca me fait pas trop rêver, la case atypique.

L'approche sciences cognitives et tout ça, c'est bien plus cool je trouve, mais y a ptêtre déjà des forums là-dessus ?

[Invité]

L'approche sciences cognitives et tout ça, c'est bien plus cool je trouve, mais y a ptêtre déjà des forums là-dessus ?

Je sais pas. Est ce que tu pourrais développer ?

[Invité]

Bon j'ai trouvé un lien pour m'expliquer comment installer.
http://54john.blogspot.fr/2012/03/how-to-build-lapp-linux-apache-postgres.html

Mais alors il manque quelques étapes. Genre comment on installe apache  ?

ah ben. Apt-get apache2. J'étais convaincu que j'avais essayé, et que ça n'avais pas marché. Mais en fait si ...

[Invité]

On a donc officiellement une version pré pré pré pré pré alpha. Ouéé. heu ... bon.
http://forum-des-atypiques.com/

bon y a pas de forum pour le moment. Je collecte des tutoriaux. Pour installer le bazar. On peut pas dire que je force non plus hein. Pour l'instant c'est juste une page vierge

https://www.isalo.org/wiki.debian-fr/Installation_phpBB-3.0.11

[Invité]

Mon dédié est un serveur mutualisé chez Ovh.

le mien aussi

[Invité]

Mon dédié est un serveur mutualisé chez Ovh.

le mien aussi

super ! Si j'ai un soucis je te demanderais ! Tu as des conseils particuliers à me donner ? Des erreurs que tous les débutants font, et qui sont faciles à éviter ?

[Invité]

Comme pour les filles. Faut se protéger. Il y a plein de bot qui vont te pourrir le site sinon.

[Invité]

https://www.isalo.org/wiki.debian-fr/Installation_phpBB-3.0.11

[Atchourig]

L'approche sciences cognitives et tout ça, c'est bien plus cool je trouve, mais y a ptêtre déjà des forums là-dessus ?

Je sais pas. Est ce que tu pourrais développer ?

Non, j'ai la flemme et rien de formidable à dire, juste que
la réunion de travaux divers sur le fonctionnement du cerveau aurait pu attirer des gens que le sujet intéresse sans pour autant qu'ils se réclament d'une certaine différence.
en mettant le titre Atypiques, tu choisis ton public.

Pour les forums je ne sais pas non plus, c'est comme pour les séries, ma curiosité s'arrête à 1 pour ne pas sombrer.

[Invité]

Il tourne ce phpBB3 ?

[Invité]

Ah oui instale aussi phpMyAdmin pour la base SQL. Ou éventuellement Webmin.