Humeur (ou pas)

par Wall-E Ven 12 Sep 2014, 01:23

[je ne sais pas si ça va plutôt ici ou dans Humeurs. Je suis allé voir dans Humeurs et j'ai trouvé que ça ne correspondait pas à "Humeurs". Si un modérateur veut déplacer, qu'il procède, pas de souci.]

[Si vous êtes triste, ne lisez pas, passez votre chemin. Cela pourrait s'aggraver.
Si vous êtes joyeux, ne lisez pas, passez votre chemin. Cela pourrait gâcher.
Sérieusement.]

Texte écrit il y a quelques temps
"Ça ne va pas et ça n'ira pas. Jamais. Mais c'est pas grave, je le sais depuis longtemps. Et j'ai l'habitude."
ai-je écrit dans un mail. Que j'ai envoyé en plus.
Que dire. Plusieurs heures à errer devant l'écran. A avoir envie de pleurer sans pouvoir le faire. C'est habituel.
Je ne sais même pas pourquoi je vais mal. Pas précisément.
Je suppose qu'aller sur le forum ZC y contribue. Consulter plein de sujets, lire, lire et encore lire. Oui c'est bizarre car normalement ça devrait être le contraire. A trouver des témoignages de personnes qui parfois ont ressenti la même chose que moi, la même colère, le même désarroi. Ne pas se sentir seul est censé être un élément important et positif. Et aidant. Il y a deux jours encore je disais que ça m'aidait et que ça me faisait du bien. Ce n'est pas si clair. J'ai toujours dit que d'apprendre que d'autres personnes allaient aussi mal que moi n'était certainement pas une consolation. Au contraire, c'est une tristesse supplémentaire de voir d'autres personnes qui souffrent. Je ne vois aucune raison de s'en réjouir. Aucune. L'idée n'est pas de s'en réjouir, d'accord, mais même. Est-ce que cela aide les personnes "sociales" de voir que d'autres personnes sont dans la même situation ? Je ne suis pas une personne "sociale".

Attitude de maudit ? Que rien ni personne ne peut aider ? Je ne sais pas si c'est une attitude ou une réalité. Vraiment je ne sais pas. Evidemment si on me pose la question je réponds que c'est la réalité. Mais peut-être que je me leurre, sans le savoir, sans m'en rendre compte. Comment pourrais-je le déterminer ?
Je suis tellement perdu. Peut-être quand même que l'une des questions à laquelle j'essaie de répondre c'est "quelle est la part de traits Z et quelle est la part de traits non-Z ?". Non-Z = juste humains. Et, non, ça ne veut pas dire que Z <> humain, évidemment. Bien sûr l'un des espoirs initiaux, dans cette quête récente, était que beaucoup de mes traits soient des traits Z, et alors ça voudrait dire que je ressemble à plein de Z, voire tous. Et ? Cela aurait facilité les choses, considérablement. A force de lire, je crains que ce ne soit pas le cas. Et c'est peut-être la source de ma tristesse, de mon désarroi. Car ce serait la fermeture d'une porte. La seule porte qui m'ouvrait des perspectives. La seule qui m'en ait jamais ouvert peut-être. Mais pendant combien de temps ? Quelques jours ? Quelques semaines, au maximum ?

Bon je ne sais pas. Je ne sais rien. Il est possiblement trop tôt pour tirer des conclusions. Mais c'est un sentiment assez fort. Que Z-truc ne va rien régler à mes problèmes. Oui je peux aller consulter des psychologues qu'on m'a conseillés. Peut-être essayer des choses comme l'EMDR, l'hyponose, ou toutes les thérapies du monde (connerie d'exagération en mode désespoir). Il y a deux jours j'aimais croire que même si j'ai l'impression que ce genre de choses ne peut ni ne pourra jamais m'aider, c'était peut-être justement des solutions potentielles. Et que de toute façon je n'avais rien à perdre. Ai-je changé d'avis ? Possible.
D'accord, je n'ai rien à perdre. A part du temps, et de l'argent. Ça je m'en fous. Et peut-être quelques illusions. Illusions que je n'ai pas visiblement donc bon. Mais justement, à quoi bon essayer des choses pour essayer des choses, qui ne marcheront pas ? Cela me fait penser à la vie en général. Essayer pour essayer, les choses que l'on n'a pas encore essayées, pour voir si on aime. Quelle connerie ce truc. Toujours craché sur ce concept, toujours vomi dessus. Concept de demeurés. Ok je m'égare, j'insulte le monde entier, cela ne m'aide en rien, je ne sais même pas si ça me défoule. Plutôt mourir que de tout essayer. Quand on n'aime rien on n'essaie rien, c'est tout. C'est la logique. C'est le bon sens. "on ne peut pas savoir si on aime tant qu'on n'a pas essayé", blablabla, toujours la même rengaine à la con. Evidemment qu'on peut. Suffit de se connaître un minimum, d'avoir analysé son vécu et de procéder par analogies. P*****.

Et j'en ai un peu marre de lire des gens qui vont mal aussi je crois. Qui doutent. Oui c'est aussi mon cas et c'est une bonne preuve que cela ne me fait aucun bien de lire des gens qui ont aussi des problèmes, même si c'est les mêmes que les miens parfois. Alors oui ils cherchent des solutions, et on pourrait penser, en bons idéalistes, que certaines solutions ont peut-être marché pour eux, qu'ils vont les partager, que c'est la grande entraide, etc. Conneries. Idéalisme. Et l'idéalisme est une daube sans nom. Je le sais, je suis un idéaliste. Un grand. Et ça me tue.

Cette histoire de regroupement Z me donne une impression malsaine aussi. Même si c'est ouvert et qu'il y a des non-Z. L'impression malsaine demeure. Elitisme. Cela fait même limite penser à l'eugénisme, de loin. Ego. Sentiment sécurisant d'être dans les 2% les plus intelligents. Je peux comprendre que des gens qui vont mal utilisent ce sentiment sécurisant. Si cela leur fait du bien, grand bien leur fasse justement. Je sais qu'il y en a beaucoup qui ne s'en réjouissent pas. Aussi. Peu importe.

On me dit que pour un Z, rencontrer des Z procure un grand sentiment de bien être. Ok je ne pourrai pas le savoir avant d'avoir essayé, mais pour moi je n'y crois pas. Je pense justement que mes problèmes incluent trop de traits non-Z pour que l'être humain se transforme soudainement en quelque chose avec lequel j'ai envie d'interagir. J'essaierai peut-être si une occasion se présente. Mais là encore ça fait un peu "essayer pour essayer". Je crois ne savoir que trop bien que ça ne donnera rien pour moi. Alors évidemment, si je pars avec cette mentalité, ça a toutes les chances de rater. Oui bon, ça m'emmerde. J'ai le droit d'avoir un avis avant d'essayer quelque chose quand même non ? Faire preuve d'optimisme, positiver, j'essaie. Depuis plusieurs semaines, plusieurs mois. Peut-être même plusieurs années, qui sait. Ce n'est pas pour moi. Seul le pessimisme est à la hauteur de ce que je ressens, de ce que j'ai vécu. Besoin d'une grosse thérapie ? Connerie. Besoin de mourir oui.
Z ou non-Z, conneries tout ça. C'est avec les humains que j'ai un problème. Cela ne changera pas. Personne ne peut m'aider.
Je ne sais pas si un jour j'aurai le courage de me suicider. Aujourd'hui je ne le pense pas. Les années qui viennent de s'écouler en sont un bon témoin. J'espère me tromper. Ce serait bien.
P***** et je n'arrive toujours pas à pleurer.

Une semaine plus tard
Voir quelqu'un d'inconnu. Z en plus. Censé être une bonne expérience. Mais non. Le vide. La lassitude. Le désespoir.

On dit qu'on doit se considérer heureux d'être en vie. Que la vie c'est pas forcément terrible mais que finalement on n'a pas mieux sous la main. C'est la fameuse phrase philosophique - de comptoir - "La vie ne vaut rien mais rien ne vaut la vie". Phrase à la con. En quelques sorte c'est le concept du verre à moitié plein ou à moitié vide. Pour les gens en général la vie est préférable au vide. Pour moi le vide est préférable à la vie. Aussi simple que ça.
Quand je dis aux gens que j'envisage de me suicider, parfois on me dit (à part évidemment le larmoyant, mielleux et insupportable "mais tu vas faire du mal à des gens en faisant ça") :
- mais quel est le but ? Après le suicide il n'y a plus rien du tout, le vide.
- Justement.

Autrefois j'abhorrais dormir. Perte de temps, disais-je.
Aujourd'hui j'ai envie de dormir. Non que l'acte en lui-même soit agréable, c'est simplement qu'il permet de ne plus appartenir à la réalité, pendant quelques instants. Oui, je recherche comment ne plus appartenir à la réalité. Ce n'est pas nouveau d'ailleurs. Je n'ai jamais recherché comment vivre pleinement, ni la sublimation. J'ai toujours cherché à fuir, à éviter, à ne pas exister. Aujourd'hui peut-être plus que jamais.

J'ai un milliard de choses à faire. Et je n'ai aucune énergie, ni physique, ni mentale. Ni aucune motivation. Je ne sais pas comment je vais faire.
Je me souviens de telles périodes difficiles (comme les périodes de vacances... Comme toutes les périodes ? ah ah). Mais je ne me rappelle pas avoir été dans une telle situation, aussi difficile, aussi critique. Rien n'a changé depuis quelques mois. Il est possible qu'un long calvaire commence.

par Wall-E Dim 14 Sep 2014, 01:04

Merci d'avoir écrit.
Ce n'était pas moralisateur, ce qui est positif.
Tu es souvent partie dans tous les sens, ce qui m'a fait envisager de sourire.
Je ne suis pas sûr que ça m'aide, en effet, mais je ne sais pas ce qui pourrait m'aider de toute façon hein, comme tu l'as d'ailleurs dit aussi. Merci d'avoir essayé.
Je ne crois pas penser au futur. Je crois que j'ai déjà assez de mal avec le présent. Mais je peux me tromper.

"mais t'as appris des trucs" : n'est pas source de motivation pour moi. Longtemps je pensais pourtant que progresser était l'une de mes seules motivations, mais visiblement ce n'est même plus le cas aujourd'hui.
Je consomme pas mal de chocolat. Besoin.
C'est comme la musique, j'en écoute pas mal. Enfin, je l'entends plus que je ne l'écoute, ce qui rend le phénomène assez pathétique puisque je la mets juste pour que ça fasse un bruit de fond, comme les grand-mères qui vivent seules chez elle font avec la radio ou la télé...
Aussi il m'arrive de regarder des films, mais c'est plus pour passer le temps qu'autre chose. Je n'en retire pas plus de satisfaction que du reste.

Je ne sais toujours pas quoi penser de cette histoire de perception qui serait éventuellement fausse. Dans certaines domaines je ne crois pas qu'il existe une perception juste, donc aucune perception fausse. Une bonne question est : si quelqu'un a envie de mourir, est-ce que sa perception est fausse ? J'ai l'impression que les gens répondent positivement à cette question. Pourtant je pense qu'on peut avoir cette perception et qu'elle soit correcte. Je pense qu'il est normal que des gens aient envie de mourir, dans le monde dans lequel nous vivons. Et je ne crois pas que les autres gens devraient à tout prix venir les emmerder pour qu'ils pensent de manière différente. Ce serait de la lobotomie et de l'uniformisation. Et je pense que quelqu'un qui a envie de mourir qui meurt, c'est une chose normale. Je pense que la sacralisation de la vie est stupide et infondée. Et qu'il faudrait que les gens se calment de ce côté-là. Et je digresse...

Je suis de nouveau dans une période extrêmement négative. Je traîne dans la boue tout et tout le monde, moi y compris bien sûr. Je le faisais il y a une décennie mais j'avais arrêté depuis. Cela m'inquiète que ça revienne. Je croyais ne plus pouvoir retomber à ce stade. C'est très mauvais signe.

Et je ne vois pas grand-chose d'autre à faire que de m'excuser pour l'ensemble de mes propos. Je suis ainsi et je le regrette. J'hésite à tout effacer, cela ferait sens.

par Invité Dim 14 Sep 2014, 01:46

Le "nihilisme", en tant que "condition psychologique", apparaîtra, "premièrement", lorsque nous nous sommes efforcés de donner à tout ce qui arrive un " sens " qui ne s'y trouve pas: en sorte que celui qui cherche finit par perdre courage. Le nihilisme est alors la connaissance du long "gaspillage" de la force, la torture qu'occasionne cet " en vain ", l'incertitude, le manque d'occasion de se refaire de quelque façon que ce soit, de se tranquilliser au sujet de quoi que ce soit - la honte de soi-même, comme si l'on s'était"dupé" trop longtemps... Ce "sens" aurait pu être: l'" accomplissement " d'un canon moral supérieur dans tout ce qui est arrivé, le monde moral; ou l'augmentation de l'amour et de l'harmonie dans les rapports entre les êtres; ou la réalisation partielle d'une condition de bonheur universel; ou même la mise en marche vers un néant universel - un but, quel qu'il soit, suffit à prêter un sens. Toutes ces conceptions ont cela de commun qu'elles veulent "atteindre" quelque chose par le processus lui-même: - et l'on s'aperçoit maintenant que par ce " devenir " "rien" n'est réalisé, "rien" n'est atteint... C'est donc la déception au sujet d'un prétendu"but du devenir" qui est la cause du nihilisme: soit que cette déception se rapporte à un but tout à fait déterminé, soit que, d'une façon générale, on s'aperçoive que toutes les hypothèses d'un but émises jusqu'ici par rapport à l' "évolution tout entière " sont insuffisantes ( - l'homme n'apparaît plus comme le collaborateur, et, moins encore, comme le centre du devenir.
Le nihilisme, en tant que condition psychologique, apparaîtra en deuxième lieu lorsque l'on aura mis une "totalité", une"systématisation", et même une "organisation" dans tout ce qui arrive et au-dessus de tout ce qui arrive, en sorte que l'âme assoiffée de respect et d'admiration nagera dans l'idée d'une domination et d'un gouvernement supérieurs ( - si c'est l'âme d'un logicien, l'enchaînement des conséquences et la réalité absolue suffiront à tout concilier...). Une façon d'unité, une forme quelconque du " monisme ": et, par suite de cette croyance, l'homme dans un sentiment de profonde connexion et de profonde dépendance vis-à-vis d'un "tout" qui lui est infiniment supérieur, un mode de la divinité... " Le bien de la totalité exige l'abandon de l'individu "... Or, il n'existe pas de pareille totalité ! Au fond l'homme a perdu la croyance en sa valeur, dès que ce n'est pas un "tout" infiniment précieux qui agit par lui: ce qui revient à dire qu'il a conçu ce "tout", afin de pouvoir "donner créance à sa propre valeur".

Le nihilisme, en tant que condition psychologique, possède encore une troisième et dernière forme. Étant donnés ces deux"jugements": à savoir que par le devenir rien ne doit être réalisé, et que le devenir n'est pas régi par une grande unité, où l'individu peut entièrement se perdre comme dans un élément d'une valeur supérieure: il reste le "subterfuge" de condamner ce monde du devenir tout entier, parce qu'il est illusion, et d'inventer un monde qui se trouve au-delà de celui-ci, un monde qui sera le monde-"vérité". Mais dès que l'homme commence à s'apercevoir que ce monde n'a été édifié que pour répondre à des nécessités psychologiques et qu'il n'y a absolument aucun droit, une forme suprême du nihilisme commence à naître, une forme qui embrasse la "négation d'un monde métaphysique", - qui s'interdit la croyance en un monde-"vérité". En se plaçant à ce point de vue, on admet la réalité du devenir comme "seule" réalité, on se défend toute espèce de chemin détourné qui mène à l'au-delà et à de fausses divinités - mais "on ne supporte pas ce monde-ci, bien que l'on ne veuille pas le nier"...
- Qu'est-il arrivé en somme ? Le sentiment de la non-valeur était réalisé, mais on comprit que l'on ne pouvait interpréter le caractère général de l'existence ni par l'idée du " "but" ", ni par l'idée de ""I'unité"", ni par l'idée de ""vérité" ". Rien n'est atteint et obtenu par là; l'unité qui intervient dans la multiplicité des événements fait défaut: le caractère de l'existence n'est pas " vrai ", il est "faux"..., on n'a décidément plus de raison de se persuader de l'existence d'un monde-vérité... En un mot, les catégories: " cause finale ", " unité ", " être ", par quoi nous avons prêté une valeur au monde, sont "retirées" par nous - et dès lors le monde a l'air d'être sans valeur...
***
En admettant que nous ayons reconnu comment le monde ne peut plus être "interprété" par ces trois catégories, et qu'après cet examen le monde commence à être sans valeur pour nous, il faudra nous demander d'où nous vient cette croyance en ces trois catégories. - Essayons s'il n'est pas possible de leur refuser créance, à elles ! Lorsque nous aurons "déprécié" ces trois catégories, la démonstration de l'impossibilité de les appliquer au monde n'est plus une raison suffisante à "déprécier le monde".
- Résultat: "la croyance aux catégories de la raison" est la cause du nihilisme, - nous avons mesuré la valeur du monde d'après des catégories "qui se rapportent à un monde purement fictif".
- Conclusion: toutes les valeurs par quoi nous avons essayé jusqu'à présent de rendre le monde estimable pour nous, et par quoi nous l'avons précisément "déprécié" lorsqu'elles se montrèrent inapplicables - toutes ces valeurs sont, au point de vue psychologique, les résultats de certaines perspectives d'utilité, établies pour maintenir et augmenter les terrains de domination humaine: mais "projetées" faussement dans l'essence des choses. C'est toujours la naïveté "hyperbolique" de l'homme qui le fait se considérer lui-même comme le sens et la mesure des choses...
6.

Rien n'est plus dangereux qu'un objet de désirs contraire à l'essence de la vie. La conclusion "nihiliste" (la croyance à la non-valeur) conséquence de l'évaluation morale: - nous avons perdu "le goût de l'égoïsme" (quand même nous aurions compris qu'il n'existe pas d'acte non égoïste); nous avons perdu le "goût de la nécessité" (quand même nous aurions reconnu l'impossibilité d'un libre arbitre et d'une " liberté intelligible "). Nous nous apercevons que nous ne pouvons atteindre la sphère où nous avons placé nos valeurs - mais, par ce fait, l'autre sphère, celle où nous vivons, n'a "nullement" gagné en valeur: au contraire, nous sommes "fatigués", parce que nous avons perdu notre principal "stimulus". " En vain, jusqu'à présent ! "

theyliewedie.org/ressources/biblio/fr/Nietzsche_Friedrich_-_La_Volonte_de_puissance.html

Tu souffres de ton idéalisme, en effet.

par Wall-E Dim 14 Sep 2014, 01:57

Nietzsche ça me fatigue. J'ai déjà essayé de le lire, en vain.

Tu vas me dire, tout me fatigue, donc ça ne change pas du reste. Certes.

Mais je trouve quand même ça extrêmement difficile d'accès, à la fois sur la forme et sur le fond. Peut-être peut-on en conclure que je suis limité. Je ne suis pas sûr cependant que cette conclusion me mène bien loin, ni ne me réjouisse, ni ne fournisse de piste à creuser.

par Yvanov_SIOFALIÉVITCH Dim 14 Sep 2014, 02:05

Tu es en phase d'acceptation de toi... cette période est délicate, mais, tu ne dois surtout pas rester seul... certes, il n'y a pas plus solitaire d'un être inconnu dans une foule, mais tu dois t'entourer de personne qui t'aime...

Et n'oublie la devise de Wall-E : << On peut toujours faire des petites boîtes de tout. Il faut juste avoir la patience d'attendre que le soleil fasse pousser la plante verte >>.

Quoiqu'il en soit, soit le bienvenu ! Et garde foi, courage, espoir !!!

par Wall-E Dim 14 Sep 2014, 02:13

Hum. Phase d'acceptation... ou plutôt de non acceptation. Cette dernière pouvant s'achever par un suicide. Ce serait logique.

Si c'est une phase, alors elle dure depuis 12 années. Ou 19 d'ailleurs.

Je suis seul. Je n'aime pas les gens. Je ne veux m'entourer de personne.

L'espoir est quelque chose d'infondé dont est doté l'être humain. Je pense qu'il ne comporte pas que des côtés positifs.

Merci pour l'intention.

par Yvanov_SIOFALIÉVITCH Dim 14 Sep 2014, 02:18

Le suicide n'est vraiment pas une solution... tu n'aimes pas les gens...

J'ai connu cette période : elle ne durera pas... mais, il faut t'en faire violence pour voir du monde !

Fais-nous (moi) confiance ! Je te conseille de te trouver un parrain/marraine sur le site !!!

par Wall-E Dim 14 Sep 2014, 02:20

Je ne me suiciderai pas, ce serait déjà fait depuis longtemps. Mais, si, ce serait une solution. Efficace.

"Elle ne durera pas" ? C'est une blague ? Je viens d'écrire qu'elle durait depuis 12 ou 19 ans. Durer c'est à partir de combien ?

Je suis misanthrope. Plus je vois de monde, moins bien je me porte.

par Yvanov_SIOFALIÉVITCH Dim 14 Sep 2014, 02:30

Je sais lire, merci : j'ai bien dit qu'elle ne dure. Tu pense qu'elle dure depuis 12/19 ans... en réalité, tu as atteint le point de raz-le-bol et tu cumules le passé.
La vie n'est qu'une sinusoïde : la seule chose importante est de réduire au maximum sa fréquence, d’écrêter les baisses de tensions, et d'amplifier les amplitudes positives !

Tu n'aimes pas voir de gens... et Wall-E alors, ne finit-il pas par rencontrer du monde involontairement ???

Honnêtement, cesse de t'enfermer dans ce que tu crois ou ne crois pas être, oublie tes barrières et apprends à respirer !

NB : je sais de quoi je parle, j'ai passé 20 ans dans ta situation, mais je suis battu ! Bien sûr, ce n'est pas rose tous les jours, mais se lamenter ne te servira... et je sais vraiment de quoi je parle... j'ai même perdu une grosse partie de ma vie dans cette déchéance.

Conclusion : oublie tes barrières et fais-toi violence pour te confronter aux autres !!!

Au risque de me répéter, je sais vraiment de quoi je parle.

par Wall-E Dim 14 Sep 2014, 02:43

Je te remercierais de cesser ta condescendance. De faire des métaphores douteuses. De comparer ta situation à la mienne. De me dire ce que je dois faire. De croire que tu sais de quoi tu parles alors que tu n'en as aucune idée.
Si tu penses ne pas pouvoir y parvenir, merci d'aller voir ailleurs qu'ici si j'y suis.

par Yvanov_SIOFALIÉVITCH Dim 14 Sep 2014, 02:47

Tu as une manière peu chaleureuse de répondre à des personnes qui sont sensibilisés à tes propos.
Je trouve tes propos trop noires...

Cordialement.

par Invité Dim 14 Sep 2014, 02:52

J'ose le dire : j'aime ton cynisme. Je suis sûr que tu dois être un killer en humour noir. Tu attends de la franchise, mais en parlant de suicide toutes les trois lignes, tu nous fais craindre de dire la connerie fatale.

Parlons donc sérieusement : Sais-tu ce que se dit un optimiste en sautant d'un immeuble ?

Spoiler:

par Wall-E Dim 14 Sep 2014, 02:59

Yvanov a écrit:Tu as une manière peu chaleureuse de répondre à des personnes qui sont sensibilisées à tes propos.
Je trouve tes propos trop noirs...

Je ne suis pas une personne chaleureuse, en effet.
Note que si tu avais réellement fait preuve de sensibilité, je n'aurais pas réagi ainsi.

androgide a écrit:Tu attends de la franchise, mais en parlant de suicide toutes les trois lignes, tu nous fais craindre de dire la connerie fatale.

Je l'ai écrit, je ne me suiciderai pas, sinon ce serait déjà fait depuis longtemps. Je suis un suicidaire chronique qui ne passe pas à l'action. Evidemment si la période actuelle dure trop longtemps, cela deviendra une possibilité plus vraisemblable, mais il y a de la marge. J'attends donc 100% de franchise.

par Yvanov_SIOFALIÉVITCH Dim 14 Sep 2014, 03:02

Wall-E a écrit:
Yvanov a écrit:Tu as une manière peu chaleureuse de répondre à des personnes qui sont sensibilisées à tes propos.
Je trouve tes propos trop noirs...

Je ne suis pas une personne chaleureuse, en effet.
Note que si tu avais réellement fait preuve de sensibilité, je n'aurais pas réagi ainsi.

Justement, j'ai fait preuve de sensitivité (néologisme volontaire)... qu'importe, chacun interprète à sa manière.

par Wall-E Dim 14 Sep 2014, 03:04

Justement, j'ai fait preuve de sensitivité (néologisme volontaire)... qu'importe, chacun interprète à sa manière.

Personnellement je plains donc les personnes auprès desquelles tu fais preuve d'une telle sensibilité/sensitivité.

par Yvanov_SIOFALIÉVITCH Dim 14 Sep 2014, 03:09

Wall-E a écrit:
Justement, j'ai fait preuve de sensitivité (néologisme volontaire)... qu'importe, chacun interprète à sa manière.
Personnellement je plains donc les personnes auprès desquelles tu fais preuve d'une telle sensibilité/sensitivité.

Je préfère arrêter de converser là...

par Invité Dim 14 Sep 2014, 03:35

À part dire que tu boudes, t'aurais pas quelque chose qui ressemble à une raison de déprimer ? Je te relis, et je trouve que tu te conduis en enfant qui parle de suicide par provocation.

Selon moi, tu t'étais créé un monde alternatif dans lequel les choses ont une raison d'être, et tu atterris péniblement sans pouvoir accepter ce qui est réel. Voir le suicide comme la solution idéale pour guérir (car tu veux guérir, vu que tu gémis) est l'ultime parade que ton cerveau d'idéaliste a trouvée pour nier la mort et le non-sens (ou du moins, l'absence de réponse de l'univers aux questions humaines) que tes facultés d'analyse te poussent à admettre.

par medusa Dim 14 Sep 2014, 12:48

c'est le message auquel wall-e répondait::

par Wall-E Dim 14 Sep 2014, 18:22

androgide a écrit:À part dire que tu boudes

C'est ça l'impression que ça te donne ? Que je boude ? ...

Selon moi, tu t'étais créé un monde alternatif dans lequel les choses ont une raison d'être

Pour l'instant hélas je n'ai pas réussi à créer un tel monde non. Ce serait pas mal...

Sur le suicide :
Ce n'est pas de la provocation. J'y pense, depuis longtemps, et encore plus quand ça va encore plus mal. L'explication est simple : c'est la seule solution dont je dispose. Il est donc logique de l'envisager et de l'évoquer.
Ce n'est pas de ma faute si c'est un sujet tabou. Si les gens ont peur d'en parler, peur quand quelqu'un commence à en parler.
L'une des réactions les plus normales serait de me dire "bah vas-y, suicide-toi". Je ne l'ai pourtant presque jamais entendue. Ce serait pourtant la plus logique, surtout si on n'a rien d'autre à suggérer. Mais les gens ne l'envisagent pas, ou ils ont trop peur, ou ils souffrent de l'hyper-sacralisation de la vie.
Soyons un minimum honnête : vous trouvez vraiment qu'il y a de quoi la sacraliser ? ... Bon ok, alors ça veut dire que vous aimez vivre, c'est une bonne chose pour vous, je vous envie.

Sur les raisons de déprimer :
Je passe sur le fait que beaucoup de personnes dépriment sans raison (ça existe aussi et c'est assez fréquent). Personnellement j'en ai plusieurs, en voici quelques-unes :
a) Questionnements permanents, recherche du sens des choses
b) Manque d'appréciation des choses (sensoriel compris), perception négative
c) Difficulté relationnelle, misanthropie
d) Difficulté de motivation, de soif d'apprendre ; lassitude rapide
e) Anxiété, perfectionnisme
f) Solitude
g) Difficulté de gestion de la différence
h) Sur-sensibilité, sur-lucidité, sur-analyse, intellectualisation
i) Manque d'estime de soi, de confiance
j) Idéalisme, justice
k) Entêtement, orgueil
l) Procrastination systématique

Approfondissements de quelques points
b) "je n'aime rien" est un tout petit peu exagéré, mais proche de la vérité. Assez basiquement quand on n'aime rien c'est difficile de vivre.
[Exemple, j'ai déjà écrit : ne me dites pas que vous aimez la chaleur du soleil sur votre peau. Que vous aimez voyager. Que vous aimez passer du temps avec vos amis. Ne me dites pas que vous avez des amis. Que vous aimez votre famille. Que vous aimez manger. Que vous aimez danser. Que vous aimez aller à la plage. Que vous aimez aller à des concerts. Aller où que ce soit.]
c) Souvent je lis des gens qui remplissent une section "J'aime..." avec "ma famille", "mes amis". Je ne suis pas dans ce cas. J'ai écrit "je ne hais pas ma famille". Et en un sens c'est déjà beau. Cela donne une première idée de mon rapport aux autres.
d) Cela pose un grand problème. Bien sûr c'est un classique, mais je ne sais toujours pas comment on fait pour le résoudre. Il y a des passerelles avec le b).
f) Evidemment c'est l'aller-retour permanent avec le c). Si je vois des gens -> besoin d'être seul. Si je ne vois personne -> besoin des gens. Et ça boucle à l'infini de manière insoluble.
i) Ne pas s'aimer soi-même, ni physiquement ni mentalement, est un obstacle aussi classique qu'épineux.
j) Evidemment c'est un souci majeur, dans le monde dans lequel nous vivons, de chercher la justice et l'idéalisation.
k) Bizarrement compatible avec le i).

par medusa Mar 16 Sep 2014, 12:22

holà!
en fait la recherche de sens n'est effectivement pas orientée dans le même sens ( Smile

), ce que je veux dire c'est que je trouve une forme de sens dans le non-sens. au plus je cherche du sens, au moins j'en trouve puisque de plus en plus de facteurs sont à prendre en compte et au plus l'appréhension d'une orientation réelle se fond.
je suis sur le principe qu'en tant qu'humain je ne suis pas capable de tout appréhender puisque mes perceptions sont limitées et l'intellect ne parvient pas à une justesse qui me satisfasse. on peut observer nombre de personnes qui ne se posent pas de questions et le vivent très bien ou pas. la question du sens n'est ici pas présente. je peux observer chez moi une imprévisibilité qui me déconcerte, une fluctuation de plus en plus importante dans mes positions du coup on va me sortir que je ne sais pas ce que je veux alors que ce sont les infos et observations continuelles qui font que je me remet en cause constamment. ça fait conscientisation de la théorie du chaos mais c'est un peu ça et que je trouve intérêt dans l'émergence des phénomènes en tant que tel, qu'ils soient perçus comme simples ou non, absurdes ou non. le sens se déplace dans la propension que les choses ont d'apparaître ou pas. ma propre volonté peut donc jouer mais elle peut aussi ne pas jouer puisqu'elle se confronte à d'autres systèmes présents et peut être en opposition avec ceux-ci. j'en suis arrivée à penser ça à cause de mon incapacité à me contrôler ou contrôler ce qui arrive.
en gros j'ai donné mon sens au processus créatif en lui-même. mais j'avoue, je suis sensible au présent et à ce qui est incongru ou particulier. c'est une des raisons pour lesquelles je souhaite percevoir les mécanismes potentiellement présents dans le souhait de ne pas vivre, cela semble dans l'idée un non-sens (contraire à la vie tout ça tout ça) et pourtant ce ressenti existe et est pénible donc il est, c'est l'émergence de ça que je souhaite approcher, c'est bizarre que ce soit, alors que cela supposerait une fois réalisé, la suppression de ce qui est. je sais pas si je suis claire là Smile

par Wall-E Mar 16 Sep 2014, 13:12

Hum. Tout cela m'a l'air assez complexe. J'ai l'impression que tu ne tranches jamais, c'est toujours "ça peut être ça, mais ça peut aussi être ça". Ce qui ne fait pas avancer.
Alors certes, je crois que j'ai encore plus horreur de l'approche tout blanc ou tout noir. Les choses étant quelque part au milieu en général.
Mais enfin bref, je sens que je perds le fil car il y a des sujets où ça ne peut pas être blanc/noir et d'autres où ça peut l'être.

Je ne sais pas pourquoi c'est la vie qui ferait sens, et non la mort. Je ne sais pas pourquoi quelque chose qui tend vers la suppression serait "bizarre". Beaucoup de choses dans le monde tendent vers la suppression. Il est même plus facile de détruire que de construire.
Certes il y a plus de gens qui veulent vivre que ne pas vivre. Mais cela ne dégage qu'une majorité et une minorité. Or, si chaque minorité était "un non-sens" ça serait triste hein...

J'irais même plus loin. Les gens se reproduisent, ce faisant ils créent, ils fabriquent, ils construisent. Personnellement je ne crois pas que ça soit un acte constructif. La seule chose qu'ils font actuellement c'est faire se rapprocher l'humanité de sa fin, en détruisant la planète, en abaissant le niveau intellectuel génération après génération, etc. Un acte de création peut donc aboutir à de la suppression.
Si c'est exemple choque, ce que je pourrais comprendre, prenons l'exemple de la fabrication d'armes. On va me dire "oui mais elles n'aboutissent à la suppression que si celui qui les utilise est mal intentionné". Non. Certains pays font des guerres pour des causes justes, ce faisant ils tuent des gens.

P.S. Depuis quelques années, beaucoup de mes connaissances ont eu leur premier enfant. Récemment c'était ma soeur. J'imagine que c'est l'âge charnière de la trentaine. Je regrette ces naissances. Peut-être même qu'au fil du temps leur existence participe à mon mal-être. Neutral

(si ce dernier exemple vous choque trop, faites comme si vous le n'aviez pas vu...)

@yaloo : je suis désolé. J'apprécie tes efforts et je t'invite à poursuivre.

par medusa Mer 17 Sep 2014, 03:31

non j'évite le plus possible de trancher, je ne veux pas me renfermer sur des certitudes au risque de me fermer des portes de compréhension.
pourquoi tu estimes que ça ne fait pas avancer que chaque chose puisse exister? pour moi les choses que je regarde existent, mais ce que je ne regarde pas peut tout aussi bien exister puisque d'autres peuvent fort probablement les regarder (bon je pars sur le postulat que les autres existent ok? sinon on n'a pas fini! Smile

) . or ce regard est porté en fonction de nos apprentissages, de la manière dont nos sens ont pu se développer (aidés de la technologie ou pas), donc il est probable que d'autres choses encore (que celles qu'on a pu par exemple découvrir avec des microscopes ou autres appareils) puissent exister sans que nous puissions les percevoir comme il est probable que des choses que nous percevons puissent ne pas exister (hallucinations par exemple)(j'ai pris des exemples simplistes exprès, pour caricaturer sinon j'ai pas finit non plus)
pourquoi je trancherais sachant que je suis quelqu'un de limité et qu'il y a potentiellement des facteurs existants ou non, dont je n'aurais pas conscience?
avant je cherchais toujours à tout prévoir,tout envisager, sauf que c'était systématiquement orienté négativement, donc je plaque et je recommence. comme je pète un plomb à force de plaquer et de recommencer, j'ai choisi de dégager le futur mais quand une situation m'oblige à l'introduire, en plus du calcul prédictif depuis peu j'y rajoute des marges de manoeuvres (ce qui est peu probable mais probable quand même) plus un ou des facteurs inconnus (ce dont je ne me doute pas pouvoir penser ou rencontrer demain). du coup je force mon obsession de vouloir tout contrôler à diminuer dans la pratique en lui donnant l'illusion de s'exercer au niveau théorique. (le vouloir contrôler est anxiogène pour moi et mon corporel me le fait bien sentir, comme ça s'observe au présent aussi quand je prend conscience que c'est lié je modifie les paramètres de perceptions d'une manière similaire). je crains de m'écarter là.

l'idée de suppression est intrigante en elle-même dans le cas où elle est émise par un organisme vivant, il est particulier que quelque chose qui soit, puisse émettre une proposition de non-être. elle se base sur une estimation de la validité de sa propre existence, donc je ne comprend pas totalement pourquoi j'estime ne pas avoir de validité, alors que je peux justifier de la validité d'existence de tout autre organisme vivant. c'est après ça que je cherche.(bon tu me confirme que je n'arrive pas à être claire Smile

) chez toi la validité d'existence des autres semble aussi remise en cause.
je partage le fait de penser qu'à l'allure où des humains mènent la barque, il y a une bonne probabilité que ça se termine comme tu le suggères en ce qui concerne l'humanité, mais ce n'est pas la majorité qui vit comme nous le faisons et peut-être sommes-nous assez cons pour renforcer cette tendance mais peut-être que les choses peuvent se modifier, je ne suis pas omnisciente et voyante en même temps donc je ne peux que supposer et agir dans le sens que je prévois à ce niveau-là (végé et tout le toutim Smile

)

Spoiler:

oui un acte de création peut aboutir à la suppression, comme il peut aboutir à une expansion (l'univers), comme il peut aboutir à une transformation (planète).

je reviens seulement à ce que je peux observer
en terme matériel, si je casse un vase, j'obtiendrais un vase cassé, il est toujours là mais sous une autre forme. si je tue quelqu'un, c'est sûr la personne je ne la verrais plus, mais qu'est-ce que j'en sais de ce que cet acte va provoquer chez moi? un soulagement? des remords? son entourage qui va se venger? si je me tue, qu'est-ce que ça va provoquer chez moi? peut-être un soulagement, peut-être des remords, peut-être ne serais-je tout simplement plus là donc toutes ces questions n'auraient pas lieux, peut-être je serais qu'un esprit, peut-être pas, j'en sais rien, je ne dispose pas d'outils pour appréhender le possible effet d'une suppression de ma personne.
on part sur la supposition que le non-être pourrait être mieux, préférable, au vu de la douleur d'exister, ce qui n'est pas impossible, c'est ce facteur probable qui joue parce qu'il n'est pas observable mais supposé. le vivant est la seule chose dont je dispose à l'heure actuelle (c'est pour ça que je cherche dedans, non pas parce qu'elle aurait plus de sens que la mort mais parce que c'est là où je suis), comme je n'y trouve pas de sens parce que je ne suis qu'un humain ben je continue de l'explorer ou pas ça dépend des fois.
comme là aujourd'hui bon ben je suis vivante, ça va puisque mes pensées sont orientées vers cette tentative d'expression donc je m'oublie sauf que vu le sujet je dois quand même me prendre en compte et te prendre en compte. est-ce que là tout de suite je peux avoir envie de mourir, non, j'essaie de me balader dans ma tête, avec un toi supposé, construit sur tes écrits, pour voir si un sens peut apparaître ou pas. est-ce que ce que je fais n'a pas de sens?

il est probable que mon expression se modifie au fur et à mesure que tu me lises parce que je sens bien que j'ai l'air de changer d'avis ce qui n'est pas étonnant vu que je ne pense pas forcément les mêmes choses du jour au lendemain.

je commence à galérer sur la validité de ce que je peux émettre. je te l'envoie quand même c'est une promenade Smile

mais ne m'en veut pas des lacunes que tu pourrais y voir bien au contraire.

Spoiler:

par medusa Mer 17 Sep 2014, 11:27

si on ne considère que toi (un sujet à la fois, c'est déjà assez compliqué comme ça Smile

) pourquoi, pour toi, la mort ferait plus sens que la vie? (si tu juges des aspects de la question trop personnel tu peux me répondre ailleurs)

par Wall-E Mer 17 Sep 2014, 14:59

Oulah. Que tu pars loin. Trop loin sans doute. Bravo pour les efforts mais je crains que ça ne devienne hors-sujet :-(

Je pense que les choses peuvent être extrêmement simples :
- Tu préfères vivre ou ne pas vivre ?
- Vivre je connais. Ne pas vivre c'est quoi ?
- C'est le vide, le néant.
- Ok. Ne pas vivre alors.

Le sens je crois qu'on s'en fout. C'est surtout une question de souffrance ou d'absence de souffrance.
J'ai dit que je recherchais du sens. En vérité c'était surtout par le passé. J'ai pris l'habitude de comprendre que rien n'avait de sens. Maintenant je ne crois pas que j'en cherche encore. Je cherche à cesser d'en avoir marre, à cesser de souffrir.
Cherche le sens, ou l'utilité, reste sans doute un réflexe chez moi cependant. Un réflexe nuisible.

A un moment quand j'étais plus jeune j'ai pensé, brièvement, que je pourrais être intéressé par la philosophie. Je me suis rapidement rendu compte que ça avait trop peu de lien avec la réalité concrète pour m'intéresser. C'est comme quand j'arrive pas à lire Nietzsche. La théorie brute et inutile ça va cinq minutes. Quelqu'un qui va mal cherche à aller mieux, de manière concrète, et ça ne va pas l'aider.

l'idée de suppression est intrigante en elle-même dans le cas où elle est émise par un organisme vivant

Bah je trouverais ça plus intrigant si un organisme mort émettait une idée... Désolé mais j'ai trouvé cette phrase étrange, je ne l'ai pas comprise probablement.
Ce n'est pas parce que quelqu'un est vivant qu'il ne peut pas envisager la mort. Toi qui tiens à ne pas te restreindre à certaines hypothèses, je trouve surprenant que tu puisses penser cela, que tu trouves ça paradoxal.

Je pense qu'il n'y a rien après la mort hein. C'est comme pour l'existence de Dieu, si pas de preuve qu'il existe alors il n'existe pas, et pas le contraire ! Zéro preuve qu'il y a quelque chose après la mort, donc il n'y a rien, point. Et pour faire plaisir je peux réduire cette probabilité de 100% à 99,99%. J'aime faire plaisir...

Avoir confiance en la planète ? C'est un concept curieux. Avoir confiance en quelqu'un je peux comprendre. En une chose inerte et non vivante...

Sinon ça me fait repenser à deux théories qui s'affrontent sur ce sujet de la destruction de la planète. L'une dit qu'il faut prendre des mesures pour arrêter de détruire et arrêter de consommer les ressources naturelles de manière irraisonnée. L'autre dit que ce n'est pas inquiétant car l'humain, par le progrès, par la technologie, trouvera toujours quelque chose pour pallier les manques, et que donc on peut faire n'importe quoi (la formulation est de moi évidemment). Inutile de dire que je trouve cette dernière quelque peu stupide.

Pour les causes justes, je sais oui. Alors prenons plutôt l'exemple de la légitime défense qui tue.

par Invité Mer 17 Sep 2014, 16:28

Le vide ferait plus sens qu'un débat sur le vide.

par Wall-E Mer 17 Sep 2014, 23:48

Je crois que rien ne fait sens dans l'absolu. Quelque chose peut faire sens pour quelqu'un et pas pour quelqu'un d'autre. C'est subjectif.
Exemple : pour moi ça ferait sens que je me suicide. D'autres pensent que ça ne ferait pas sens.

par Invité Jeu 18 Sep 2014, 00:22

Ça ne rime à rien cette posture. Grandis un peu.

par Wall-E Jeu 18 Sep 2014, 00:27

Ce n'est pas une posture. C'était un exemple.
J'aurais pu en prendre un autre mais comme c'était précisément de cela qu'on était en train de parler, j'ai pensé que c'était le plus pertinent.

Rien ne t'oblige à venir sur ce fil si tu n'aimes pas ce que tu y trouves, et encore moins si tu n'as aucune contribution à y apporter (autre que l'inepte et méprisant "grandis un peu").

par medusa Jeu 18 Sep 2014, 02:16

le sens on s'en fout ou on s'en fout pas alors? Smile

vivre je connais: désolée je ne suis pas capable d'oser le prétendre.

intrigant ne veut pas dire paradoxal, beaucoup de choses peuvent m'intriguer comme l'observation d'une interaction, l'effet que peut me faire une musique, l'apparition d'un visage dans un tronc d'arbre, une théorie ou autre, et ce tous les jours.

pas de preuve donc il n'y a rien? l'adn n'existerait pas si nous ne disposions pas des moyens technologiques qui nous ont permis de l'observer?

végé et tout le toutim semble devoir être précisé, cela signifie que je suis végétarienne, je fais très attention à ce que je mange et au peu de produits que je peux acheter (provenance, bio si possible, composition, matières, emballages), minimalisme, je n'ai pas de voiture,je ne me maquille pas, je m'informe régulièrement pour voir si je dois éventuellement changer une habitude, j'ai bien conscience de certaines choses puisque j'ai grandi la dedans, de ce fait je ne comprend pas ton avant-dernier passage.

la facilité a ses avantages mais c'est vrai que j'explore aussi l'adversité (que je dépasse ou pas). pour moi elle est formative ou destructive selon la manière dont je la gère, ses effets peuvent aussi évoluer dans le temps. de même je peux apprécier la facilité comme m'y ennuyer et ne la rechercherais pas systématiquement.

je peux utiliser la confrontation pour savoir où je me situe entre deux extrêmes ou pour savoir de quelle manière je conscientise les choses pour voir ce que je peux approfondir ou écarter, je n'affirmerais pas que tu puisses la rechercher pour les mêmes raisons puisque je ne suis pas dans ta tête, c'est peut-être pour le plaisir de détruire, peut-être ai-je tort de penser comme je pense, peut-être autre chose....

le langage a ce soucis de baser l'échange sur des mots dont on suppose que la signification est commune à tout les participants. il peut donc être source de déformation ou de non-compréhension, mais peut aussi permettre l'observation de l'orientation des pensées de l'autre ou l'orientation de ses propres pensées,de l'apprentissage d'un nouveau sens à un mot déjà connu, d'associations rigolotes,... il rapproche, indiffère ou éloigne les personnes. il peut créer comme il peut détruire, selon le sens qu'on souhaite lui donner.

par Wall-E Jeu 18 Sep 2014, 02:44

vivre je connais: désolée je ne suis pas capable d'oser le prétendre.

Je voulais juste dire "par opposition à la mort".

Mais c'est un débat intéressant que de savoir si on doit attendre la potentialité de l'existence. Ce serait peut-être le principal argument anti-suicide utilisé : "le meilleur est à venir", "garde l'espoir", "tu peux encore découvrir des choses ou des gens intéressants", etc. Oui c'est un discours d'espoir et positif. Je ne veux pas cracher sur le positif car j'en ai besoin. Par contre je suis d'avis qu'à un moment donné on a assez vécu pour avoir une assez bonne idée de ce qui nous attend en ce bas monde. Il est possible que je n'ai pas assez vécu pour le savoir, néanmoins à l'heure actuelle je préférerais prendre le risque de passer à côté de belles choses, qui me semblent fort improbables, plutôt que de continuer à supporter toutes les difficultés. Surtout que je connais mon rapport aux "belles" choses, il est assez déprimant.
Je pense que ce discours "le meilleur peut encore arriver" est naïf et que cet espoir n'est basé sur aucune certitude.

beaucoup de choses peuvent m'intriguer comme l'observation d'une interaction, l'effet que peut me faire une musique, l'apparition d'un visage dans un tronc d'arbre, une théorie ou autre, et ce tous les jours.

C'est une grande force de pouvoir être intrigué à ce point. Je crois qu'il n'y a plus grand-chose qui m'intrigue.

pas de preuve donc il n'y a rien? l'adn n'existerait pas si nous ne disposions pas des moyens technologiques qui nous ont permis de l'observer?

Oui on peut débattre. On peut "espérer" (là encore, le même mot) que dans le futur on découvre des preuves de l'existence de choses qu'on n'a pas encore découvert aujourd'hui. Personnellement pour Dieu et pour quelque chose après la mort, je ne crois pas qu'on découvrira jamais quoi que ce soit. Mais je concède que ça peut évidemment être le cas dans d'autres domaines, notamment en science.

végé et tout le toutim semble devoir être précisé, cela signifie que je suis végétarienne, je fais très attention à ce que je mange et au peu de produits que je peux acheter (provenance, bio si possible, composition, matières, emballages), minimalisme, je n'ai pas de voiture,je ne me maquille pas, je m'informe régulièrement pour voir si je dois éventuellement changer une habitude, j'ai bien conscience de certaines choses puisque j'ai grandi la dedans, de ce fait je ne comprend pas ton avant-dernier passage.

Je faisais simplement allusion à ton concept de faire confiance à la planète. Justement, il serait plus logique de faire confiance aux humains, en espérant qu'un maximum d'entre eux adoptent une posture telle que la tienne. C'est un débat intéressant de savoir si la prévention réalisée de nos jours à l'école suffira à faire des personnes citoyennes dans 20 ans, non corrompues par des concepts comme l'argent. Je suis plutôt pessimiste (pour changer) mais j'admets que c'est débattable.

la facilité a ses avantages mais c'est vrai que j'explore aussi l'adversité (que je dépasse ou pas)

Sur le plan théorique je devrais avoir la même posture. Après quand on va trop mal on arrête le plan théorique et on fuit tout ce qui peut faire du mal, y compris donc se confronter à l'adversité.

je n'affirmerais pas que tu puisses la rechercher pour les mêmes raisons puisque je ne suis pas dans ta tête, c'est peut-être pour le plaisir de détruire

Ce n'est pas pour le plaisir de détruire. Du moins pas consciemment. Après je ne sais pas, peut-être que je suis un être encore plus médiocre que je ne le croyais et que mon inconscient vient de se rendre compte qu'il prenait du plaisir à détruire... Pas mon conscient en tout cas.

le langage a ce soucis de baser l'échange sur des mots dont on suppose que la signification est commune à tout les participants. il peut donc être source de déformation ou de non-compréhension

Exactement. La définition des mots est fondamentale lorsque l'on commence à échanger sur un sujet. Il n'y a rien de pire que débattre avec des définitions différentes !

mais peut aussi permettre l'observation de l'orientation des pensées de l'autre ou l'orientation de ses propres pensées,de l'apprentissage d'un nouveau sens à un mot déjà connu, d'associations rigolotes,... il rapproche, indiffère ou éloigne les personnes. il peut créer comme il peut détruire, selon le sens qu'on souhaite lui donner.

Certes.

par IndianaJoan Jeu 18 Sep 2014, 04:14

Pardon, je me permets de m’immiscer sur le fil.

Cette envie de "rien", je l'ai longtemps eue, sans savoir d'où ça venait. Je ne parle pas de la dépression que j'ai eue il y a quelques années, où j'avais l'absence de toute envie. Non, je parle d'un profond désir de néant.

A savoir, je suis profondément matérialiste, et je n'ai aucune croyance de type religieux. Je doute de tout, constamment. La "vérité" n'existe pas pour moi, juste les faits. Et ce que je perçois comme des faits peuvent très bien n'être que le jeu de mes perceptions.

Je me rappelle, étant petite, me regarder dans le miroir, perdue dans "c'est quoi, 'être' " jusqu'à ce que ça n'ait plus de sens. Jusqu'à ce que le fait même de s'interroger perde tout sens. Je déborde un peu de ce que je voulais dire, mais c'est aussi pour poser le contexte.

Je ne vais certainement pas sortir un couplet ridicule sur "la vie vaut d'être vécue". On est et c'est ce qui est, point. C'est ce que je pense.

Je pensais être atteinte d'une sorte de mélancolie chronique et essayais de m'étourdir de perceptions pour me donner l'impression d'exister. Quand, surprise, on m'a diagnostiqué un dysfonctionnement physique - de la thyroïde - récemment, qui aurait débuté dans mon enfance, au moment où j'ai perdu ma "joie de vivre". Et là, une fois traitée correctement, j'ai trouvé l'envie de faire. Alors que j'avais admis depuis longtemps que j'étais d'un caractère spleeneux sans prise avec le réel. Je n'ai pas encore de recul sur la question, c'est une découverte trop récente pour ça (et je m'attends tous les jours à retrouver mon état d'esprit "habituel"), mais je découvre encore des nouvelles sensations (je ne savais pas ce qu'était vraiment la faim, ni le sommeil...). Et tout ça transforme ma vision des choses. A trente ans, c'est un peu perturbant. Une sorte de remise en cause des fondations, en quelque sorte. J'ai encore du mal à croire que des hormones peuvent influencer à ce point ma façon de penser.

Bref, tout ça pour te donner une éventuelle piste de réflexion basée sur mon vécu personnel. Peut-être que c'est complètement déplacé et inutile, mais au cas où...

Bon courage sunny

par Wall-E Jeu 18 Sep 2014, 04:34

Merci de t'être immiscée : )

J'ai connu quelqu'un qui avait aussi eu ce problème de thyroïde. Je crains hélas de ne pas être dans ce cas : ( J'aurais aimé... Après j'en suis à un tel point, je devrais peut-être m'en assurer auprès d'un médecin...

par medusa Jeu 18 Sep 2014, 21:52

Spoiler:

par Wall-E Jeu 18 Sep 2014, 23:17

Grandir est un verbe intéressant. Il y a la fameuse citation "si devenir adulte c'est ça alors je préfère ne jamais grandir". On peut la dériver à l'infini. Par exemple "si grandir c'est perdre toutes ses illusions alors je préfère ne jamais grandir".

J'en aurais une autre définition pour androgide (et bien d'autres). C'est celle d'accepter que la mort est quelque chose qui existe. Ne pas l'accepter, se voiler la face, c'est avoir besoin de grandir.

par Invité Ven 19 Sep 2014, 00:52

Devinez qui j'imite !

La mort, c'est tellement mieux que la vie ! Pourquoi personne n'ose parler de la mort ? Il y a tant d'hypocrisie... Pourquoi les gens se reproduisent ? Pourquoi préférer l'existence au vide ??

Mode repeat puissance mille...

Propos modérés

par Wall-E Ven 19 Sep 2014, 00:59

Effectivement, tu craques complètement.

Je ne peux que copier-coller ce que j'ai écrit hier :

Rien ne t'oblige à venir sur ce fil si tu n'aimes pas ce que tu y trouves, et encore moins si tu n'as aucune contribution à y apporter (autre que l'inepte et méprisant "grandis un peu").

par Invité Ven 19 Sep 2014, 01:08

Tu sais qu'il existe des gens avec de vrais problèmes pour qui le suicide n'est pas juste un sujet de dissertation fun ??

par Wall-E Ven 19 Sep 2014, 01:11

Tu sais, la présence de personnes comme toi donne juste envie de se barrer de ce forum.

Tu sais je connais par coeur cette problématique de "vrais problèmes" "faux problèmes". Il n'y a rien de plus subjectif.

J'ai une gueule à être mort de rire ? Ce que j'écris te fait marrer ?

par IndianaJoan Ven 19 Sep 2014, 01:12

Euh, et si c'était pas un sujet de "dissertation fun"? Tu imagines l'impact?
(je ne faisais que passer, je repars dans les limbes du forum)

par Invité Ven 19 Sep 2014, 01:20

Bah, arrête de prendre ton cas à la légère alors.

MrsIndianaJoan a écrit:Euh, et si c'était pas un sujet de "dissertation fun"? Tu imagines l'impact?
(je ne faisais que passer, je repars dans les limbes du forum)

Et l'impact de sa pub pour le suicide ?? Oui, repars.

par Wall-E Ven 19 Sep 2014, 01:23

Parce que j'ai l'air de prendre mon cas à la légère ??

Je crois que tu n'as rien compris sur la façon dont une personne qui va mal peut aborder l'existence et le suicide.

De la pub ?? Je me suis contenté d'aborder le sujet.

par david50 Ven 19 Sep 2014, 01:23

Je pris la décision de ne pas me détruire corporellement. Le suicide est aussi un crime passionnel, remède efficace, certes, mais d'un si naïf mauvais goût. Je m'anéantirais plus subtilement, je vivrais à petit feu.

par Wall-E Ven 19 Sep 2014, 01:25

Source ?

(passionnel, ça dépend)

par Wall-E Ven 19 Sep 2014, 01:37

Androgide, reprenons tes contributions à ce fil jusque là :

1) Tu balances des pavés de Nietzsche sur le nihilisme. On va dire que ça partait pas (encore) trop mal.
2) Tu fais la blague du type qui saute d'un immeuble.
3) Tu prétends que je boude, que je n'ai pas de raison de déprimer, que je suis un enfant, que je me suis créé un monde alternatif.
Je te réponds de manière détaillée, notamment sur le suicide et sur les raisons de déprimer. Tu ne réagis pas à mes propos.
4) Un peu plus tard, tu prétends que j'adopte une posture, qui ne rime à rien, et que je dois grandir.
5) Tu viens me parodier et tu m'insultes (propos modérés).
6) Tu prétends que mes problèmes sont faux et que je disserte pour le fun.
7) Tu prétends que je prends mon cas à la légère et que je fais de la pub pour le suicide.

Tu ne prends pas plaisir à venir intervenir sur "mon" fil, et je ne prends pas plaisir à te lire.
Je crois qu'il serait bon que tu t'en tiennes là, merci.

par Invité Ven 19 Sep 2014, 01:40

Tu voulais de la franchise... Je ne suis pas Cyril...

par Wall-E Ven 19 Sep 2014, 03:24

Tu t'es inscrit la semaine dernière et tu ne supportes déjà plus d'être sur ce forum ? Parfait, supprime ton compte.

par Invité Ven 19 Sep 2014, 10:09

Il se trouve que j'ai aussi croisé des personnes intelligentes.

par Wall-E Ven 19 Sep 2014, 13:36

Tu as écrit "avoir croisé beaucoup de cons sur ce forum".

Mais je rectifie : tu n'aimes pas ce fil et c'est réciproque. Donc : barre-toi de ce fil. (c'est peut-être plus explicite ainsi que mes invitations précédentes).

par Invité Ven 19 Sep 2014, 13:56

Je n'ai pas écrit ça littéralement. Je parlais de hier et de cons de compétition.

Je ne reviens plus, ok.

par Wall-E Dim 21 Sep 2014, 00:11

[remarque en passant : et voilà, androgide a supprimé son compte, une semaine après l'avoir créé, pourrissant ce fil au passage... Trop merci]

J'ai fait le test de l'Ennéagramme. La plupart des phrases qui suivent conviennent, même si je pense bien qu'il y a pas mal d'effet Barnum dans ces 9 profils.

Type de l'Ennéagramme 1 - Le Réformateur

Perfectionnistes, responsable, fixés sur l'amélioration
1. Le Réformateur

Les gens de ce type de personnalité tiennent essentiellement à améliorer les choses parce qu'ils pensent que rien n'est jamais tout à fait suffisamment bien. Cela en fait des perfectionnistes qui désirent réformer et améliorer; des idéalistes qui s'efforcent de faire de l'ordre dans le chaos omniprésent.

Les 1 ont un regard perçant sur les détails. Ils sont toujours au courant des défauts, les leurs, ceux des autres et ceux relatifs aux situations dans lesquelles ils se trouvent. Cela déclenche un besoin d'améliorer, qui peut être bénéfique pour tous les intéressés, mais qui peut également devenir un lourd fardeau à la fois pour le 1 lui même, et pour ceux qu’il essaye de réformer.

L’incapacité à atteindre la perfection qu’ils désirent nourrit leurs sentiments de culpabilité d’avoir échoué, et alimente un début de colère contre un monde imparfait. Les 1, toutefois, ont tendance à se sentir coupable de cette même colère. La colère est une "mauvaise" émotion, et ils s'efforcent sincèrement et de tout leur cœur d’être "bons". La colère est donc vigoureusement réprimée, et n’est extériorisée que dans de rares moments d’un tempérament explosif, mais se manifeste le plus souvent dans des comportements de substitution moins évidents : l’impatience, la frustration, l’agacement et un jugement critique. Pour cette raison, ils peuvent être difficiles à vivre. Du côté positif, ils ont tendance à être fidèles, responsables, des amis et partenaires compétents.

Des 1 sont des personnes sérieuses, ils ont tendance à avoir des principes moralement élevés, ils sont compétents et sans compromis. Ils suivent les règles et attendent des autres qu’ils en fassent de même. Parce qu'ils croient pleinement en leurs convictions, ils sont souvent d'excellents leaders qui peuvent inspirer ceux qui les suivent par leur propre vision d'excellence. Les 1 sont souvent les fers de lance des mouvements de réforme.

Les 1 sont souvent déterminés et ambitieux et sont parfois accrocs au travail. Mais quel que soit leur engagement professionnel, ils sont assurément actifs, des gens à l’esprit pratique qui font ce qui est à faire. Ce sont des organisateurs nés, ils font des listes et accomplissent toujours ce qui est sur la liste jusqu’au bout, les derniers à quitter le bureau, les premiers à y revenir, assidus, fiables, honnêtes et dévoués.

L'acharnement à poursuivre leur idéal en fait souvent des personnes tendues qui ont du mal à se détendre et qui se privent inutilement d'un grand nombre des plaisirs innocents de la vie. Ils ont tendance à être émotionnellement réprimés, mal à l'aise dans l'expression des sentiments tendres, ils voient généralement l’émotivité comme un signe de faiblesse et un manque de self-control. Ils sont rarement spontanés. Toutefois, ils ont de multiples intérêts et talents, ils sont autonomes et rarement à court de choses à faire.

Les 1 sont souvent intelligents et indépendants et peuvent facilement croire être des 5, mais contrairement aux 5, ce sont essentiellement des gens d'action, pas des penseurs. Les 1 sont souvent inquiets et anxieux et peuvent parfois se croire 6, mais ils sont beaucoup moins associatifs que les 6 et leurs normes ne sont pas atteintes par la recherche du consensus avec un groupe. Enfin, la recherche inlassable de la perfection peut devenir destructrice et les mener à la dépression. Dans ces moments, un 1 peut se prendre pour un 4. Mais les 4 ont une tendance à l'auto-complaisance alors que les 1 sacrifient leurs propres désirs. Les 4 sont émotionnellement expressifs, tandis que les 1 sont émotionnellement entravés.