Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"

Merci Harpo... J' entends ce que tu dis Kalthu, mais quelle serait la différence entre l'abandon et la fuite ? Et pour avoir vu un documentaire sur les phénomènes biologiques de la peur, je maintiens qu' on attaque (se défendre comme le reformule Harpo, on reagit ainsi quand on suppose instinctivement pouvoir arriver à nos fins) et quand on est face à un danger que l'on suppose plus "fort" que nous alors on fuit... Sil la défense n'existait pas instinctivement chez l' homme comment aurait-il pu évoluer, se protéger, simplement survivre ?

"La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale" ? ^^

@Harpo :
Pourquoi ne serait-on pas en présence de dangers imminents ?
Un être vivant est une machine de survie perfectionnée, mais la peur fait, au quotidien, partie de cette survie, même en France en 2014. Peu de gens font leur jogging sur une autoroute, à mon avis grâce à elle. J'ai lu il y a peu une toute petite phrase qui a renversé entièrement ma conception de la fragilité de notre machinerie biologique : "Il faut en moyenne environ 70 ans aux accidents et maladies pour venir à bout de la résistance d'un corps humain". C'est finalement énorme si l'on part du constat que d'innombrables autres corps voudraient survivre au détriment du nôtre.

Bon je suis peut-être bien hors sujet de ce qui est discuté là par "peur" dans ce forum de Z. Alors disons, la peur de l'échec ou de l'avis d'autrui. Ces dernières formes de peur sont elles comparables ? Sont-elles basées sur des dangers aussi concrets et imminents ? Sont-elles donc souhaitables, ou pas ? Si l'on considère qu'une fois sa survie assurée, l'être humain tient aussitôt à assurer sa situation sociale, pourquoi pas ?

Alors je me permets de reformuler ta dernière phrase Aller plus loin (ou ailleurs ?) que languir de sa situation sociale, c'est gagner en liberté.

Ca sonne comment ?
Sinon, à quelles émotions penses-tu en écrivant qu'elles seraient masquées par la peur ?

Kalthu, tu as bien fait de déterrer ton playdoyer. Ce débat est passionnant.
Les peurs sont très clairement au centre du problème.
Peur de mal faire, peur de l'échec, peur de prendre la parole etc
Perso mes phobies étaient devenues un vrai problème. Parce que j'avais la sensation que j'allais mourrir (vertige, vitesse, les gens bourrés, les fous...).
Il ne faut pas sous-estimer les phobies des gens. Si tu dis à quelqu'un qui a peur de prendre l'avion que c'est le mode de transport le plus sur, ça lui fait une belle jambe et ne lui ôtera pas sa peur.
Perso c'est l'hypnothérapie qui m'a aidé à en surmonter une bonne partie.

Sommes-nous si souvent en présence de danger imminent ?

'A titre individuel on m'a fait la remarque suivante. Mais toi tu vis constamment avec la peur de mourir nouée au ventre. Jamais tu ne l'as pose... jamais tu ne te reposes.'

Fuir, je connais. Je sais courir vite.
Me battre aussi, je connais.
Me défendre non. Pas besoin car finalement, je ne fais que me battre ou fuir. Et je fuis plus que je ne me bas.
Me défendre revient pour moi à reconnaître que l'autre m'agresse. Et cela, j'ai beaucoup de mal à le comprendre. Quand l'autre m'agresse, j'attaque.
Ou je fuis...
Mais je n'attends pas en posture de défense.

"Il faut en moyenne environ 70 ans aux accidents et maladies pour venir à bout de la résistance d'un corps humain"

Fa, c'est la durée d'une vie. Dès le départ ton corps se détruit de lui même. En un sens ton propre corps agresse ta propre personne. Si je ne fais pas du jogging sur l'autoroute c'est que je n'en vois pas le sens. Mais j'ai déja traversée une autoroute en large un soir de beuverie. Je n'en voyais pas le sens mais mourir explosé ne me faisait pas peur. Y'en a qui dises de l'inconscience. Oui, mais l’inconscience permet aussi de ne pas avoir peur.

Là y'a un équilibre à créer entre sa conscience du monde, du vivant et l'inconscience qui nous dicte des comportements de vie.

Sil la défense n'existait pas instinctivement chez l' homme comment aurait-il pu évoluer, se protéger, simplement survivre ?

Par la guerre. Comme disaient les romains, si tu veux la paix, prépare la guerre... Si vis pacem, para bellum...
Les chrétiens ont inversé la tendance. Ils ont inventé le ressentiment et la compassion.

Mais la peur pour en revenir au sujet est au cœur des relations humaines. Et je doute qu'on puisse changer cela.

Parait qu'accepter l'idée de sa mort permet de mieux vivre. On m'a conseillé de lire le livre des tibétains sur la vie et la mort, ce que je n'ai pas encore fait.
Faudrait peut-être tiens

On m'a conseillé de lire le livre des tibétains sur la vie et la mort, ce que je n'ai pas encore fait.

Depuis qu'on m'a expliqué que le but de la réincarnation était de ne plus se réincarner... je me suis dis que les bouddhistes et autres shintoïsmes étaient forts nihilistes.
Accepter sa mort permet de mieux vivre.
Ma vie n'a pas besoin de moi, comme ma mort. Elle sera.
Moi si je veux être je dois me considérer comme étant immortel.
Attention, immortel ne veut pas dire éternel.
Nietzsche disait ; "C'est dur d'être immortel car il faut mourir plusieurs fois quand on l'est."
Ma vie est faite de 'morts' successives. Et si ce qui ne me tue pas me rends plus fort, c'est qu'à chacune de ces morts, je me relève et je relativise la prochaine mort en devenir.
Ce qui me permet de vivre pleinement des moments d'une intensité extrêmement forte.
C'est pour cela que je peux à la fois être un 'monstre froid' et un amant des plus chaleureux. La vie et la mort ne m’effraient pas.

En un sens, on est tous des Dieux !!! Mais peu le savent et le sentent réellement.
Si si si si, Jordan, tu es un Dieu. Tu as donné naissance à des mondes, comme moi... et tu construis aux yeux des autres une réalité qui ne serait pas, qui n'existerait pas si TOI même tu n'étais pas.

Exemple; Kalthu existe et sa réalité influx sur beaucoup de personnes. Il est un Dieu (parmi nous) car ce qu'il dit nous modèle, plus ou moins... comme ce que moi je fais ou écris influx sur des gens que je ne connais pas.

Bon allez, Dieu a faim.
Et mini dieu aussi.

Mis En Pate Ugly Brat a écrit:Me défendre revient pour moi à reconnaître que l'autre m'agresse. Et cela, j'ai beaucoup de mal à le comprendre. Quand l'autre m'agresse, j'attaque.

J'ai jamais bien pigé ♪ la différence profonde ♫

Mis En Pate Ugly Brat a écrit:Dès le départ ton corps se détruit de lui même. En un sens ton propre corps agresse ta propre personne.

Je ne rejoins pas ce point de vue.

Mis En Pate Ugly Brat a écrit:Mais j'ai déja traversée une autoroute en large un soir de beuverie [...] Oui, mais l’inconscience permet aussi de ne pas avoir peur.

Ce qui, finalement, permet quoi ? je ne suis pas franchement emballé par ce récit. Bref ça me propose pas de piste supplémentaire à la question pourquoi la peur, ou pourquoi pas.

Fa, ça explique ce que nos pensées inhibent nos actions.
Quand mepub est bourré, il traverse une autoroute sans peur, parce qu'il le fait sans penser.
Parfois penser avant d'agir évite de faire des erreurs tragiques, mais trop penser nuit à l'action

Mis En Pate Ugly Brat a écrit: Mais j'ai déja traversée une autoroute en large un soir de beuverie. Je n'en voyais pas le sens mais mourir explosé ne me faisait pas peur. Y'en a qui dises de l'inconscience. Oui, mais l’inconscience permet aussi de ne pas avoir peur.

Ah toi aussi.
Moi c'était parce que ça me faisait chier de remonter la bretelle descendue pour pisser (?), couper tout droit me sembler plus judicieux.

@Jordan : Ce modèle irait donc à l'encontre de la proposition d'Harpo, que la peur inhibe la pensée.

Pour ce qui est de l'alcool, oui, ça décoince pas mal de choses, mais je ne pense pas que ce soit le motto de Kalthu quand il parle d'affronter ses peurs. D'ailleurs ta réponse à sa proposition relève le côté conscient de la démarche, au contraire de l'alcool (fuite, anyone ?).

Ce qui, finalement, permet quoi ? Neutral je ne suis pas franchement emballé par ce récit. Bref ça me propose pas de piste supplémentaire à la question pourquoi la peur, ou pourquoi pas.

En soit rien, mais de montrer que la peur est un objet culturel qui varie d'un individu à l'autre. Que l'on peut même créer une culture, une civilisation, une religion de la peur. Qu'elle est à la fois objet de fantasme comme sujet de mon être.
Que c'est moi qui l'enfante et tant que je ne sais pas pourquoi, je ne peux la détruire.
Et me tais, pour ne pas monopoliser ce débat super hyper intéressant.

Pour ce qui est de l'alcool, oui, ça décoince pas mal de choses, mais je ne pense pas que ce soit le motto de Kalthu quand il parle d'affronter ses peurs. D'ailleurs ta réponse à sa proposition relève le côté conscient de la démarche, au contraire de l'alcool (parlons de fuite, tiens).

Ontologiquement je ne suis pas de l'avis de Kalthu sur la Tigrolution, c'est pour cela que je n'y adhère pas.
Ensuite, je reconnais que lui et moi on a des buts communs. Juste les moyens, modalités qui différent.

Ensuite, si comme dis Harpo la peur est 'chimique'. Je peux utiliser d'autres molécules pour la contrer. Quoique je ne suis pas sur qu'il ait dis cela.

Fa; Cela me rappelle la discussion sur les Femens, j'aime beaucoup ta manière d'argumenter.

Bin j'ai pas argumenté de grand chose, là. Je ne fais que balancer des questions qui pourront me permettre de cerner le sujet. Suis pas professeur ès peur, savez ?

J'ai un peu grincé des dents sur tes réponses parce que je voyais pas en quoi ça faisait avancer le schmilblick. D'ailleurs merci de le noter, je te dois un "désolé" doublé d'un "je m'excuse" ()
Celle-ci qui fait apparaitre la variable "culture" me semble déjà plus à même d'ouvrir des pistes intéressantes. Parlant de ça je dois avouer que les soirées beuveries sont pas trop de ma culture. Peut-être ce qui m'a fait tiquer, finalement. C'est con, hein ?

Mais bref, non, ne te tais pas.

Harpo a écrit:Oui EmiM, j'ai fourché : à la fuite ou à la défense effectivement. La troisième solution, la pire, étant la résignation.

oui résignation ou inhibition ----> maladies et fragilisation physique et psychique .

c'est moi qui l'enfante et tant que je ne sais pas pourquoi, je ne peux la détruire.

Tu mets le doigt dessus. Tant qu'on ne sais pas pourquoi, on n'arrive pas à contrôler. C'est un truc qui se balade dans notre inconscient.

Fa, je rejoins malgré tout Harpo dans ce qu'il dit. La peur du danger imminent appelle une réaction instinctive.
Et d'instinct sans trop réfléchir je n'irai pas traverser une autoroute...

Les peurs handicapantes sont celles qui entraînent des pensées irrationnelles. ("Si je prend la parole, on va se moquer de moi"). Et à force de se poser des questions sur les conséquences hypothétiques, on ne fait rien (et souvent d'ailleurs c'est trop tard)

(Vous allez si vite que 3 messages se sont insérés avant le mien le sujet passionne, du coup ça donne l'impression que je zappe mais non hein)

Fa a écrit:"La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale" ? ^^

@Harpo :
Pourquoi ne serait-on pas en présence de dangers imminents ?
Un être vivant est une machine de survie perfectionnée, mais la peur fait, au quotidien, partie de cette survie, même en France en 2014. Peu de gens font leur jogging sur une autoroute, à mon avis grâce à elle. J'ai lu il y a peu une toute petite phrase qui a renversé entièrement ma conception de la fragilité de notre machinerie biologique : "Il faut en moyenne environ 70 ans aux accidents et maladies pour venir à bout de la résistance d'un corps humain". C'est finalement énorme si l'on part du constat que d'innombrables autres corps voudraient survivre au détriment du nôtre.
...

Alors je me permets de reformuler ta dernière phrase Aller plus loin (ou ailleurs ?) que languir de sa situation sociale, c'est gagner en liberté.

Ca sonne comment ?
Sinon, à quelles émotions penses-tu en écrivant qu'elles seraient masquées par la peur ?

Salut Fa ! Bon, tu m'obliges à préciser ce que je voulais exprimer, et ça tombe bien c'était plutôt confus.

Les mécanismes de survie (cf. Laborit) sont dans l'ordre : la fuite, la défense (ou attaque, oui EmiM) et la résignation. Face à un danger, un animal a pour premier réflexe de fuir (et il est indemne). S'il ne peut fuir, il se défend : il se bat. (et il est toujours indemne, même si meurtri). S'il ne peut ni fuir ni se défendre, il se résigne. Dans ce dernier cas, il est encore indemne, mais subit un traumatisme fort.

Ces mécanismes sont nécessaires à notre survie. Par contre, la peur n'intervient pas toujours devant un danger imminent : elle est parfois, souvent même irraisonnée. Peur de parler à des gens, de sortir de chez soi, de petites bêtes, et je ne sais quoi d'autre. Si dans ce cas-là notre réponse à ce "faux" danger est le mécanisme de défense limbique (fuir, affronter, se résigner), la réponse est sur-adaptée par rapport au danger, et donc peu pertinente. Nous sommes alors esclaves de nos propres mécanismes de défense.

La réponse n'est pas simple, comme le dit Jordan Sulli. L'idée est d'accepter cette peur, de l'écouter, de la comprendre. Prendre comme le dit une de mes amies "son casque de mineur" et plonger dans cette peur intime. L'idée suivante est que derrière cette peur se cachent souvent d'autres émotions qui peuvent aller de la tristesse à la joie. On croit qu'on a peur, mais en fait la peur n'est là que pour masquer autre chose, de plus profond. Ce mécanisme de défense automatique, on peut donc s'en libérer.

Je peux prendre l'exemple de Jordan : j'ai moi aussi le vertige.
Cette peur, je l'ai affrontée : j'ai fait de l'escalade, de la spéléo, de la descente en rappel. Le vertige a-t-il disparu ? Non. J'ai juste appris à jouir de ma peur grâce à la montée d'adrénaline provoquée. Mais je ne peux toujours pas fumer une clope tranquillement sur un balcon au 10ème étage d'un immeuble.
Pourtant, je me souviens exactement du moment où cette peur est entrée en moi, le jour ou mon père me l'a transmis alors que je marchais enfant sur un petit muret. Cette peur n'est pas la mienne, et pourtant elle est là. Et la comprendre, se souvenir de son origine ne suffit toujours pas. J'ai encore le vertige. Pas de fin heureuse, il me reste encore du boulot .

Fa a écrit:
Sinon, à quelles émotions penses-tu en écrivant qu'elles seraient masquées par la peur ?

Plus difficile de répondre à cette question. Mais disons que derrière la peur, tu peux trouver de la tristesse (un souvenir malheureux, une mort), ou même de la joie (aimer par exemple). Et pourtant c'est la peur qui domine. La peur d'être triste ou malheureux, et même la peur d'aimer... Qu'est-ce qui peut donc provoquer la peur d'aimer ou d'être aimé ? Ou la peur d'être heureux ? Je dirais que c'est à chacun de résoudre cette question-là suivant son histoire personnelle.

M'enfin, si je dois résumer mon intervention, c'est que face à une peur irraisonnée (non réelle, non pertinente, je ne trouve pas la bonne expression), la meilleure solution est rarement de fuir ou de l'affronter.

Harpo a écrit:La peur est la réponse neurobiologique au danger imminent en préparant à l'abandon ou à la fuite. Pour agir, la pensée est inhibée. Sommes-nous si souvent en présence de danger imminent ?

Ce qui me parait intéressant dans l'émotion "peur", c'est ce qui se cache derrière. Son rôle en l'espèce me parait être, au delà de l'instinct de survie, celui de masquer d'autres émotions, d'autres affects, qui ne nous appartiennent pas toujours. Aller plus loin que la peur, c'est gagner en liberté.

Bon, cela me parait banal de dire ça...

Kierkegaard disait : "l'angoisse c'est le vertige qui survient lorsque l'on prend conscience de notre liberté" . Cela ressemble (un peu) à ce que tu dis.

Un peu, parce que je ne suis pas sur non plus que la peur soit la même chose que l'angoisse . Mais oui. Et c'est une putain de bonne définition de l'angoisse.

non mais peur "irraisonnée" ça commence à s'approcher davantage d'angoisse, non ?

Fais iech avec tes questions Fa

Oui, tu n'as pas tort. Va falloir que je creuse pour te répondre .

Peur irraisonnée, on quitte l'instinct pour quelque chose de plus humain.
A la limite dans leur peur irraisonnée (mais issu d'une peur réelle), il y a la peur chez tous les mammifères de ce qui ressemble à un serpent (notre plus gros ennemis quand nous étions des espèces de petites souries, donc peur inscrite au plus profond de nos gènes, mais pour une raison bien "raisonnable").

Darth Lord Tiger kalthu a écrit:un serpent (notre plus gros ennemis quand nous étions des espèces de petites souries, donc peur inscrite au plus profond de nos gènes, mais pour une raison bien "raisonnable").

Là quand même, quand même quoi....

Et on a peur des requins parce qu'on s'en rappelle quand on était des poissons ?

non ça c'est du bon sens, moi je te parle de cette peur que tu ne contrôle pas

Et pourquoi n'a-t-on pas peur du feu ?

Fa a écrit:non mais peur "irraisonnée" ça commence à s'approcher davantage d'angoisse, non ?

Bah, l'angoisse serait plutôt une peur prolongée, chronique, donc encore une peur. Tu as donc raison.

Disons que l'on peut parler d'angoisse ontologique (le serpent de Kalthu, mais pas le requin ) : l'abandon par exemple. Et que par peurs je nommerais plutôt toutes les questions non résolues par un enfant face à un danger ou une frustration. Et une fois que j'ai dit ça, ben je passe la parole...

Sinon, la peur du feu est il me semble une peur ancestrale, ontologique. Même si on a appris à l'apprivoiser. Faut être courageux pour exercer le métier de pompier .

Les dangers vaut mieux les éviter, mais toutes les peurs ne nous préviennent pas d'un danger.

(pour le feu dans le cas des humains, on a appris à vivre avec, certaines espèces domestique n'en ont pas peur et cette peur là ne se loge pas dans la même parti du cerveau en plus).

"Vous n'avez peur que de la peur. Cela est une marque de sagesse monsieur Potter" Lupin à Harry dans la coupe de feu.

Ah oui.
Et les araignées c'est depuis les grottes.

Remarque, y a des serpents dans les grottes, aussi.

Spoiler:

Concernant la peur, je vais essayer de travailler sur le côté culturel de la peur.
C'est celui là qui m'intéresse.

Et quand je vois mon avatar actuel, je me fais peur...

EX a écrit:l'angoisse c'est le vertige qui survient lorsque l'on prend conscience de notre liberté

J'adore !! C'est exactement ça pour moi. Jeune je n'avais peur de (presque) rien.
A la mort de mon père, cad à la mort de ce qui me faisait peur, j'ai développé tout un tas de phobies pénibles. Je me sentais comme un chat qui tourne le dos à sa peur. Il est plus facile d'affronter sa peur que des fantômes (l'image, les sensations, les bruits).

Harpo, le traumatisme dont tu parles quand on se résigne, je pense que même en affrontant le danger, et même si on gagne, on se créé de toute facon un traumatisme. Et c'est cette memoire du traumatisme, declenchée par un élément ressemblant à l'agression precedente qui engendre la peur et les pensées rationnelles ou pas (cf les expériences sur les souris de Laborit).
Le feu ça brule, j'en ai fait l'expérience donc je ne touche pas.

Après ça dépend ce qu'on fait de cette expérience traumatisante. Je me méfie du feu ou j'ai peur du feu et je pète un plombs des que j'en vois.

Harpo, j'aimerais vraiment pouvoir aussi dépasser les deux dernières phobies qui me restent....

Fils de PUB

Nan mais tu sais Freud, les bites et utérus des psys,
et les Reptiliens, et le serpent crétaeur de vie détenteur connaissance tout ça, c'est bon non merci.

@Harpo: "c'est que face à une peur irraisonnée (non réelle, non pertinente, je ne trouve pas la bonne expression), la meilleure solution est rarement de fuir ou de l'affronter".

"Ce mécanisme de défense automatique, on peut donc s'en libérer"

Mmmhh

Je me rappelle de quelques peurs (il n'y a pas sur le plan formel d'ordre chronologique ici):
peur de:

l'abandon
des coups
des compliments
des embrassades
des mots
de la mer
des algues
des profondeurs
des chars
de la guerre
du vertige
du vide
de l'enfermement
du noir
de dormir

fuir / affronter
rester dans un antre/entre
attendre/tendre

tendu/suspendu
comment faire/défaire

je connais toutes les raisons de ces peurs
je parle à mon cerveau souvent

mon père est mort abandonné
ma mère veut mourir elle s'abandonne
mon frère aîné m'a abandonné
mes enfants m'ont abandonné

(par quoi commencer ou le tout)

des coups les coups de gueule
des cris les insultes les insinuations
des interprétations les inventions
des coups

des compliments
tu es ci tu es ça formidable
intelligent intéressant diplomate
gentil généreux sérieux
loyal drôle inventif
merci merci stop
suis-je un enfant de chœur?

des embrassades
être aimé apprécié
les déclarations
les baisers l'effusion
c'est bien c'est beau
c'est nouveau

des mots
qui disent tout et son contraire
qui semblent ancrés
et sont volatils
des mots qui voudraient
dire affirmer définir
une bonne fois
des mots qui brisent qui cassent
qui déchirent qui s'inversent

de la mer de l'eau sous
la peau des vagues des
écumes arrachées

des algues noires sombres
flottantes comme les
herbes rares de la femme
des sables... des sables

des profondeurs mon père
seul dans son caveau
des abysses où l'ombre
de son manteau étouffe
la lumière

des chars enfant caché
dans un caniveau afrique
des cliquetis des chenilles
sur la chaussée des
hommes à la mitraille
prêt à tirer

de la guerre qui se prépare

du vide prêt à sauter du 10e
ou du 210e aspiré homme
de terre de poussière je suis
bien à ras pas de danse dans
les cieux mon vertige

du vide du passage des
pleurs des pétales se
sentir inutile usé répartir
force du vide qui agit

de l'enfermement un
cauchemar qui tisse
des toiles étouffe
explose lueur j'hurle

du noir le tableau de
Malevitch la chanson de
Johnny la punition bonnet
d'âne association d'idées
d'idéogrammes le noir
reste le chocolat

de dormir la cure le
grand sommeil ses sens
l'apaisement l'amour
le faire enfermé le cri

Merci

si je n'étais qu'acrophobe suis aussi synesthéte... spatialité des mots dans un livre sur une page - des couleurs de voyelles - couleurs, reliefs, mouvements oscillants dans une poésie lue dont j'entends les sons

suis aussi paréidolique, je vois des têtes, des animaux, des situations sur les murs, les trottoirs, dans les taches... j'en ai fait un recueil de photographies depuis dix ans, certaines plutôt humoristiques / même des façades de maisons... façades qui pleurent, qui sourient...

suis aussi "atteint" d'ubiquité (de dédoublement) me voir en chair et en os au 3e étage d'une maison tout en étant au rez-de-chaussée dans un jardin

et par ce biais j'ai découvert récemment que je n'avais nullement besoin d'un logiciel pour (re)construire un bâtiment par le déplacement d'entités que ce travail je peux le faire avec mon cerveau, mon corps, mes yeux, un "senti" difficile à expliquer mais qui me permet sans bouger le corps de percevoir ce que j'ai comme murs, plafonds, portes, fenêtres... (et même les baies qui ont disparues) devant, derrière, sur les côtés, en haut, en bas, pas de limites spatiales

plus jeune, j'ai été surpris que mon cerveau (ne me prévienne pas) quand il m'a fait le "coup" du corps astral! En dormant voir son corps grimper à côté de soi de 30 à 50 cm environ

enfin suis aussi claustrophobe

merci pour les infos sur l'acrophobie Jordan Sulli

L'angoisse :

Bonjour Khaltu,


Je mets un lien (angoisse vitale) je ne sais pas s'il sera intéressant pour vous

https://www.google.fr/search?q=l+angoisse+vitale&rlz=1C1CHNY_frFR572FR572&oq=l+angoisse+vitale&aqs=chrome..69i57.3546j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

Un extrait :

ANGOISSE ET PEUR

J'ai aussi du mal à différencier l'angoisse de la peur

Merci à Ex pour la vidéo sur Jankelevitch. 48 minutes passionnantes et éclairantes.

Désolé de pourrir le débat mais on me dit dans l'oreillette que j'habiterais en fait pas loin d'une caverne d'Ali Baba de la bière, dans le référentiel Sud. Si ça peut te motiver un coup on va bien te trouver de la Chimay bleue.

La chimay bleue je sais déjà où la trouver (au supermarché ).
J'ai même réussi à trouver une de mes préférées. MAIS... en pression dans les bar ou les pub, je n'arrive pas à franchir le niveau Grimbergen...

J'ai même réussi à trouver une de mes préférées. MAIS... en pression dans les bar ou les pub, je n'arrive pas à franchir le niveau Grimbergen...

Ou va le monde...

Je ne te fais pas dire...
Pour Halloween j'ai survécu, j'ai pris Jenlain et 3 Monts en souvenir d'min coin.

Petit retour en enfance, enfin en adolescence, avec tous ces noms de Dj qui nous faisaient danser dans ces lieux sordides bien planquer dans des vielles usines ou dans des champs à l'abris de ces véhicules bleues avec plein de girophares qui venaient annuler nos soirées !
Vous vous souvenez (pour les plus vieux comme moi) de l'attente du flyers, du numéro à appeler à la dernière minutes, le jeu de piste pour trouver la soirée !!!

T'as pas fait de soirées à Berlin pourtant, j'imagine!

Berlin, non, pas encore !

@ Le Gritche : Exactement ça !!!

On m'a envoyé un mail publicitaire a écrit:Cabinets Publics
Adultes Surdoués

Des soirées-rencontres mensuelles avec
Jeanne Siaud-Facchin

DES MOMENTS PRIVILEGIES POUR PARTAGER,
ECHANGER, INVENTER, AVANCER

Les mardis soir
de 19h15 à 20h45
1ère rencontre
le 25 novembre 2014
Soirées ouvertes à tous, autour de vos questions, de vos problématiques, de vos besoins, de vos difficultés, de vos projets ...
Vous avez été diagnostiqué et vous vous interrogez sur votre parcours à venir ?
Vous vous reconnaissez dans ce profil singulier mais vous hésitez à faire un bilan ?
Vous êtes surdoué et vous avez une foule de questions sur vos projets professionnels ou personnels ?
Surdoué en couple, comment faire ?
L’hypersensibilité, formidable atout ou douloureux handicap ?
Sentiment de décalage, comment faire avec les autres ?....


Dates : le 25 novembre, le 9 décembre 2014, le 10 février et le 24 mars 2015
Participation : 75 €/soirée (soit par chèque au préalable, soit sur place)
Lieu : Cogito’Z, 20 Avenue Mac Mahon, Paris 17ème
Accès : Métro Ternes ou Charles de Gaulle/Etoile

Pas de nécessité d’avoir consulté à Cogito’Z
Pas d’obligation d’être présent à toutes les soirées.
Des questions ? Appelez le 04 91 21 05 04

Retrouvez toute l’actualité de nos centres sur www.cogitoz.com
Retrouvez Jeanne Siaud-Facchin sur son site www.jeannesiaudfacchin.com
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Participation : 75 €/soirée (soit par chèque au préalable, soit sur place) ??????????????????????????????

MILDUV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bordel, ça va Jeanne ????? Toi c'est sûr la douance tu n'as pas de problème avec !!!

C'est fou...