Conférence neuroscience : ANNULEE (voir file de messages)

Conférence du Vendredi 11 septembre 2009 à 19h30

Domaine : Éléments de neurosciences cognitives appliqués, sous forme de neurosciences sociales, au « bien être »

Lieu : Maison des associations - 16, avenue René Boylesve (entre le Trocadéro et la Maison de Radio France) Métro: Passy (ligne 6).

Titre : Gérer la neuro_connectivité de notre cerveau pour jouir d'une existence harmonieuse, voire harmonieusement heureuse - intelligence neuro_connectique appliquée au « bien être ».

Présentation succincte du conférencier :

Daniel-Philippe de Sud_res eut un parcours atypique, ayant notamment étudié auprès de deux professeurs du Collège de France, Alain Berthoz (neurophysiologiste spécialiste des mécanismes de l'action) et Jean-Pierre Changeux. Ce dernier, à l'origine de la découverte des protéines allostériques, lui enseigna les fondements de la neurobiologie et lui conseilla de construire « une école de sagesse moderne ».
Ce conférencier s'est spécialisé dans les états de conscience modifiés par division de l'attention, mettant en évidence des stades de veille plus « éveillés » que notre « état de veille » ordinaire. Ses travaux portent en particulier sur la possibilité de mettre en connexion par nous-mêmes des réseaux neuronaux non interconnectés usuellement. C'est sous le nom de neuroconnectique qu'il a organisé la discipline issue de ces travaux. Daniel-Philippe de Sud-res nous présentera cette discipline et en particulier son application au « bien être » lors de cette conférence.


Plan de conférence développé :

– Neurosystèmes, sous-neurosystèmes entrants et sortants : apprendre à piloter nous-même notre cerveau
– Ces glandes qui nous conditionnent
– Le « ça » en nous, le « robot » conditionné qui dit « moi je »
– Le « Moi » équilibré : ce qu'est le – ou plutôt un – « Moi » en nous : réseau neuronal autoréférent...
– La possibilité pour ce réseau de croître via des neuroconexions (synapses) nouvelles
– Neuroplasticité
– Produire de l'harmonie entre soi et soi (neuroconnectique fonctionnelle)
– Mémorisation
– Cohérence
– Comportements schizoïdes, comportements neuro_connectoïdes envers soi
– Hors de l'instant, nos existences – aussi « brillantes » fussent-elles – ne sont que de stupides enchaînements de programmes neuronaux
– Être à (dans) l'instant
– Produire de l'harmonie entre soi et autrui (neuroconnectique relationnelle)
– Entendre et écouter,
– « Entendre » et « écouter »
– Comportements schizoïdes, comportements neuro_connectoïdes envers l'autre
– Réflexions « réactionnelles » et pensées bien à nous
– Émotions « réactionnelles » et émotions saines, authentiques

Bon, je ne sais pas vraiment si ce sera intéressant, et l'un des sites qui parle de l'auteur, http://neuro connectique.free.fr me parait un peu allumé, mais j'irais quand même, pour voir. Il y a déjà une dizaine de mensans inscrits pour assister à cette conférence, il y aura peut être des discussions à la sortie.

merci pour l'info
(je me demande si je n'avais pas entendu parler de ça ailleurs mais entre-temps j'avais oublié)

j'irais bien par curiosité, en ce moment je m'intéresse à tous les domaines en neuro-... et en cognitif
mais comme je ne suis pas sur Paris, ça m'étonnerait que je puisse

c'est la deuxième fois que je vois une référence à Mensa dans tes posts
je peux avoir ton avis sur Mensa? (il y a un topic consacré à Mensa sur ce forum)
pour l'instant, je n'ai pas beaucoup d'infos et ça me paraît un peu élitiste...

S'il fallait que je fasse un comparatif entre Mensa et les zèbres, je pourrais les comparer théoriquement, d'après leur discours officiel :
-Mensa : l'association sélectionne ses membres parmi les 2 % de gens les plus intelligents de la population (seul le Q.I. est testé, et non le Q.E., l'intelligence émotionnelle, ce qui fait qu'il y a quelques personnes ennuyeuses voire nuisibles à Mensa. Honnêtement, il y en a de moins en moins.)
-Zèbres : sont considérés comme zèbres tous ceux qui se reconnaissent dans la difficulté d'être et les pathologies décrites dans le livre de Jeanne Siaud Facchin (et il est possible à certaines personnes en souffrance de se croire zèbres parce qu'elles peuvent s'identifier à quelques-unes des difficultés décrites, alors qu'elles n'ont pas un fonctionnement mental particulier)

Mais je ne m'intéresse pas au discours théorique, et je préfère les comparer sur le terrain, dans ce que je vis avec eux :
-- la moyenne d'âge des Mensa est plus élevée, avec un certain nombre de membres qui sont en retraite.
-- il y a chez les zèbres beaucoup de personnes qui ont lu le livre récemment, qui viennent de découvrir leur condition de zèbre et qui sont encore dans l'adolescence de leurs zébritude, avec des questions du genre "qui suis-je et que vais-je faire de ma vie ?". Chez Mensa, il y a beaucoup de personnes qui savent qu'elles sont surdouées depuis plus de 10 ans, et qui le vivent très bien.
-- être zèbre n'est pas financièrement coûteux. Un Mensa pays 40 € pour passer des tests, 60 € de cotisation annuelle, et s'il le souhaite, peut en région parisienne aller trois fois par mois au restaurant avec les autres Mensa. Il y a bien sûr des avantages à faire partie d'une organisation internationale structurée, mais je ne les utilise pas.
-- de mon point de vue, et cela n'engage que moi, la proportion de gens intéressants aux réunions de Mensa et aux réunions de zèbres est à peu près la même. Il n'y a aucun élitisme perceptible ni chez Mensa ni chez les zèbres.

-Mensa : l'association sélectionne ses membres parmi les 2 % de gens les plus intelligents de la population (seul le Q.I. est testé, et non le Q.E., l'intelligence émotionnelle, ce qui fait qu'il y a quelques personnes ennuyeuses voire nuisibles à Mensa. Honnêtement, il y en a de moins en moins.)

Dans ce cas, il s'agit plutôt d'une sélection parmi les 2% "les plus intellectuels" (l'intelligence déconnectée des capacités émotionnelles peut-elle vraiment être considérée comme une forme d'intelligence supérieure... ) Donc, déjà pour moi, ça sent un peu le moisi cette histoire là...

-Zèbres : sont considérés comme zèbres tous ceux qui se reconnaissent dans la difficulté d'être et les pathologies décrites dans le livre de Jeanne Siaud Facchin (et il est possible à certaines personnes en souffrance de se croire zèbres parce qu'elles peuvent s'identifier à quelques-unes des difficultés décrites, alors qu'elles n'ont pas un fonctionnement mental particulier)

T'as lu le livre? Un conseil, lis-le

Luc a écrit:-Mensa : l'association sélectionne ses membres parmi les 2 % de gens les plus intelligents de la population (seul le Q.I. est testé, et non le Q.E., l'intelligence émotionnelle, ce qui fait qu'il y a quelques personnes ennuyeuses voire nuisibles à Mensa. Honnêtement, il y en a de moins en moins.)

>2% des gens les plus intelligents.... vive l'eugénisme.
>Q.E. non testé ? je vois qu'ils sont restés à l'âge de pierre et ne considèrent pas la découverte de la conception de Q.E. comme une importance.
>De moins en moins.... tu te met en seul juge ?

Luc a écrit:-Zèbres : sont considérés comme zèbres tous ceux qui se reconnaissent dans la difficulté d'être et les pathologies décrites dans le livre de Jeanne Siaud Facchin (et il est possible à certaines personnes en souffrance de se croire zèbres parce qu'elles peuvent s'identifier à quelques-unes des difficultés décrites, alors qu'elles n'ont pas un fonctionnement mental particulier)

>Pathologies ??? non mais tu l'as lu le livre ? justement, tout le livre à pour but de séparer pathologie et surdouance ...
>discours officiel??? MDR, le livre parle des surdoués et non de zèbre. Ce sont les surdoués qui ont lut le livre qui ont repris le terme car on peut lui donner du sens. Où tu as vu un discours officiel looool

Luc a écrit:Mais je ne m'intéresse pas au discours théorique, et je préfère les comparer sur le terrain, dans ce que je vis avec eux :
-- la moyenne d'âge des Mensa est plus élevée, avec un certain nombre de membres qui sont en retraite.
-- il y a chez les zèbres beaucoup de personnes qui ont lu le livre récemment, qui viennent de découvrir leur condition de zèbre et qui sont encore dans l'adolescence de leurs zébritude, avec des questions du genre "qui suis-je et que vais-je faire de ma vie ?". Chez Mensa, il y a beaucoup de personnes qui savent qu'elles sont surdouées depuis plus de 10 ans, et qui le vivent très bien.
-- être zèbre n'est pas financièrement coûteux. Un Mensa pays 40 € pour passer des tests, 60 € de cotisation annuelle, et s'il le souhaite, peut en région parisienne aller trois fois par mois au restaurant avec les autres Mensa. Il y a bien sûr des avantages à faire partie d'une organisation internationale structurée, mais je ne les utilise pas.
-- de mon point de vue, et cela n'engage que moi, la proportion de gens intéressants aux réunions de Mensa et aux réunions de zèbres est à peu près la même. Il n'y a aucun élitisme perceptible ni chez Mensa ni chez les zèbres.

Cette élitisme me fait vomir. Vous prenez comme acquis le fait d'être intelligent car une organisation à fait une sélection de membre selon leurs critères ?! non mais vous avez jeter l'ensemble de vos neurones ?

Merci pour ta réponse
J'ai parlé d'élitisme surtout pour le test à passer, en comparaison avec ce site où toute personne qui se sent zèbre peut participer
D'après wikipédia, il n'y aurait qu'un millier de Mensa en France. Je trouve ce chiffre vraiment faible. 2% de la population française font plus de 1 300 000, donc seulement un surdoué sur 1 300 appartiendrait à Mensa. Espérons que plus de surdoués se retrouveront dans la notion de zèbre.

Luc a écrit:
-Zèbres : sont considérés comme zèbres tous ceux qui se reconnaissent dans la difficulté d'être et les pathologies décrites dans le livre de Jeanne Siaud Facchin (et il est possible à certaines personnes en souffrance de se croire zèbres parce qu'elles peuvent s'identifier à quelques-unes des difficultés décrites, alors qu'elles n'ont pas un fonctionnement mental particulier)

difficulté d'être, parce que l'on doit comprendre notre propre fonctionnement qui est différent des autres, mais comme déjà évoqué dans ce forum, être zèbre n'est pas une pathologie!
par contre effectivement, des non-zèbres peuvent se reconnaître dans certaines des caractéristiques décrites. il faut alors faire un test pour être sûr (ou correspondre à tous les critères décrits dans le livre)

S'il vous plaît, restez humble. Il y a surement des non surdoué qui se voies dans le livre de jsf, ou dans le livre l'élégance du hérisson etc....
Mais qui somme nous pour les juger ?
D'autre part, pourquoi les surdoués devraient se regrouper si ils n'ont pas de problème d'hyperémotivité ? Ils vivraient très bien en Hermite....

Bonjour Luc,

Merci pour ton point de vue, je suis heureux de pouvoir parler de mes interrogations avec un membre de Mensa.

les 2 % de gens les plus intelligents de la population

Pourrais-tu me donner ta définition de l'intelligence s'il te plaît?

-Zèbres : sont considérés comme zèbres tous ceux qui se reconnaissent dans la difficulté d'être et les pathologies décrites dans le livre de Jeanne Siaud Facchin (et il est possible à certaines personnes en souffrance de se croire zèbres parce qu'elles peuvent s'identifier à quelques-unes des difficultés décrites, alors qu'elles n'ont pas un fonctionnement mental particulier)

-- il y a chez les zèbres beaucoup de personnes qui ont lu le livre récemment, qui viennent de découvrir leur condition de zèbre et qui sont encore dans l'adolescence de leurs zébritude, avec des questions du genre "qui suis-je et que vais-je faire de ma vie ?".

Parles-tu:
- des zèbres?
- de l'ensemble des gens qui se disent zèbres?
- ou des membres de ce forum?

il y a chez les zèbres beaucoup de personnes qui ont lu le livre récemment, qui viennent de découvrir leur condition de zèbre et qui sont encore dans l'adolescence de leurs zébritude, avec des questions du genre "qui suis-je et que vais-je faire de ma vie ?". Chez Mensa, il y a beaucoup de personnes qui savent qu'elles sont surdouées depuis plus de 10 ans, et qui le vivent très bien.

La différence vient-elle d'une "crise d'adolescence", ou d'une différence de perception du monde, sachant que l'appartenance à Mensa se base sur le seul QI et pas sur l'aspect émotionnel?

la proportion de gens intéressants aux réunions de Mensa et aux réunions de zèbres est à peu près la même.

Qui sont les gens inintéressants? Comment peut-on se permettre de les juger ainsi?

Et pour chaque groupe, intéressant selon quel point de vue? Culture, sagesse, créativité, ressenti (plusieurs choix possibles)?

Il n'y a aucun élitisme perceptible ni chez Mensa ni chez les zèbres.

En parcourant le site de Mensa, je perçois de l'élitisme (voir mon "Opinion concernant Mensa?"): qu'en penses-tu?

Bien cordialement ,

Henson

En répondant à steve82 qui me demandait mon avis sur Mensa, je n'avais pas l'intention de lancer une polémique, mais d'apporter mon témoignage.

Pourrais-tu me donner ta définition de l'intelligence s'il te plaît?

Je n'ai pas créé Mensa, je n'ai pas décidé de ses conditions d'admission, et je me borne à constater que pour l'instant la définition de l'intelligence utilisée pour les tests d'admission semble être celle décrite dans ce post :
http://zebrascrossing.forumactif.org/definitions-et-origines-references-actualites-f8/un-qi-eleve-peut-cacher-une-fragilite-entretien-jeanne-siaud-facchin-la-recherche-decembre-2004-t174.htm

En ce qui concerne ma définition de l'intelligence, j'ai écrit ma première théorie sur le fonctionnement du cerveau il y a très longtemps, je suis en train de réfléchir à de nouvelles hypothèses, et c'est un bien trop vaste sujet pour que je commence à l'aborder ici.

Parles-tu:
- des zèbres?
- de l'ensemble des gens qui se disent zèbres?
- ou des membres de ce forum?

Je ne parle pas des membres du forum. Un forum est par nature plus épidermique, plus prompt à la polémique, qu'une discussion en face à face. C'est une des raisons pour lesquelles je poste très peu sur le forum. Je ne parle pas non plus de l'ensemble des gens qui se disent zèbres, parce que je ne les connais pas. Je ne parle que des zèbres que j'ai pu rencontrer en réel, dans la vraie vie, lors de repas, de rencontres sur l'herbe ou de discussions privées.

La différence vient-elle d'une "crise d'adolescence", ou d'une différence de perception du monde, sachant que l'appartenance à Mensa se base sur le seul QI et pas sur l'aspect émotionnel?

Il y a plusieurs thèmes dans ta question. Concernant l'aspect émotionnel, les membres de Mensa ont autant d'émotions que les autres. Simplement, la plupart d'entre eux ont découvert leur douance il y a déjà un certain temps, et n'ont plus par rapport à cette particularité une relation émotive qui me fait penser à une crise d'adolescence, ou peut-être plus précisément une crise d'identité. Ils ont bien sûr une perception différente du monde, mais pour les anciens, ce n'est souvent plus un problème. Il y a bien sûr toujours des nouveaux membres qui sont dans la même problématique que les zèbres.

Qui sont les gens inintéressants? Comment peut-on se permettre de les juger ainsi?

Peut-être n'ai-je pas été assez clair ou en précisant "de mon point de vue, et cela n'engage que moi". Je parle des gens intéressants de mon point de vue, par rapport à mes centres d'intérêt et à ma manière de voir le monde. Ce n'est pas un jugement, c'est mon opinion et mon témoignage.

En parcourant le site de Mensa, je perçois de l'élitisme (voir mon "Opinion concernant Mensa?"): qu'en penses-tu?

J'ai déjà répondu à çà, en parlant des comparaisons théoriques et des discours officiels. Il serait également possible, en parcourant le forum, d'avoir une opinion, pas toujours positive, sur les zèbres. Je ne veux pas procéder de la sorte, je ne veux pas parler théoriquement des uns et des autres, et, une fois de plus, je vous encourage à venir nous rencontrer en vrai, dans la vie réelle, pour vous faire votre propre opinion.

Bien cordialement,

Luc

Bonjour Luc,

En répondant à steve82 qui me demandait mon avis sur Mensa, je n'avais pas l'intention de lancer une polémique, mais d'apporter mon témoignage.

Et moi de comprendre de quoi il s'agit vraiment... Excuse-moi pour le ton peut-être un peu abrupte de mes questions .

Je ne parle pas des membres du forum. Un forum est par nature plus épidermique, plus prompt à la polémique, qu'une discussion en face à face. C'est une des raisons pour lesquelles je poste très peu sur le forum. Je ne parle pas non plus de l'ensemble des gens qui se disent zèbres, parce que je ne les connais pas. Je ne parle que des zèbres que j'ai pu rencontrer en réel, dans la vraie vie, lors de repas, de rencontres sur l'herbe ou de discussions privées.

Dans ce cas, je ne suis pas d'accord avec ta définition du zèbre. Mais ce n'est pas grave, je pense que l'on se comprend.

Concernant l'aspect émotionnel, les membres de Mensa ont autant d'émotions que les autres.

Que les autres zèbres ou que les autres en général?

Simplement, la plupart d'entre eux ont découvert leur douance il y a déjà un certain temps, et n'ont plus par rapport à cette particularité une relation émotive qui me fait penser à une crise d'adolescence, ou peut-être plus précisément une crise d'identité. Ils ont bien sûr une perception différente du monde, mais pour les anciens, ce n'est souvent plus un problème. Il y a bien sûr toujours des nouveaux membres qui sont dans la même problématique que les zèbres.

D'accord, c'est intéressant.

Peut-être n'ai-je pas été assez clair ou en précisant "de mon point de vue, et cela n'engage que moi". Je parle des gens intéressants de mon point de vue, par rapport à mes centres d'intérêt et à ma manière de voir le monde. Ce n'est pas un jugement, c'est mon opinion et mon témoignage.

D'accord, merci pour les précisions.

J'ai déjà répondu à çà, en parlant des comparaisons théoriques et des discours officiels.

Désolé, je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante par rapport au site de Mensa: je pense que certains passages peuvent donner une mauvaise impression de cette organisation.

Il serait également possible, en parcourant le forum, d'avoir une opinion, pas toujours positive, sur les zèbres. Je ne veux pas procéder de la sorte, je ne veux pas parler théoriquement des uns et des autres

Je suis tout à fait d'accord, mais ce forum est un lieu d'expression du zèbre, qu'il ne faut pas chercher à juger ou à interpréter; tandis qu'un site est une vitrine réalisée par les membres de Mensa. Selon moi, il faudrait qu'il donne l'état d'esprit de l'organisation.

une fois de plus, je vous encourage à venir nous rencontrer en vrai, dans la vie réelle, pour vous faire votre propre opinion.

Tout à fait, ce n'est que comme cela qu'on peut se faire une opinion. Je n'ai pas d'opinion favorable ou défavorable à Mensa .

Merci pour ton témoignage et pour les invitations.

Bien cordialement,

Henson

Intéressant...
J'en avais discuté avec mon psy, qui est loin d'être un "science freak"... L'idée de possiblement arriver à mieux connecter les neurones effervescentes afin de créer des "passages" qui faciliterait certains processus ardus pour les "arborescents" que nous somme lui est venu alors qu'il m'expliquait les techniques de EMDR.
La question n'est pas de moduler notre cerveau, mais c'est.... un peu ça!

Je viens de recevoir le message suivant :

Cher(e) Luc,

La conférence neuroscience prévue le 11 septembre à la maison des associations du 16é arrondissement de Paris est annulée par décision du Comité National.

Il existe, en effet, certaines incertitudes sur les références données par le conférencier et par mesure de précaution le comité national a préféré annuler ladite conférence.

En espérant pouvoir compter sur votre compréhension, nous nous excusons pour la gène occasionée.

Mensamicalement.

Le Comité Directeur
*************
Bon, il va falloir d'une part que je vérifie qu'elle est bien annulée (je viens d'envoyer un mail à ist-de-neuroconnect@tele2.fr), et d'autre part que j'essaye de savoir pourquoi. Mais pour l'instant, je considère qu'elle est annulée (et c'est dommage).

Il semble que je ne sois pas le seul à avoir eu quelques doutes sur le conférencier (j'avais indiqué que le site http://neuro connectique.free.fr me paraissait un peu allumé), et Mensa est très sensible à tout ce qui pourrait ressembler de près ou de loin à une secte, ayant déjà vu des tentatives d'infiltration, comme la plupart des associations de surdoués ou de parents de surdoués. Attention, je n'ai pas dit que le conférencier appartenait à une secte, je dis juste qu'il a semblé nécessaire de vérifier ses références.

Il semble que le conférencier ait alors indiqué connaître Jean-Pierre Changeux (l'illustrissime auteur de "l'homme neuronal", entre autres), et que celui-ci, contacté par Mensa, ait démenti.

Les vérifications semblent être toujours en cours, mais pour l'instant il est clair que la conférence initialement prévue le 11 septembre est définitivement annulée.

Et voici la réponse du conférencier Daniel-Philippe de Sud_res, que j'avais joint à l'adresse institut-de-neuroconnectique [at] sfr.fr
-------- Message original --------
Sujet : Re: [Fwd: Conférence du Vendredi 11 septembre 2009 à 19h30 ]
Date : Thu, 10 Sep 2009 10:12:37 +0200
De : Daniel-Philippe de Su <daniel-philippe_de_su2017 [at] sfr.fr>

Bonjour Monsieur,

Désolé, mais la conférence est réellement annulée !

L'une des thématiques que j'avais prévu d'y présenter est celle,
justement, du cas suivant : quelqu'un semblant disposer de toute son
intelligence prend une décision, il nous annonce nous ouvrir
généreusement la porte de chez lui pour une date donnée, par exemple.
Puis, soudain, quelques jours avant ladite date, quelque instance en
son cerveau change d'avis.

Cette instance n'est pas neuroconnectée à l'instance qui, quelques
semaines ou mois plus tôt, avait pris la décision inverse. Elle n'est
pas plus neuroconnectée - cette instance cognitive - avec une instance
affective qui la mélyniserait, qui réveillerait en plus de ses
neurones la glie qui en relie les connexions, qui en fortifie et
stabilise les synapses...

Ainsi, chacun de nous est habité par des suites (mathématiques,
presque "algorithmiques" quoique Gérald Edelman ait démontré que nos
neurones fonctionnent d'une façon non strictement algorithmique...)
chacun de nous est habité par des suites de "j'aime" puis "je n'aime
pas" qu'il ne gère pas, tout cela étant le résultat de l'état hormonal
fluctuant décrit par Jean-Didier Vincent...

Donc, préoccupé par un être humain digne de ce nom, et donc
neuroconnecté, pouvant conséquemment vivre vieux avec une plasticité
neuronale très développée, j'avais prévu de vous présenter, lors de
cette conférence, comment des gens très bien, que l'on a cru
intelligents, terminent leur existence dans des incohérences
lamentables... parce que les instances qui prennent des décisions en
ces êtres "humains" ne sont pas connectées neuronalement entre elles,
elles sont schizoïdes comme je l'ai décrit dans mon livre portant sur
la neuroconnectique.

Voudriez-vous passer du stade superficiel de la conférence, au stade
sérieux de la lecture ?
Voudriez-vous lire mon livre "La neuroconnectique, neuroscience de
l'éveil" et m'écrire ce qu'il vous aura apporté (pour votre réflexion,
mais aussi plus profondément pour votre être) ?

Merci à vous d'avoir pris contact avec moi sous le prétexte de n'être
pas sûr d'une annulation émanant de la présidence d'une association.

Je souhaite lire votre réponse à mon courriel et, quand vous aurez lu
mon livre, passer à un échange motivé et donc sérieux.
Je suis un être conscient, conscient fréquemment que je peux mourir à
tout instant, que la vie biologique intelligente est rare et qu'il est
de mon devoir de donner ce que j'ai reçu par hasard : de
l'intelligence et quelque sagesse.
Si vous vous sentez habité par la même générosité, bienvenue àvous
parmi mes amis.

Cordialement,
Daniel-Philippe

(tout ça pour dire qu'il a changé d'avis pour des raisons neuro-schizoïdes et qu'il nous encourage à quand même lire son bouquin ?)