Espace-temps :: lectures, reportages etc
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Badak
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Re: Espace-temps :: lectures, reportages etc
C'est ce que j'aime sur ZC, c'est qu'il n'y a que là qu'on peut lire :"je me posais juste 2-3 questions sur l'espace temps, comme ça en passant" et que tout le monde trouve ça normal...
Ça fait du bien, nom de Zeus!
Ça fait du bien, nom de Zeus!
Stripe- Messages : 250
Date d'inscription : 22/12/2014
Re: Espace-temps :: lectures, reportages etc
Haha, oui c'est vrai
C'est bien que tu réactives ce fil, je voulais y revenir après mes lectures récentes mais j'ai eu un peu la flemme
Donc je n'ai quand même pas chômé depuis la dernière fois car je me suis fait un marathon de livres d'Etienne Klein suite aux recommandations de ce fil. J'ai particulièrement aimé Discours sur l'origine de l'univers, puis j'ai aussi lu Le facteur temps ne sonne jamais deux fois (j'ai moins aimé la dernière partie), et là je lis Les Tactiques de Chronos. J'ai aussi écouté ses émissions sur podcast. Bref je ressemble à une groupie. Ce que je retiens surtout de son discours sur l'origine de l'univers c'est 1) le côté mystérieux de la matière noire et de l’énergie noire qui composent la grande majorité de notre univers (mais apparemment il y a eu des avancées très récentes. Bapak-Badak ?) et 2) comme tu le disais Bapak-Badak le big bang ne serait qu'une phase de notre univers parmi d'autres et qu'il existe une barrière infranchissable à notre connaissance et résistante aux théories actuelles qui nous empêche de savoir ce qu'il s'est passé aux "alentours"du big bang. Nous serions donc en attente de nouvelles théories géniales et d'un accélérateur de particules bien plus puissant que celui du CERN (sans vouloir le dénigrer bien sûr j'ai eu la chance de le visiter alors qu'il n'était pas remis en fonction et c'était très impressionnant; d'ailleurs il faudra bien que je demande un jour si les peurs de créer un trou noir avec un accélérateur de particules ont quelque chose de fondé ou bien si cela est abracadabrantesque!)
Enfin concernant la théorie des cordes qui pourraient faire le lien entre toutes les théories actuelles, j'avoue que j'ai du mal à conceptualiser la dizaine de dimensions prévue dans la théorie dont la plupart seraient tellement petites qu'ont ne pourrait pas les voir. J'imagine que la taille n'a pas forcement quelque chose à voir la dedans car j'aurais même du mal à imaginer 5 dimensions " à ma taille" mais toutes ces dimensions cachées dans le tissu même de la matière me paraissent bien mystérieuses.
Autrement pour rebondir (avec un certain décalage temporel certes) sur
je me suis demandée si au lieu de n'avoir qu'une seule dimension de temps aux différents espace-temps habituels, on en avait plusieurs, à quoi cela pourrait ressembler. On pourrait imaginer toutes sortes de combinaisons différentes en fonction des axes choisis. Que serait un espace dans lequel chaque point représenterait un moment du passé et un moment du futur par exemple? En cas de courbe de pente 0, alors cela impliquerait-il des multivers? Pour d'autres pentes plus ou moins raides, on pourrait imaginer un passé qui s'étire comme de la guimauve par rapport au présent ou vice versa. Pas sûr que tout cela ait du sens mais cela pourra être une histoire amusante de SF (j'ai pas dit nerd).
Enfin note à part, en lisant vos avis sur I Stengers, maintenant je regrette de n'avoir pas été plus attentive à ses cours; à l'époque la philo des sciences ne m’intéressait pas plus que cela (tiens voilà je peux tracer un point dans mon graphique de temps à deux dimensions qui relie ce moment là de mon passé à celui de maintenant; ce serait donc un espace de souvenirs avec plein de points, un peu comme une boule à neige ).
C'est bien que tu réactives ce fil, je voulais y revenir après mes lectures récentes mais j'ai eu un peu la flemme
Donc je n'ai quand même pas chômé depuis la dernière fois car je me suis fait un marathon de livres d'Etienne Klein suite aux recommandations de ce fil. J'ai particulièrement aimé Discours sur l'origine de l'univers, puis j'ai aussi lu Le facteur temps ne sonne jamais deux fois (j'ai moins aimé la dernière partie), et là je lis Les Tactiques de Chronos. J'ai aussi écouté ses émissions sur podcast. Bref je ressemble à une groupie. Ce que je retiens surtout de son discours sur l'origine de l'univers c'est 1) le côté mystérieux de la matière noire et de l’énergie noire qui composent la grande majorité de notre univers (mais apparemment il y a eu des avancées très récentes. Bapak-Badak ?) et 2) comme tu le disais Bapak-Badak le big bang ne serait qu'une phase de notre univers parmi d'autres et qu'il existe une barrière infranchissable à notre connaissance et résistante aux théories actuelles qui nous empêche de savoir ce qu'il s'est passé aux "alentours"du big bang. Nous serions donc en attente de nouvelles théories géniales et d'un accélérateur de particules bien plus puissant que celui du CERN (sans vouloir le dénigrer bien sûr j'ai eu la chance de le visiter alors qu'il n'était pas remis en fonction et c'était très impressionnant; d'ailleurs il faudra bien que je demande un jour si les peurs de créer un trou noir avec un accélérateur de particules ont quelque chose de fondé ou bien si cela est abracadabrantesque!)
Enfin concernant la théorie des cordes qui pourraient faire le lien entre toutes les théories actuelles, j'avoue que j'ai du mal à conceptualiser la dizaine de dimensions prévue dans la théorie dont la plupart seraient tellement petites qu'ont ne pourrait pas les voir. J'imagine que la taille n'a pas forcement quelque chose à voir la dedans car j'aurais même du mal à imaginer 5 dimensions " à ma taille" mais toutes ces dimensions cachées dans le tissu même de la matière me paraissent bien mystérieuses.
Autrement pour rebondir (avec un certain décalage temporel certes) sur
Bapak-Badak a écrit:
Ou alors on s'invente une théorie spéculative avec un super-temps auquel on n'a pas accès (mais ce ne serait pas scientifique, juste amusant pour écrire une histoire ).
je me suis demandée si au lieu de n'avoir qu'une seule dimension de temps aux différents espace-temps habituels, on en avait plusieurs, à quoi cela pourrait ressembler. On pourrait imaginer toutes sortes de combinaisons différentes en fonction des axes choisis. Que serait un espace dans lequel chaque point représenterait un moment du passé et un moment du futur par exemple? En cas de courbe de pente 0, alors cela impliquerait-il des multivers? Pour d'autres pentes plus ou moins raides, on pourrait imaginer un passé qui s'étire comme de la guimauve par rapport au présent ou vice versa. Pas sûr que tout cela ait du sens mais cela pourra être une histoire amusante de SF (j'ai pas dit nerd).
Enfin note à part, en lisant vos avis sur I Stengers, maintenant je regrette de n'avoir pas été plus attentive à ses cours; à l'époque la philo des sciences ne m’intéressait pas plus que cela (tiens voilà je peux tracer un point dans mon graphique de temps à deux dimensions qui relie ce moment là de mon passé à celui de maintenant; ce serait donc un espace de souvenirs avec plein de points, un peu comme une boule à neige ).
Mika2- Messages : 322
Date d'inscription : 01/01/2015
Re: Espace-temps :: lectures, reportages etc
This web page provides a good explanation.
https://web.archive.org/web/20130424041627/http://www.thebigview.com/spacetime/spacetime.html
To oversimplify the explanation, you have to understand the curvature of space time around a black hole. The basic principle is that because of the curvature of spacetime around a black hole, the amount of "distance" a beam of light has to cover is greater near a black hole. However, to an observer in that gravitational field, light must appear to always be 300,000 km/sec, time has to slow down for that individual as compared to someone outside that gravitational field as related by the time/distance relationship of speed.
Or as the web page says:
If acceleration is equivalent to gravitation, it follows that the predictions of Special Relativity must also be valid for very strong gravitational fields. The curvature of spacetime by matter therefore not only stretches or shrinks distances, depending on their direction with respect to the gravitational field, but also appears to slow down the flow of time. This effect is called gravitational time dilation. In most circumstances, such gravitational time dilation is minuscule and hardly observable, but it can become very significant when spacetime is curved by a massive object, such as a black hole.
A black hole is the most compact matter imaginable. It is an extremely massive and dense object in space that is thought to be formed by a star collapsing under its own gravity. Black holes are black, because nothing, not even light, can escape from its extreme gravity. The existence of black holes is not yet firmly established. Major advances in computation are only now enabling scientists to simulate how black holes form, evolve, and interact. They are betting on powerful instruments now under construction to confirm that these exotic objects actually exist.
This web page provides a large series of links for further research into the subject: http://casa.colorado.edu/~ajsh/relativity.html
https://web.archive.org/web/20130424041627/http://www.thebigview.com/spacetime/spacetime.html
To oversimplify the explanation, you have to understand the curvature of space time around a black hole. The basic principle is that because of the curvature of spacetime around a black hole, the amount of "distance" a beam of light has to cover is greater near a black hole. However, to an observer in that gravitational field, light must appear to always be 300,000 km/sec, time has to slow down for that individual as compared to someone outside that gravitational field as related by the time/distance relationship of speed.
Or as the web page says:
If acceleration is equivalent to gravitation, it follows that the predictions of Special Relativity must also be valid for very strong gravitational fields. The curvature of spacetime by matter therefore not only stretches or shrinks distances, depending on their direction with respect to the gravitational field, but also appears to slow down the flow of time. This effect is called gravitational time dilation. In most circumstances, such gravitational time dilation is minuscule and hardly observable, but it can become very significant when spacetime is curved by a massive object, such as a black hole.
A black hole is the most compact matter imaginable. It is an extremely massive and dense object in space that is thought to be formed by a star collapsing under its own gravity. Black holes are black, because nothing, not even light, can escape from its extreme gravity. The existence of black holes is not yet firmly established. Major advances in computation are only now enabling scientists to simulate how black holes form, evolve, and interact. They are betting on powerful instruments now under construction to confirm that these exotic objects actually exist.
This web page provides a large series of links for further research into the subject: http://casa.colorado.edu/~ajsh/relativity.html
Re: Espace-temps :: lectures, reportages etc
La (magnifique) formule d'un espace temps "plat"! C'est la métrique de minkowski!
oggy- Messages : 9
Date d'inscription : 19/04/2015
Age : 26
Localisation : normandie
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