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Re: En suspend
C'est ton sens que j'avais en tête (pas de double sens ).
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Re: En suspend
Passeur a écrit:Aarghl... les filles vous m'embêtez...
...
Passeur... pas sur, pourtant il m'est proche. Parce que c'est ce que je fais pour d'autres. C'est même ce que quelqu'un qui ne me connaissait que par mon prénom et ma date de naissance m'a dit il y a 2 semaines
Le passeur, celui qui permet de passer d'une rive à l'autre, d'un état à un autre, qui accompagne.
Pourtant c'est aussi un effacé...
...
Je n'avais jamais pris le temps de passer visiter ton igloo Passeur...
Il te ressemble...
Et puis je me demandais pourquoi "Passeur" ?
J'ai ma réponse, ce pseudo te sied parfaitement...
Au plaisir de te lire/voir
Ganesh- Messages : 172
Date d'inscription : 08/03/2011
Localisation : Paris
Re: En suspend
Merci Ganesh du temps que tu as pris et de ton commentaire.
Cela me touche.
Cela me touche.
Invité- Invité
Re: En suspend
J'étais en train de chercher mon fil à moi et je suis tombée sur le tien.
Je me devais de te mettre un petit mot.
Te remercier pour hier. Je n'ai pas réussi à faire ce que j'aurais voulu faire (enfin laisser aller mes sentiments autrement que toute seule devant un écran ou dans ma voiture), mais ce petit moment avec moi-même va m'aider à me comprendre et peut être même à m'avancer.
J'ai hâte de toucher à nouveau ta carapace
Bisous
Je me devais de te mettre un petit mot.
Te remercier pour hier. Je n'ai pas réussi à faire ce que j'aurais voulu faire (enfin laisser aller mes sentiments autrement que toute seule devant un écran ou dans ma voiture), mais ce petit moment avec moi-même va m'aider à me comprendre et peut être même à m'avancer.
J'ai hâte de toucher à nouveau ta carapace
Bisous
Noumi- Messages : 1336
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 44
Localisation : Vers l'infini et l'au-delà...mais de mon canapé...rouge
Re: En suspend
Sacré hasard !!!J'étais en train de chercher mon fil à moi et je suis tombée sur le tien.
Merci de ces mots, Noumi.
Les pas que tu as fait hier, dans cette montagne, sous ces étoiles, sont les tiens assurément.
Silencieux et légers.
Discrets et pudiques.
Mais les tiens.
Quand à ma carapace... Elle est utile au cas où, car le deux roues est une activité dangereuse.
Mais... Quel danger peut il y avoir à être soi ?
Invité- Invité
Re: En suspend
Ca c'est une grande question.
Je pense qu'il n'y en a pas, mais quand on s'est caché si longtemps et si profondément, il est dur et compliqué de sortir sa petite tête. Surtout qu'on m'a tapé dessus au moment j'effecutais ma première tentative de sortage de tête.
Donc oui il n'y a pas de danger, sauf à se faire taper dessus quand on n'a pas encore toutes les armes pour se défendre. Pour l'instant je m'arme (mais comme je suis impatiente, je voudrais pouvoir commencer à sortir sans être effrayé mais sans avoir vraiment assez de connaissances de mes armes, vivement mercredi!!!).
En tout cas merci de ta question elle m'a ouvert une vision de mon problème qui m'apaise.
Je pense qu'il n'y en a pas, mais quand on s'est caché si longtemps et si profondément, il est dur et compliqué de sortir sa petite tête. Surtout qu'on m'a tapé dessus au moment j'effecutais ma première tentative de sortage de tête.
Donc oui il n'y a pas de danger, sauf à se faire taper dessus quand on n'a pas encore toutes les armes pour se défendre. Pour l'instant je m'arme (mais comme je suis impatiente, je voudrais pouvoir commencer à sortir sans être effrayé mais sans avoir vraiment assez de connaissances de mes armes, vivement mercredi!!!).
En tout cas merci de ta question elle m'a ouvert une vision de mon problème qui m'apaise.
Noumi- Messages : 1336
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 44
Localisation : Vers l'infini et l'au-delà...mais de mon canapé...rouge
Re: En suspend
J'ai trouvé ceci (Merci Bochra).
J'aime ce texte.
Le Passeur
Il y a ce pont, long d'une enjambée, à peine.
Personne n'est tout à fait d'accord sur ce qui se trouve en dessous.
Certains y ont vu un gouffre insondable quand ils l'ont traversé,
mais d'autres disent qu'il n'y a rien en dessous.
Ce qui se tient sous le pont, le vide ou le rien,
monopolise l'attention de celui qui demande à passer.
La peur se lit sur son visage.
Le passeur tend la main et invite à "passer".
"Ne craignez rien !" dit-il à tous les visiteurs.
Mais le geste de sa main est ferme et directif.
"Vous pouvez passer !"
Celui qui demande à passer a le regard fixé sur ce qu'il voit sous le pont.
Il est comme aspiré, et retenu à la fois, par cette image.
"Regardez ma main, regardez ce qu'elle vous montre" dit le passeur.
Il sait que l'acte du passage est déterminant.
Il sait ce qu'il y a sous le pont, en vérité.
Il sait qu'au moment où la main du passant rejoint celle du passeur,
l'un et l'autre se rejoignent dans cette connaissance.
Celui qui demande a passer est pris de vertige, il recule,
il se plaint de l'insistance du passeur, de sa main qui l'invite.
"Qu'est-ce qui vous retient ?" demande le passeur.
Le passant montre avec véhémence le dessous du pont.
"Acceptez mon invitation" dit-il encore.
Parfois le passant disparaît à nouveau dans la nuit,
pour un temps, parfois il passe en un élan soudain.
"Qu'y avait-il sous le pont ?"
demande invariablement le passeur à celui qui est passé.
Tous deux rient à gorge déployée.
"moi !" dit invariablement le passant...
lorsqu'il est finalement passé.
J'aime ce texte et pourtant, je trouve qu'il pose justement la problématique du Passeur.
Sans autre image que celle que les autres donnent, il n'existe pas par lui même mais par les autres.
Prisonnier de son pont, il est prisonnier de son rôle.
Ce pont il le connaît par coeur, même si celui/celle qu'il accompagne n'est jamais le/la identique, même si l'eau qui passe sous ce pont prends à chaque fois une couleur différente.
Jamais il ne va, par ce moyen passer son propre pont, s'en remettre à quelqu'un et surtout à lui même.
Qui fait passer un Passeur ? Quel est son pont à lui ? Son eau à lui ?
Jamais, si il ne différencie pas son rôle et son être, il ne pourra séparer de ce qui est à la fois son essence et sa prison.
Le passeur doit trouver son pont, voir son eau, et passer à son tour.
J'aime ce texte.
Le Passeur
Il y a ce pont, long d'une enjambée, à peine.
Personne n'est tout à fait d'accord sur ce qui se trouve en dessous.
Certains y ont vu un gouffre insondable quand ils l'ont traversé,
mais d'autres disent qu'il n'y a rien en dessous.
Ce qui se tient sous le pont, le vide ou le rien,
monopolise l'attention de celui qui demande à passer.
La peur se lit sur son visage.
Le passeur tend la main et invite à "passer".
"Ne craignez rien !" dit-il à tous les visiteurs.
Mais le geste de sa main est ferme et directif.
"Vous pouvez passer !"
Celui qui demande à passer a le regard fixé sur ce qu'il voit sous le pont.
Il est comme aspiré, et retenu à la fois, par cette image.
"Regardez ma main, regardez ce qu'elle vous montre" dit le passeur.
Il sait que l'acte du passage est déterminant.
Il sait ce qu'il y a sous le pont, en vérité.
Il sait qu'au moment où la main du passant rejoint celle du passeur,
l'un et l'autre se rejoignent dans cette connaissance.
Celui qui demande a passer est pris de vertige, il recule,
il se plaint de l'insistance du passeur, de sa main qui l'invite.
"Qu'est-ce qui vous retient ?" demande le passeur.
Le passant montre avec véhémence le dessous du pont.
"Acceptez mon invitation" dit-il encore.
Parfois le passant disparaît à nouveau dans la nuit,
pour un temps, parfois il passe en un élan soudain.
"Qu'y avait-il sous le pont ?"
demande invariablement le passeur à celui qui est passé.
Tous deux rient à gorge déployée.
"moi !" dit invariablement le passant...
lorsqu'il est finalement passé.
J'aime ce texte et pourtant, je trouve qu'il pose justement la problématique du Passeur.
Sans autre image que celle que les autres donnent, il n'existe pas par lui même mais par les autres.
Prisonnier de son pont, il est prisonnier de son rôle.
Ce pont il le connaît par coeur, même si celui/celle qu'il accompagne n'est jamais le/la identique, même si l'eau qui passe sous ce pont prends à chaque fois une couleur différente.
Jamais il ne va, par ce moyen passer son propre pont, s'en remettre à quelqu'un et surtout à lui même.
Qui fait passer un Passeur ? Quel est son pont à lui ? Son eau à lui ?
Jamais, si il ne différencie pas son rôle et son être, il ne pourra séparer de ce qui est à la fois son essence et sa prison.
Le passeur doit trouver son pont, voir son eau, et passer à son tour.
Invité- Invité
Re: En suspend
3 questions me viennent à l'esprit :
un passeur peut il être son propre passeur?
est il possible que nous soyons les passeurs les uns des autres sans le savoir, en partant du principe qu'on ne passe pas un seul pont dans sa vie mais plusieurs? alors peut être qu'aujourd'hui tu me fais passer un pont, que je fais passer un autre pont à quelqu'un d'autre, que ce quelqu'un d'autre te fait passer un pont, et vice versa, et ainsi de suite?
enfin, et si le passeur était passeur justement parce qu'il a une peur terrible de passer les ponts? peut être qu'il a besoin justement de ce rôle, qui lui permet de regarder les autres passer leurs ponts, par procuration?
un passeur peut il être son propre passeur?
est il possible que nous soyons les passeurs les uns des autres sans le savoir, en partant du principe qu'on ne passe pas un seul pont dans sa vie mais plusieurs? alors peut être qu'aujourd'hui tu me fais passer un pont, que je fais passer un autre pont à quelqu'un d'autre, que ce quelqu'un d'autre te fait passer un pont, et vice versa, et ainsi de suite?
enfin, et si le passeur était passeur justement parce qu'il a une peur terrible de passer les ponts? peut être qu'il a besoin justement de ce rôle, qui lui permet de regarder les autres passer leurs ponts, par procuration?
B!- Messages : 1898
Date d'inscription : 16/07/2010
Age : 41
Localisation : Ile de France
Re: En suspend
et passer son tour ? (à l'anglaise, son trick ?)
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: En suspend
Peut être le passeur aide-t-il à passer les ponts que lui a déjà passé et c'est pour cela qu'il sait que c'est sans danger.
Pour les ponts qu'il ne connait pas, il trouvera un passeur qui lui a déjà fait ce chemin et pourra le rassurer comme ce premier passeur rassure les autres sur son pont à lui.
Les passeurs peuvent donc au cours de leur vie changer de pont car ils ont su se laisser guider auparavant pas d'autres passeurs.
En tout cas c'est ainsi que je vois les choses. (j'aime bien mon optimisme sur ce cou! )
Pour les ponts qu'il ne connait pas, il trouvera un passeur qui lui a déjà fait ce chemin et pourra le rassurer comme ce premier passeur rassure les autres sur son pont à lui.
Les passeurs peuvent donc au cours de leur vie changer de pont car ils ont su se laisser guider auparavant pas d'autres passeurs.
En tout cas c'est ainsi que je vois les choses. (j'aime bien mon optimisme sur ce cou! )
Noumi- Messages : 1336
Date d'inscription : 28/04/2010
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Localisation : Vers l'infini et l'au-delà...mais de mon canapé...rouge
Re: En suspend
@Bochra :
1/ non, un passeur ne peut être son propre passeur.
Bien sûr, passant et passant encore âme après âme, il a appris, il a compris, il a trouvé, à chaque passage il est lui aussi passé sur ses propres ombres.
Mais il a, tout autant, laissé quelque part son plus inaccessible, son plus profond... qui ne passe pas.
Pour cela, il ne peut être son propre passeur.
2 / bien sûr, il n'y a pas un passeur, ni un seul pont. Tout est fluctuant. Pour moi, le pont de cette histoire est l'addition de tous les ponts, de tous nos passages, quels que soient les moements, les lieux ou les personnes, passeurS compris.
3/ C'est en fait la même question que le 1/, je pense.
@Augenblick :
à la française surtout pas ! Il serait alors dans la pire des fuites !
A l'anglaise... mmm.... un passeur magicien peut avoir ses vertus.
Il y a aussi bien des dangers à cela.
@Noumi :
Oui, peut-être y a t il de tels passeurs. Nécessairement ont ils compris avant des choses qui lui permettent cette action. QUi n'est pas sans danger (pour lui au moins).
Merci de ta vue, elle m'apporte du réconfort.
@toutes les trois, merci.
1/ non, un passeur ne peut être son propre passeur.
Bien sûr, passant et passant encore âme après âme, il a appris, il a compris, il a trouvé, à chaque passage il est lui aussi passé sur ses propres ombres.
Mais il a, tout autant, laissé quelque part son plus inaccessible, son plus profond... qui ne passe pas.
Pour cela, il ne peut être son propre passeur.
2 / bien sûr, il n'y a pas un passeur, ni un seul pont. Tout est fluctuant. Pour moi, le pont de cette histoire est l'addition de tous les ponts, de tous nos passages, quels que soient les moements, les lieux ou les personnes, passeurS compris.
3/ C'est en fait la même question que le 1/, je pense.
@Augenblick :
à la française surtout pas ! Il serait alors dans la pire des fuites !
A l'anglaise... mmm.... un passeur magicien peut avoir ses vertus.
Il y a aussi bien des dangers à cela.
@Noumi :
Oui, peut-être y a t il de tels passeurs. Nécessairement ont ils compris avant des choses qui lui permettent cette action. QUi n'est pas sans danger (pour lui au moins).
Merci de ta vue, elle m'apporte du réconfort.
@toutes les trois, merci.
Invité- Invité
Re: En suspend
Il est passé par ici...il repassera par là...
(suis un peu de l'avis de Noumi sur ce coup là...dit-elle la main tendue... )
(suis un peu de l'avis de Noumi sur ce coup là...dit-elle la main tendue... )
Manou- Messages : 1894
Date d'inscription : 01/05/2010
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Localisation : Pas loin de Paname
Re: En suspend
Passeur, je peux être ta frère et toi masseur. A défaut de ma sœur pas passeur, je cherche mon (ma) passeur.
Passe, passe, passera la dernière, la dernière...♪♫♫♪♪
Passe, passe, passera la dernière, la dernière...♪♫♫♪♪
Marty- Messages : 1682
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Re: En suspend
non, un passeur ne peut être son propre passeur.
je te trouve bien catégorique. je reste cependant persuadée que parfois, on peut passer des ponts tout seul.
je connais pas mal de gens qui le font, mais il est vrai que c'est bien fatiguant de passer les ponts de sa vie tout seul, et oui, de temps en temps, être aidé à passer par un passeur, ça peut faire du bien.
Mais ce n'est pas une condition sine qua non je pense.
B!- Messages : 1898
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Re: En suspend
Bochra : Je suis d'accord on peut passer les ponts seul. Mais il est tellement plus agréable et simple de se faire aider (je sais de quoi je parle j'ai du apprendre à mon corps défendant à savoir demander de l'aide, c'est tellement bon de savoir maintenant que je peux le faire).
Passeur : je suis heureuse d'avoir pu t'apporter du réconfort. Je suis toujours là pour cela si tu en as besoin.
Passeur : je suis heureuse d'avoir pu t'apporter du réconfort. Je suis toujours là pour cela si tu en as besoin.
Noumi- Messages : 1336
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Localisation : Vers l'infini et l'au-delà...mais de mon canapé...rouge
Re: En suspend
il me semble qu'on dit la même chose Noumi.
B!- Messages : 1898
Date d'inscription : 16/07/2010
Age : 41
Localisation : Ile de France
Re: En suspend
Oui on dit la même chose. Mon "mais" était de trop je m'en rends compte, désolée!!
Noumi- Messages : 1336
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 44
Localisation : Vers l'infini et l'au-delà...mais de mon canapé...rouge
Re: En suspend
Au passage vu qu'on a changé de jour : bon anniversaire
Noumi- Messages : 1336
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 44
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Re: En suspend
Eh oui, bon anniversaire!!!!! (petit florilège non exhaustif...)
Manou- Messages : 1894
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 56
Localisation : Pas loin de Paname
Re: En suspend
Joyeux anniversaire Passeur !!!
Au plaisir de partager un verre un de ces jours...
Au plaisir de partager un verre un de ces jours...
Tof- Messages : 2038
Date d'inscription : 11/04/2011
Invité- Invité
Re: En suspend
!! Bon AnniverZaire !!
zheibr- Messages : 1508
Date d'inscription : 15/06/2010
Age : 56
Localisation : kornog don
Re: En suspend
@Bochra & Noumi :
En effet, je suis assez catégorique sur le fait que le passeur ne peut être son propre passeur. Au minimum pour une raison logique :
- soit il peut passer seul, auquel cas cela ne nécessitait pas de passeur (sinon, il ne l'aurait pas passé seul), il fait appel à sa tenacité, sa force, sa clairvoyance, que sais-je.
- soit il est passé par de multiples mains, comme des contacts éphémères (violents ou doux) qui forment une sorte de passeur patchwork de tous ceux/celles qu'il a croisé sur le problème spécifique qu'il a dé-passé. Y compris, du coup, ceux qu'il a aidé à passer.
Dans les deux cas, il ne le fait pas seul. A moins de vivre dans une caverne intérieure et extérieure totale et dans ce cas... il ne peut être un Passeur.
N'oublions pas que la question n'est pas "peut-on passer certains ponts seuls" mais un passeur peut-il passer seul ?
A moins d'être dans une caverne
En effet, je suis assez catégorique sur le fait que le passeur ne peut être son propre passeur. Au minimum pour une raison logique :
- soit il peut passer seul, auquel cas cela ne nécessitait pas de passeur (sinon, il ne l'aurait pas passé seul), il fait appel à sa tenacité, sa force, sa clairvoyance, que sais-je.
- soit il est passé par de multiples mains, comme des contacts éphémères (violents ou doux) qui forment une sorte de passeur patchwork de tous ceux/celles qu'il a croisé sur le problème spécifique qu'il a dé-passé. Y compris, du coup, ceux qu'il a aidé à passer.
Dans les deux cas, il ne le fait pas seul. A moins de vivre dans une caverne intérieure et extérieure totale et dans ce cas... il ne peut être un Passeur.
N'oublions pas que la question n'est pas "peut-on passer certains ponts seuls" mais un passeur peut-il passer seul ?
A moins d'être dans une caverne
Invité- Invité
Re: En suspend
Bonne année vers ser !
(sur fond de 5e de Beethoven : pont pont pont pooont...)
(sur fond de 5e de Beethoven : pont pont pont pooont...)
Caval- Messages : 285
Date d'inscription : 14/03/2010
Re: En suspend
bon anniversaire cher Passeur !
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Lune- Messages : 355
Date d'inscription : 31/12/2010
Age : 49
Localisation : Val d'Oise (IDF)
Re: En suspend
Passeur, je crois que tu as répondu toi-même à ta question :
- si le passeur n'utilise pas de passeur, c'est qu'un passeur à ce moment là n'était pas utile
- sinon il peut utiliser un patchwork de passeur (j'adore cette idée, elle est trop géniale)
Mais il y a toujours la solution de prendre un autre passeur pour l'aider.
Le fait d'être un passeur ne veut pas forcément dire être seul. Ce que je veux dire c'est qu'un passeur, n'a pas à être isolé ou solitaire ou autre dans ce style. Il peut aussi communiquer avec les autres et avec les autres passeurs.
Sinon histoire de boucler la boucle, le passeur aurait-il besoin d'un passeur pour demander de l'aide à un autre passeur pour pouvoir passer??!!
Encore bon anniversaire et gros hug
- si le passeur n'utilise pas de passeur, c'est qu'un passeur à ce moment là n'était pas utile
- sinon il peut utiliser un patchwork de passeur (j'adore cette idée, elle est trop géniale)
Mais il y a toujours la solution de prendre un autre passeur pour l'aider.
Le fait d'être un passeur ne veut pas forcément dire être seul. Ce que je veux dire c'est qu'un passeur, n'a pas à être isolé ou solitaire ou autre dans ce style. Il peut aussi communiquer avec les autres et avec les autres passeurs.
Sinon histoire de boucler la boucle, le passeur aurait-il besoin d'un passeur pour demander de l'aide à un autre passeur pour pouvoir passer??!!
Encore bon anniversaire et gros hug
Noumi- Messages : 1336
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 44
Localisation : Vers l'infini et l'au-delà...mais de mon canapé...rouge
Re: En suspend
@Noumi: je passe!
@Caval, luc, augenblick, leica, lune, lynka, Marty: merci
@Tous :
@Caval, luc, augenblick, leica, lune, lynka, Marty: merci
@Tous :
Invité- Invité
Re: En suspend
Arf !! j'arrive trop tard, il est 0.01
Cher passeur,
je te souhaite un joyeux anniversaire !!!
Cher passeur,
je te souhaite un joyeux anniversaire !!!
Ganesh- Messages : 172
Date d'inscription : 08/03/2011
Localisation : Paris
Re: En suspend
Pfiou...
Si elle est comme vos mots quelle année cela va être !!!!
@Ganesh, Granny & Bochra : merci !!!
Si elle est comme vos mots quelle année cela va être !!!!
@Ganesh, Granny & Bochra : merci !!!
Invité- Invité
Re: En suspend
Ah ben voilà, dès qu'on s'absente quelques jours, on rate quelque chose d'important...
Alors bon anniv' Passeur
Que ce qui est en toi, advienne
Alors bon anniv' Passeur
Que ce qui est en toi, advienne
b&w- Messages : 446
Date d'inscription : 18/06/2010
Age : 57
Localisation : 37
Re: En suspend
Ben moi je suis arrivé trop tard cette nuit, alors finalement il n'est guère plus tard ce soir.
Bon anniversaire Passeur
Ilowan- Messages : 303
Date d'inscription : 19/01/2011
Age : 54
Localisation : Paris
Re: En suspend
b&w, Ilowan, c'est adorable.
Merci de vos messages. Et il n'y a pas de trop tard, j'ai jusqu'à l'année prochaine pour recevoir des voeux comme les vôtres.
Donc, merci !
Merci de vos messages. Et il n'y a pas de trop tard, j'ai jusqu'à l'année prochaine pour recevoir des voeux comme les vôtres.
Donc, merci !
Invité- Invité
Re: En suspend
@Psyché : Brime co-Puceau !
Je ne dormais pas à ce moment là, mais je retiens ton voeu pour moi.
Je ne dormais pas à ce moment là, mais je retiens ton voeu pour moi.
Invité- Invité
Re: En suspend
Puisque tu nous donnes toute l'année pour cela, je viendrai de temps en temps te souhaiter un
Joyeux anniversaire
Maurelle (IRM)- Messages : 1167
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 110
Localisation : 94
Re: En suspend
Comme je suis de toute manière atypique, mais une suiveuse quand même, je tenterais de suivre Maurelle par un : joyeux non anniversaire !
Dernière édition par Noumi le Mar 7 Juin 2011 - 10:01, édité 1 fois (Raison : parce que mon mais s'était transformé en même!!)
Noumi- Messages : 1336
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 44
Localisation : Vers l'infini et l'au-delà...mais de mon canapé...rouge
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