Préhistoire & paléontologie

Je me suis laissée dire qu'il y a de nombreux/ses amateurs/trices de préhistoire parmi nous...

Voici donc de quoi vous lâcher : à vos théories, à vos questions, à vos passions !

Pour ce qui concerne la préhistoire humaine, mes connaissances furent assez précises sur le paléolithique, j'ai en revanche assez tôt zappé le néolithique que je trouve ennuyeux et politiquement en dehors de mes champs d'intérêt.

Je m'étais spécialisée dans l'étude des silex taillés et j'avais montré qu'une étude dynamique sur les techno-complexes prévalait sur la seule statistique des outils (typologie).

Ainsi, dans mon étude, j'avais identifié de radicales transformations d'outils qui passaient d'un "type" à un autre et qui, du point de vue de la statistique, faisaient basculer le site d'un type de profil "culturel" à un autre, alors que l'étude dynamique montrait simplement que les becs étaient des ravivages de burins sur troncatures (ou l'inverse, je ne me souviens plus ). Il y avait donc un même usage pour deux types, et une inscription dans le temps de leur forme.

Voilouuu .

Je remets ici mon edit de l'autre fil :

augenblick a écrit:(J'ai notamment une maîtrise en archéologie préhistorique )

Edit : je réponds ici à ton message ci-dessous . Tu devrais créer un fil, il y a pas mal de personnes que ça intéresse. Il faut cependant savoir qu'il y a des divergences méthodologiques importantes entre les historiens et les préhistoriens. Nos concepts opératoires sont radicalement différents. J'ai étudié une collection de silex taillés du Magdalénien supérieur après avoir cherché une collection aurignacienne, car les transitions et les zones de frontières m'intéressent.

J'ai continué ensuite dans d'autres domaines

(Je réponds peu aux mp et souvent avec beaucoup de retard !)

Merci, je me sents moins seule...

augenblick a écrit: Pour ce qui concerne la préhistoire humaine, mes connaissances furent assez précises sur le paléolithique, j'ai en revanche assez tôt zappé le néolithique que je trouve ennuyeux et politiquement en dehors de mes champs d'intérêt.

Moi, j'aime aussi le néolithique, dans le sens naissance de l'agriculture et domestication de nombreuses espèces.
Et en bonne Bretonne, tout ce qui touche aux mégalithes (mésolithique) : culture/culte associé et mise en place.

augenblick a écrit:Je m'étais spécialisée dans l'étude des silex taillés et j'avais montré qu'une étude dynamique sur les techno-complexes prévalait sur la seule statistique des outils (typologie). .

J'étais persuadée qu'on regardait l'évolution dans le temps, pas seulement l'aspect statique des statistique...
Quand as tu fait cette étude ? Où était le site étudié ?

Quand j'étais gamine, j'ai entendu dire que des agriculteurs du coin avaient trouvé des pierres taillées en labourant leurs champs. Du coup, je me suis mise à chercher comme une frénétique et à (essayer de) tailler des silex. L'archéologie expérimentale est un truc qui me botte bcp : retrouver les techniques utilisées à la préhistoire, wahou !!!

augenblick a écrit:Ainsi, dans mon étude, j'avais identifié de radicales transformations d'outils qui passaient d'un "type" à un autre et qui, du point de vue de la statistique, faisaient basculer le site d'un type de profil "culturel" à un autre, alors que l'étude dynamique montrait simplement que les becs étaient des ravivages de burins sur troncatures (ou l'inverse, je ne me souviens plus ). Il y avait donc un même usage pour deux types, et une inscription dans le temps de leur forme.

Bon, là, je ne te suis pas très bien : peux tu expliciter un peu plus. Tu passais de quel type à quel type ? Et qu'entends tu par "un même usage pour deux types" ? Les mêmes outils ont servi dans deux cultures distinctes, la seconde réutilisant les outils de la première en y appliquant secondairement des modifications, ou bien deux types d'outils culturellement distincts par qq variantes mais avec la même finalité pratique se succédant sur un même site ?

Ouvrons le débat : médecine et croyances dans la préhistoire...

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decine_dans_la_pr%C3%A9histoire_et_la_protohistoire

Et pour ouvrir la discussion sur Néanderthal et nous, voici une reconstitution paléoanthropologique de l'Université de Zurich.



Coiffez l'enfant, habillez-le comme vous et moi, et après imaginez-vous le croiser dans la rue...

Alors ?

Bon, ça sent le bid à plein nez !

Dommage...

...oooooooooooooooh bonjour on m'a dit en effet que l'archéologie réunissait pas mal de zèbres...le silex est aussi ma spécialité, je taille, expérimente mais surtout je raconte mille histoires autour de ce que ces objets taillés racontent...j'adore

Je coche le sujet ^^.
(moi je me suis intéressée à la paléontologie mais 'en périphérie' : je m’intéresse plus à l'évolution du point de vue des mécanismes que du point de vue de l'histoire, même si forcément on ne peut pas s'intéresser à l'un sans l'autre ^^)

je m'interesse aussi à l'évolution...plus particulièrement celle des hominidés.

Ce qui me fascine le plus c'est de savoir qu'à un moment donné il y avait plusieurs humanités différentes: comme par exemple les Cro-Magnons et les Néandertal...et j'aimerais tant savoir ce qu'ils se sont raconté lorsqu'ils se sont rencontrés...on voit notamment dans les silex taillés qu'ils ont échangés des savoirs...

Lol. Ils ont assez probablement échangé des femmes ^^'.

...oui ou des hommes

Cela dit on peut imaginer ce qu'ils ont du se raconter en reconstituant à partir des premiers contacts entre occidentaux et indiens d’Amérique.
En faisant un petit mix avec les relations chimpanzé, bonobo et homme ça doit donner une bonne idée globale.
Certains scénaristes ont tenté l'expérience dans la guerre du feu, ou d'autres documentaires.(pas vu Ao)
A chaque fois y'a une histoire amoureuse comme élément déclencheur d'ailleurs.

PS sinon si il y a des fouineurs qui ont des bon plans concernant des sites fossilifères en libre accès, je suis preneur.
J'avais une prof de Latin qui savait où, après une pluie dans des champs fraîchement labourés, trouver des vestiges gallo romains (fibules, dès etc...). Elle a jamais révélé ses sites secrets.

PS et HS d'ailleurs après la fermeture de Beaune, ouverture d'un site consacré à Alésia à Alise saint reine, avec reconstitutions je crois.

... oh si on a l'oeil on va dire que dans beaucoup de champs après les labours on peut trouver des objets...

pour les sites à fossiles, ils sont souvent en libre accès, ça dépend des pays et des législations régionales...quels genres de fossiles cherches-tu?

Je t'avoue que ta réponse me met face a la quasi absence de démarches concrètes que j'ai réalisé dans ce domaine.
C'est vrai je pourrais simplement me munir de cartes géologiques et rechercher un affleurement d'une période en particulier.
En fait un trilobite, une ammonite, ou même n'importe quoi me plairait.
Mais je suppose que certaines zones permettent de moins se fatiguer, de ne pas renoncer en chemin. Il doit bien y avoir des sites intéressants en France, des zones de faluns.
Depuis un tesson de poterie au moins néolithique (lol) trouvé dans le ruisseau du coin lors d'une grande expédition à 6-7 ans, je n'ai rien trouvé !

Je dois avouer que j'ai eu beaucoup de chance pour les fossiles, j'habite une région où on trouve plein de petits bivalves et des oursins, donc depuis petite j'en ai récolté pas mal...
Si tu habites une région calcaire, regarde les murs de pierre, on voit tout de suite en observant les pierres si elles contiennent des fossiles...les bas-côtés des routes, les tallus, sont aussi riches de renseignements quand la terre est nue...des marnes bleutées peuvent contenir des amonites pyritisées ...bonne chasse
J'adore aussi les amonites et les trilobites...

Sur géoforum j'ai trouvé quelques pistes.
Malheureusement il semble qu'il s'agisse de carrières. Du coup il faut que l'objectif unique soit la collecte de fossiles.
Bon si je concrétise, je posterais mes trouvailles ici !

Pour les fans de géologie et de fossiles voilà deux sites

http://www.geoportail.fr/
http://www.maisondufossile.fr/

Question qui a taraudé deux amis curieux : l'homosexualité existait-elle à la préhistoire ?

...l'orientation sexuelle des individus ne laisse pas de traces matérielles de son existence ou non (est-ce que qqch qui n'existe pas laisse des traces? et est-ce que qqch qui existe laisse immanquablement des traces? ), donc il est impossible de répondre à cette question par l'archéologie...par contre, la logique répond : oui probablement...mais on ne peut pas le prouver...hormis par extrapolation avec une situation existante aujourd'hui comment peut-on argumenter que ce qui est de l'immatériel a pu exister dans les sociétés préhistoriques?...

Personnellement j'ai presqu'aucun doute.
En ce qui concerne les pulsions elles sont largement représentées dans le règne animal.
Toujours dans le règne animal, les relations d'affection "contre nature" sont aussi monnaie courante.
PS je ne voudrais pas résumer une relation amoureuse à une pulsion et de l'affection.
Comme le dit mic l'observation de notre époque, ainsi que celles du passé font le reste.
Bref comme le dit mic, impossible de prouver que cela n'existait pas mais pas la plus petite piste pour oser penser que ce n'étais pas le cas.

PS par contre du point de vue statistique nous sommes les fossiles vivants qui témoignent que la proportion d'homosexualité fidèle devait en certaines périodes critiques au moins être faible.

Par contre MIC y'a quand même une bonne dose d''extrapolation dans chaque "preuve" archéologique. C'est pas d'ailleurs l'image finale du puzzle qui si elle est jugée correspondre a quelquechose fixe une théorie pour quelques années ?

oui je n'ai pas été très affirmative, mais je pense que l'homosexualité a toujours existé et en effet puisqu'on existe nos ancêtres étaient hétéro ou ont eu des relations hétéro

en effet d'ac avec toi Qwerty pour les extrapolations...un bouquin que j'adore et qui relativise beaucoup les théories de l'archéologie c'est celui de David Macaulay intitulé LA CIVILISATION PERDUE - Naissance d'une archéologie...ça permet à l'archéologue de toujours se remettre en question, de laisser une part de rêve, d'insaisissable, qui rend la recherche si passionnante parce que jamais achevée et toujours à construire

On peut quand même dire que lorsqu'il y a des éléments matériels, le puzzle peut être assez complet et l'image qu'on restitue au public est certainement assez proche de la réalité...mais on peut se tromper, de nouveaux éléments peuvent arriver, et en effet tout est bousculé

augenblick a écrit:



Ainsi, dans mon étude, j'avais identifié de radicales transformations d'outils qui passaient d'un "type" à un autre et qui, du point de vue de la statistique, faisaient basculer le site d'un type de profil "culturel" à un autre, alors que l'étude dynamique montrait simplement que les becs étaient des ravivages de burins sur troncatures (ou l'inverse, je ne me souviens plus ). Il y avait donc un même usage pour deux types, et une inscription dans le temps de leur forme.

Et c'est un biais général qu'on oublie à toutes époques et ça me fout les jetons qu'ils mélangent leurs cochons et que cela dessine et plante des peuples, des fantômes, des mythes et des nations mais c'est pas grave tout finit au MacDo.

ça me semble un peu plus important que de dévier sur la jaquette...

Yep,
tailleur de silex et expérimentateur je vous invite, si vous le pouvez, à participer à Origine, festival de la préhistoire fin mai, en Dordogne. L'an dernier c'était super, cette année ça va être encore mieux.
Origine

Le stentor du forum n'a même pas daigné participer,
il a eu peur que soit révélé sa supercherie ?

Source

Source

"L'homme d'Afalou est un homo-sapien qui s'apparente au cromanoïde du paléolithique supérieur.
Il a habité dans l'abris sous roche d'Afalou Bu R'mel dans la region de Béjaïa en Kabylie.

L'homme d'Afalou a une stature élevée et élancée, 1,74 pour les hommes et 1,63 pour les femmes, il a un squelette très robuste, épaules larges, hanches moyennes, les mains et les pieds sont très longs.

La signalisation des abris sous roche de la région est due à Ehrmann qui, lors des explorations géologiques, avait reconnu leurs intérêts archéologiques. En 1927, une visite a été effectuée pour un premier sondage, et a mené à la découverte d'une industrie archéologique et plusieurs ossements humanoïdes.

Pendant les années 1928, 29 et 30 des fouilles ont été conduites par Charles Arambourg, l'abri présentait un important remplissage d'une dizaine de mètres.

Cinquante têtes osseuses ont été découvertes, 26 têtes d'hommes 14 de femmes et 10 d'enfants. En 1983, le CRAPE a appris que des travaux d'élargissement de la route nationale n°43 sont sur le point d'être engagés et que de ce fait des menaces pesaient sur l'avenir des abris, l'occasion fut présentée et saisie pour constituer la monographie archéologique de la région, et cette mission fut confiée au Dr Slimane Hachi.

Les recherches ont abouti à la découverte de plusieurs ossements dont le squelette d'un homme âgé de 16 mille ans avant J-.C. ainsi que des outils en pierre taillée sous forme de lamelles et de galets.

Cette industrie primitive ainsi que l'homme d'Afalou appartiennent à la civilisation Iberomaurussienne, qui est une civilisation préhistorique méditerranéenne occidentale post-paléolithique supérieur et prénéolithique, elle est caractérisée par l'industrie de la pierre taillée, l'Iberomaurussien se présente comme la plus ancienne civilisation indépendante ayant pu évoluer par elle-même et dont la durée était très grande. L'homme d'Afalou semble fonctionner en développant des relations de solidarité, comme l'atteste la prise en charge par le groupe de la femme infirme découverte, aussi il inhumait ses morts dans son lieu d'habitation au point de former de véritables nécropoles.

Pour les éléments d'arts et d'activités artistiques, ils sont peu divers et, toutefois, il y a lieu de signaler la découverte des perles en os, mais décidément l'homme d'Afalou se nourrissait uniquement des fruits de mer, des coquillages marins et terrestres de son entourage."

Spoiler:

bepo a écrit:Cela dit on peut imaginer ce qu'ils ont du se raconter en reconstituant à partir des premiers contacts entre occidentaux et indiens d’Amérique.
En faisant un petit mix avec les relations chimpanzé, bonobo et homme ça doit donner une bonne idée globale.
Certains scénaristes ont tenté l'expérience dans la guerre du feu, ou d'autres documentaires.(pas vu Ao)
A chaque fois y'a une histoire amoureuse comme élément déclencheur d'ailleurs.

PS sinon si il y a des fouineurs qui ont des bon plans concernant des sites fossilifères en libre accès, je suis preneur.
J'avais une prof de Latin qui savait où, après une pluie dans des champs fraîchement labourés, trouver des vestiges gallo romains (fibules, dès etc...). Elle a jamais révélé ses sites secrets.

PS et HS d'ailleurs après la fermeture de Beaune, ouverture d'un site consacré à Alésia à Alise saint reine, avec reconstitutions je crois.

On va me prendre pour un rabat-joie, mais ramasser des objets anciens tranquillement à droite-à gauche, ça s'appelle du pillage archéologique, c'est puni par la loi, bien sûr, et c'est surtout stupide parce que ça massacre l'information scientifique que peut fournir un site quand il est fouillé légalement et correctement. Ca revient donc à voler aux autres citoyens l'information archéologique qui constitue notre bien commun et dont l'objet ancien est le porteur.  

La collection d'objets de fouilles clandestines selon des critères esthétiques et affectifs est une forme d'intérêt pour l'archéologie. L'intérêt est légitime mais cette approche détruit l'objet même de l'intérêt : l'information archéologique, qui est le véritable objet de l'archéologie, alors que l'objet matériel n'en est que le support, et encore, à condition d'être trouvé dans son contexte géologique et par des gens formés et compétents qui ne collectionnent pas que l'objet mais aussi toutes les informations que fournit son interconnexion avec son environnement.

Une autre façon de satisfaire son intérêt pour l'archéologie, une façon légale et beaucoup plus enrichissante intellectuellement, est de participer à des chantiers de fouille en tant que bénévole. C'est très facile, il suffit de contacter la Direction Régionale des Affaires Culturelles. Dans les chantiers, on rencontre des gens passionnés et passionnants dans une ambiance souvent très sympathique.

Et on connaît même d'anciens pillards qui, une fois repentis, sont devenus des archéologues compétents et parfaitement reconnus

Bonsoir à tous,
Schliemann par exemple...
Cordialement.
Alain.