Re: l'antre à fata (un beau merdier entre nous soit dit...)

par Invité Dim 13 Fév 2011 - 12:31

Ch'tite précision : avant de pouvoir parler de libre arbitre, il faut bien entendu être apte à commencer ses phrases par "Je" et non par "je" et encore moins "On" ...

par DoomGopher Dim 13 Fév 2011 - 12:31

Lanza a écrit: on finit par s'apercevoir qu'on fait partie du monde aussi, et que s'améliorer soi-même, en commençant par aller bien, ça améliore le monde. Un tout petit peu.

ah oui ca j approuve

par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:36

Lanza a écrit:Le Yeti : le libre arbitre au niveau individuel, certainement. Je me situais au niveau mondial.

@Max Kreeger : l'empathie, oui. Mais l'empathie n'est jamais qu'une compréhension de l'état d'esprit des autres. Au bout de quelques années à s'épuiser à vouloir améliorer leur vie, et de constater qu'ils n'en ont pas la moindre envie, on finit par s'apercevoir qu'on fait partie du monde aussi, et que s'améliorer soi-même, en commençant par aller bien, ça améliore le monde. Un tout petit peu.

TU veux dire que peu ou prou les changements des uns sont compensés par les changements (ou actes) des autres ce qui à l'échelle de la planète anule les variations individuelles ?

Oui, mais au niveau ambition, c'est à la fois limité et souvent innaccessible.
Et pourquoi pas s'améliorer en améliorant le monde ?

par DoomGopher Dim 13 Fév 2011 - 12:38

car de toutes façons on ne peut changer le monde que ce sur quoi on a de l emprise
et s'il y a bien un endroit ou les influences extérieures en ont moins qu'ailleurs , c est bien en notre fort interieur , et a fortiori là ou nous meme avons le plus de "pouvoir" donc c'est un bon point de depart ^^

par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 12:47

Je suis d'accord avec Doom, nous n'avons d'emprise que sur nous-même, c'est nous seuls que nous pouvons changer. Cela demande du temps, du courage, d'affronter ses peurs, de remettre ses croyances en cause, d'accueillir l'autre aussi, avec bienveillance parce qu'il a des portes à nous ouvrir. Peu à peu, en se conciliant à ce que nous sommes (c'est un nous de majesté, bien sûr), nous nous libérons et changeons notre regard sur le monde. L'accès aux autres devient sinon facile, au moins plus aisé, nous cessons de penser le monde en une dualité simpliste (nous vs les gens) et travaillons la matière pour, en toute modestie, apporter une contribution.

par Lanza Dim 13 Fév 2011 - 12:50

TU veux dire que peu ou prou les changements des uns sont compensés par les changements (ou actes) des autres ce qui à l'échelle de la planète anule les variations individuelles ?

Quelque chose dans ce goût là, oui. Ne serait-ce que parce que l'amélioration est relative à une situation donnée, à un endroit donné, à un moment donné. Et qu'une amélioration locale peut avoir des effets néfastes au niveau global, et inversement.

S'améliorer en améliorant le monde, ça peut être une solution, mais si j'en juge à l'état psychologique de mon père, ça ne lui a pas trop réussi. Il s'est épuisé pour des prunes. Par contre, aller bien a des répercussions immédiate sur l'état de son entourage, à commencer par ses enfants, et donc ça améliore le monde Smile

par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 12:51

Le Yeti a écrit:
Lanza a écrit:je ne suis pas convaincu du tout que le libre arbitre existe au niveau de l'espèce.
Justement si ! C'est bien ça le problème !

"La liberté n'est pas un droit mais un devoir" Moi.

P**** j'ai écris la même chose il un mois... Il y a là la possibilité d'une porosité ( Rupert Sheldrahe es-tu là ? Shocked

par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 12:54

Lanza a écrit:Le Yeti : le libre arbitre au niveau individuel, certainement. Je me situais au niveau mondial.

@Max Kreeger : l'empathie, oui. Mais l'empathie n'est jamais qu'une compréhension de l'état d'esprit des autres. Au bout de quelques années à s'épuiser à vouloir améliorer leur vie, et de constater qu'ils n'en ont pas la moindre envie, on finit par s'apercevoir qu'on fait partie du monde aussi, et que s'améliorer soi-même, en commençant par aller bien, ça améliore le monde. Un tout petit peu.

Exactement ce que j'ai dis plus haut...( Hélas aller bien n'est pas souvent l'exercice d'un libre-arbitre...)

par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 12:56

D'ailleurs, depuis que Lanza va bien, je vais bien, et réciproquement, vice-versa et tout ça.
(Quoi, tu n'es pas mon père ? mea culpa... )

Plus sérieusement, en retour d'expérience : depuis que je fais l'expérience de la sérénité, de la complétude... tout mon entourage y gagne et c'est bon.

(Lanza, il te reste de l'herbe à chat ?)

Pff désolée, quand je retrouve ma légèreté, je suis péniblement potache.

par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:57

DoomGopher a écrit:car de toutes façons on ne peut changer le monde que ce sur quoi on a de l emprise
et s'il y a bien un endroit ou les influences extérieures en ont moins qu'ailleurs , c est bien en notre fort interieur , et a fortiori là ou nous meme avons le plus de "pouvoir" donc c'est un bon point de depart ^^

Et pourquoi n'aurat-on de l'emprise que sur nous-même ?
Les politiques et autres publicitaires pourraient-ils manipuler l'opinion publique s'ils n'avaient pas d'emprise sur elle ?

Lanza a écrit:Quelque chose dans ce goût là, oui. Ne serait-ce que parce que l'amélioration est relative à une situation donnée, à un endroit donné, à un moment donné. Et qu'une amélioration locale peut avoir des effets néfastes au niveau global, et inversement.

S'améliorer en améliorant le monde, ça peut être une solution, mais si j'en juge à l'état psychologique de mon père, ça ne lui a pas trop réussi. Il s'est épuisé pour des prunes. Par contre, aller bien a des répercussions immédiate sur l'état de son entourage, à commencer par ses enfants, et donc ça améliore le monde

Ah oui, je me souviens de ça .
Donc il faut utiliser des méthodes qui empecheront une amélioration locale d'avoir un effet néfaste .

J'ai pas des masses d'enfants, et vu mon succès auprès de la gente féminine, j'ai le temps de voir venir DE TRES LOIN !

par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:59

Pourquoi y'a personne que il veut partager ma crise d'adolescence à retardement Mad

par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 13:03

Ah ! moi, je l'ai faite à 34 ans ma crise d'adolescence... tu vois, tu n'es pas si en retard que ça...

par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:04

Max Kreeger a écrit:Pourquoi y'a personne que il veut partager ma crise d'adolescence à retardement

.

par DoomGopher Dim 13 Fév 2011 - 13:06

ah non ne me faites pas dire ce que je n ai point dit
j ai pas dit qu'on avait d emprise que sur nous meme , mais que c etait sur nous meme que nous avions le plus d emprise
quant am a crise d adolescence ca fait 15 ans que ca dure ^^

par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 13:06

Fata Morgana a écrit:
Max Kreeger a écrit:Pourquoi y'a personne que il veut partager ma crise d'adolescence à retardement

20 ans Max. Tout ça, et a commencer par les certitudes, à le temps de mûrir.

Sauf qu'à force de les voir disparaitre, ces certitudes, on s'assure qu'elles ne se traduiront jamais par du concret !

par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:11

Max Kreeger a écrit:
Fata Morgana a écrit:
Max Kreeger a écrit:Pourquoi y'a personne que il veut partager ma crise d'adolescence à retardement

20 ans Max. Tout ça, et a commencer par les certitudes, à le temps de mûrir.

Sauf qu'à force de les voir disparaitre, ces certitudes, on s'assure qu'elles ne se traduiront jamais par du concret !

par Invité Dim 13 Fév 2011 - 13:11

MDR !

Une "certitude" (qui bien souvent n'est en fait qu'une conviction) ne sert pas (que) à se rassurer et encore moins à faire le coq mais est destinée à être mise en pratique. ;o)

C'est d'ailleurs le seul moyen de l'éprouver.

par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 13:15

@DG pardon, j'ai surinterprété ce que tu as dit...
@Max très heureuse de douter tout le temps, de passer ma vie à tout questionner, évoluer, m'agrandir... quand j'arrêterai, je serai morte.
@Fata jubiler de penser, d'observer, de questionner, de contempler (très belle formule), et que cette jubilation jaillisse et éclabousse ! C'est mon souhait. (mais faire envie, non)

par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 13:18

Fata Morgana a écrit:
T'inquiète ! Tu sembles pressé. Le donné que tu es (douance) ne te laissera pas tomber du jour au lendemain ! Ta capacité de pénétration des psychismes environnants va s'affiner, se faire plus fluide et tu verras augmenter la porosité de tes vis à vis, et là, juste le bon mot au bon moment, et tu auras semé le doute fécond et durable sans crispation.

Oui, comme tous les ados . (à part les "surdoués" pit-etre ?
Ma situation a fait que j'ai pas eu le droit à une crise d'adolescence avant. Donc j'essaue de compenser .

Le Yeti a écrit:MDR !

Une "certitude" (qui bien souvent n'est en fait qu'une conviction) ne sert pas (que) à se rassurer et encore moins à faire le coq mais est destinée à être mise en pratique. ;o)

C'est d'ailleurs le seul moyen de l'éprouver.

Voila le probleme : la mettre en pratique .
Le doute reste un obstacle plus grand que l'Everest .

Vlady a écrit:@DG pardon, j'ai surinterprété ce que tu as dit...
@Max très heureuse de douter tout le temps, de passer ma vie à tout questionner, évoluer, m'agrandir... quand j'arrêterai, je serai morte.
@Fata jubiler de penser, d'observer, de questionner, de contempler (très belle formule), et que cette jubilation jaillisse et éclabousse ! C'est mon souhait. (mais faire envie, non)

Est-ce que c'est pas un choix par dépit ? Est-ce qu'on ne se dit pas "super content de ne pouvoir accepter aucune de mes certitude comme étant définitive" parce qu'on ne PEUT PAS faire autrement ?

par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:20

Le Yeti a écrit:MDR !

Une "certitude" (qui bien souvent n'est en fait qu'une conviction) ne sert pas (que) à se rassurer et encore moins à faire le coq mais est destinée à être mise en pratique. ;o)

C'est d'ailleurs le seul moyen de l'éprouver.

Je te rejoins, sous ma plume certitude a souvent clairement une connotation péjorative, (comme une porte fermée) et à l'origine, je n'ai pas parlé de disparition, mais de mûrissement.

@ Vlady
Même faire envie en montrant qu'on peut être heureux et que le bonheur comme récompense d'un approfondissement de notre conscience est possible ?

par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:22

Max Kreeger a écrit:
Est-ce que c'est pas un choix par dépit ? Est-ce qu'on ne se dit pas "super content de ne pouvoir accepter aucune de mes certitude comme étant définitive" parce qu'on ne PEUT PAS faire autrement ?

Le fruit n'est pas la négation de la racine ...
Est-ce que je dois développer ?

par Lanza Dim 13 Fév 2011 - 13:22

@Max : Pardon. Je suis en train de la terminer. Pas ma faute si j'ai 18 ans et toi 16. Very Happy

Te plains pas, hein, j'ai commencé la mienne à 30 ans. Wink

par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:27

N'empêche (en aparté) sur ce fil là depuis un moment, on se régale... Smile

par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 13:32

@ Max : non, j'ai appris cela (mais ce qui est valable pour moi n'est pas nécessairement reproductible) que j'aime par dessus tout interroger, questionner, ma curiosité est insatiable, j'aime faire tomber mes croyances, j'ai besoin de tout comprendre et d'avancer en permanence. Ce n'est pas du tout par dépit ou résignation. Je tire au contraire grand plaisir à tout cela.

@ Fata : faire envie, non, cela signifierait que je me situe encore par rapport au regard des autres. Or, je suis si avancée dans ma vie, je vais si bien que je n'en sens plus la nécessité. Je suis. Cela me suffit. (je nuance, le regard des personnes qui comptent, bien sûr, est important)
Par contre, les autres sont essentiels, ils m'enrichissent, me questionnent, me complètent. J'ai besoin d'eux tout autant que de ma solitude.

Oui, oui, je me régale. (mais il faut que je me livre à des occupations bassement ménagères, vous m'excuserez un moment...)

par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:35

Vlady a écrit:
@ Fata : faire envie, non, cela signifierait que je me situe encore par rapport au regard des autres.

par Fata Morgana Mar 15 Fév 2011 - 9:53

Aujourd'hui, après cette espèce d'anamnèse que m'a provoquée la rencontre avec ce forum et les potentielles éclosions qui se profilent à l'horizon, en terme d'acceptation, de relecture, et de réappropriation , What a Face

je me sens à nouveau près pour entrer de plain-pied dans ma véritable destinée.

Je vais enfin pouvoir devenir un tyran sanguinaire, merci !!!! Very Happy

par Fata Morgana Mar 15 Fév 2011 - 22:21

par V.Lady Mer 16 Fév 2011 - 9:18

Deux suggestions : ceinture et bretelles. Ou alors, opter pour une robe. What a Face

par .............. Mer 16 Fév 2011 - 9:22

un kilt

par Fata Morgana Mer 16 Fév 2011 - 9:46

par Fata Morgana Mer 16 Fév 2011 - 13:52

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 6:51

l'antre à fata (un beau merdier entre nous soit dit...) - Page 4 Tony_j10

[/center]

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 10:59

par V.Lady Jeu 17 Fév 2011 - 11:04

Magnifique.
Merci...

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 11:05

Quelles sont les news ?? Help !

par V.Lady Jeu 17 Fév 2011 - 11:09

Pas de nouvelle, encore... je t'informe dès que je sais.

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 11:13

Une réponse !!! Very Happy

Je n'ai pas dormi 4 heures cette nuit pour rien... Wink

par V.Lady Jeu 17 Fév 2011 - 11:14

Donc une heure de plus que moi, de quoi te réjouir...

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 11:23

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 11:39

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 13:52

par augenblick Jeu 17 Fév 2011 - 14:15

Chez moi, une vue de l'étagère de mes Michaux de poche, ma Pléiade et les autres sont ailleurs.

l'antre à fata (un beau merdier entre nous soit dit...) - Page 4 Pa281710

l'antre à fata (un beau merdier entre nous soit dit...) - Page 4 Pa281710

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 14:20

par the walk Jeu 17 Fév 2011 - 14:27

ça vous évite des commentaires du genre: "tous ces bouquins, tu les a lus?"

et ben non, moi, les bouquins ça sert juste à les épousseter si des fois, je n'aurais rien de plus passionnant à faire... lol!

par the walk Jeu 17 Fév 2011 - 14:31

j'ai déjà réussi à rater des radis, alors côté mains vertes, n'en parlons pas.
Et pourtant, j'adore mon petit jardin du curé et même que j'ai parfois de super belles roses, si toutefois mes fils n'ont pas trop joué au foot Very Happy

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 14:34

the walk a écrit:j'ai déjà réussi à rater des radis, alors côté mains vertes, n'en parlons pas.
Et pourtant, j'adore mon petit jardin du curé et même que j'ai parfois de super belles roses, si toutefois mes fils n'ont pas trop joué au foot

"Walk on the wild side.."

Mon je tond. Et si ça continue il va falloir que je broute. (C'est une joke entre zèbres)
J'ai fais du radis. On aurait dit du raifort. Fallait faire descendre avec du tabasco ! confused

Ici, c'est le pays des lentilles. (Mais je préfère les lunettes).

par the walk Jeu 17 Fév 2011 - 14:57

j'opte pur les lunettes aussi - en tout cas dans la figure.
Dans l'assiette en revanche j'aime bien les lentilles Very Happy

Faut que je revoie mes revues, si les radis sont trop forts, il y a une mauvaise association entre plantes mais je ne sais plus laquelle.
D'ailleurs le raifort est excellent avec du pot-au-feu albino

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 15:01

J'ai mangé du raifort en Allemagne, mais je ne m'en rappelle plus, le type a tellement chargé avec les canettes que je ne me souviens même plus du nom de la ville... Very Happy

par the walk Jeu 17 Fév 2011 - 15:16

ça devait être quelque part en Bavière, la combinaison raifort/bière est typique de cette région
sinon, le raifort existe aussi en conserve en Alsace pour agrémenter certains repas, et en Allemagne on en trouve en tube comme la moutarde, mon père tartine des sandwich au jambon fumé avec
voici pour le petit tour de table culinaire... Very Happy

par Fata Morgana Jeu 17 Fév 2011 - 15:33

the walk a écrit:ça devait être quelque part en Bavière, la combinaison raifort/bière est typique de cette région
sinon, le raifort existe aussi en conserve en Alsace pour agrémenter certains repas, et en Allemagne on en trouve en tube comme la moutarde, mon père tartine des sandwich au jambon fumé avec
voici pour le petit tour de table culinaire...

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par the walk Jeu 17 Fév 2011 - 16:10

juste pour info: j'ai beau vivre en Alsace, mais je suis Allemande
...et je suis tout sauf un cordon bleu scratch

mais j'adore manger Very Happy

demande peut-être à ta famille alsacienne de te poster non pas un sandwich mais un tube de raifort en conserve
à mon avis, la poste va préférer - et ta digestion aussi Wink