Jung : expérimentation de l'individuation pour Zébres

Préface d' E. Perrot dans La voie de l'individuation dans les contes de fées a écrit:"Individuation" est un de ces termes abstraits dans lesquels C.G.Jung, le père de la psychologie des profondeurs, a enfoui les secrets merveilleux de l'âme, explorés par lui au long d'une carrière longue de plus de soixantes années °1. Je l'imagine en train de sculpter une pierre ou de dessiner un mandala et se demandant : "Comment faire passer dans le langage que mes collègues appellent "scientifique" la réalisation intérieure que les rêves, après les mythes et les contes, appellent recherche du trésor, quête du Graal, conquête de la Toison d'Or, descente aux enfers et ascension au ciel, transformation de l'homme, confection de la pierre philosophale?" Et la réponse lui vient : "Après tout, comme c'est le but de l'évolution de l'individu, je la nommerai "individuation". Ceux qui doivent comprendre, comprendront. Quant aux autres tant pis, car de toute manières, ça restera un mystère pour celui qui n'y sera pas allé voir! °2"

Marie-Louise von Franz  : interview de Rolande Biès

Rolande Biès - Marie-Louise von Franz, comment vous situez-vous par rapport à Jung ?

Marie-Louise von FranzMarie-Louise von Franz - J’ai commencé à dix-huit ans par une analyse avec lui et je l’ai aidé à traduire les textes latins et grecs de l’Alchimie. C’est ainsi que j’ai assisté à la naissance de ses pensées après sa soixantième année. Je suis devenue son élève. Je lui dois tout.

R.B. - D’où vient votre intérêt pour les contes de fées ? Quel est leur importance pour vous ?

M.L.v.F. - Madame von Beit m’a demandé de l’aider à écrire un livre sur les contes de fées. Mais elle ne voulait pas d’interprétation jungienne (après avoir fait un ouvrage de milles pages ! ). Alors j’ai continué seule et je me suis spécialisée dans l’interprétation psychologique. Ainsi j’ai découvert que les contes de fées sont les représentations archétypiques de l’inconscient collectif les plus fécondes, les plus variées et les plus fondamentales de tous les mythes. Ils nous livrent une " anatomie comparée " de l’âme humaine collective. Et puis ils sont beaux, et ils parlent directement à tout le monde.

R.B. - Vous avez collaboré à toutes les grandes œuvres alchimiques de Jung. Quelle est pour vous la place de l’Alchimie chez ce dernier ?

M.L.v.F. - Quand Jung descendit dans les profondeurs de son inconscient (après la séparation d’avec Freud), il produisit un énorme matériel symbolique qui ne semblait pas avoir d’analogies avec les mythes connus. Par ses rêves, il fut conduit à l’Alchimie, et là, il y découvrit tous les parallèles de ses expériences ! Ces dernières n’étaient donc pas que des images subjectives, elles continuaient un long rêve collectif humain, un rêve qui compense et complète ce qui manque dans notre mythe officiel chrétien et qui explique le développement des sciences naturelles. Pour lui (et pour moi), le mythe de l’Alchimie est le mythe de l’Occident, celui de l’ère du Verseau, le mythe qui pourrait guérir nos problèmes actuels.

R.B. - Que signifie l’Alchimie pour l’homme contemporain ?

M.L.v.F. - Notre monde conscient officiel souffre d’un conflit entre religions chrétiennes et sciences naturelles (souvent matérialistes et rationnelles). Les symboles de l’Alchimie réunissent ces deux mondes. Ils apparaissent spontanément dans beaucoup de rêves modernes. Le patient de Psychologie et Alchimie était physicien. Dans le symbolisme de l’Alchimie se trouve anticipée une réunion du monde de l’âme et de la matière.

R.B. - Que pensez-vous du parallèle entre la psychologie de Jung et la physique nucléaire ?

M.L.v.F. - Les hypothèses fondamentales de la physique sont des images archétypiques, c’est-à-dire énergie, particules, etc. Ce sont donc en dernière analyse des images psychiques (mentales). Au contraire, si l’on descend dans les couches les plus profondes de l’inconscient, on parvient à une couche qui n’est pas purement psychique mais semble miroiter des faits physiologiques, ou plutôt atomiques. C’est comme si l’on s’approchait d’une réalité unique (que Jung appelle unus mundus) par deux côtés différents, qui n’est plus psychique et pas davantage matérielle, le " mystère de l’être ou de la vie " qui transcende notre compréhension. Mais les modèles que l’homme se fait se rencontrent, si l’on s’approche du côté matériel ou psychique.

R.B. - Quel est, à cet égard, le sens du grand livre Nombre et Temps, que Jung vous a confié avant de mourir, pour que vous l’écriviez à sa place ?

M.L.v.F. - Jung m’a seulement donné quelques notes qu’il a prises sur les qualités individuelles des premiers cinq nombres, mais il a laissé les allusions indiquant qu’il y avait là comme une suite à l’idée de la synchronicité. Le reste, je l’ai assemblé, clarifié aussi bien que j’ai pu. Ce qui m’a surtout aidée, c’est la découverte que, dans la Chine antique, les nombres étaient reliés naturellement à l’idée de synchronicité. Ce sont probablement les " Naturkonstanten "  de l’unus mundus, de l’être psychique et de la matière.

R.B. - Si l’on voulait rénover l’enseignement pratique de la psychologie de Jung pour l’homme de la rue, que diriez-vous ?

M.L.v.F. - Dans le passé il était naturel à tout homme de prendre ses rêves en considération (voyez la Bible, par exemple). Certains rêves ont décidé du destin de l’humanité. Le rêve est la voix de l’instinct humain, qui peut nous donner un conseil dans des situations où la raison pure ne suffit pas ; par exemple, il peut indiquer le futur. Dans notre monde moderne, la nature n’est plus le grand danger pour l’homme, c’est maintenant l’homme lui-même qui est le grand danger, c’est à dire l’état de son âme. Par exemple, la bombe atomique, le terrorisme, les folies politiques (comme le nazisme), etc. Jung montre un chemin qui nous permet d’éviter ces dangers.

R.B. - Comment voyez-vous l’avenir de l’école jungienne ?

M.L.v.F. - Comme la psychologie de Jung commence à être très connue, elle attire des opportunistes, des ambitieux, des officiels, qui veulent la représenter sans l’appliquer à eux-mêmes. C’est là un grave danger. Jung prévoyait que ce serait plutôt ceux qui souffrent, ceux qui cherchent, ceux qui essaient de vivre avec sa sagesse, qui la garderaient en vie. Peut-être devons-nous passer par une catastrophe générale avant que Jung ne soit redécouvert, par les survivants, s’il y en a …

R.B. - Quel message adressez-vous aux jeunes, ici et maintenant ?

M.L.v.F. - Le message des hippies : " Do your own thing ", mais dans un nouveau sens : qu’ils s’appliquent à leur âme personnelle, qu’ils se laissent conduire par leurs rêves vers une créativité nouvelle qui pourrait faire revivre notre culture occidentale dans une forme nouvelle, où l’homme individuel libre est placé au centre, vivant en harmonie avec la nature, au lieu de l’exploiter et de la détruire. L’attitude fondamentale est une attitude d’amour, non de pouvoir.

Interview réalisée par Rolande Biès (1978)

Iamsosure a écrit:Peut être parce que tu "attaques" des zones d'apprentissage ?

un panda sinon rien a écrit:Il est fou comme les cycles peuvent nous surprendre, un an déjà que j'ai cru bon de vous partager mes émois et de tenter de comprendre ces évolutions ou crises par le prisme de Jung.

Depuis début juillet, je ressens un renouveau en moi, le passage d'un cycle. Un coagula de fini, un nouveau solve m'appelle.

Je ressens des fulgurances dont j'ai parlé par ailleurs (notamment dans un fil dans la section Emploi et travail consécutif à une crise d'affect vécue au boulot (et d'une autre...)).

Ces "fulgurances" sont toujours liées à mon émotivité, et me renvoient à chaque fois à des souvenirs d'enfance, de ma timidité oubliée, et aujourd'hui à nouveau exacerbée.

Un nouveau pas vers l'intégration de ma persona (tout ou partie, surement partie) sûrement.

Je reviens à mes 5-6 ans, où je me sentais paralysé devant la moindre difficulté sociale. Aujourd'hui, cela émerge pour une contrariété ou à partir de rien. Des sentiments, des images me reviennent de cette époque éloignée...

Et pourtant, en un an et demi de découverte de mon appartenance à la savane, j'ai accompli beaucoup il me semble et me retrouve malgré cela, dans un état infantilisé, sans confiance en moi sur les sujets profonds alors que cette confiance débordait il y a encore 2 mois... Les farces de la vie qui me font devenir moi-même (soi-même plutôt ).

Et aujourd'hui, je "retombe" sur ce fil et je me relis, je vous relis et redécouvre avec un regard transformé certains témoignages et conseils qui revêtent un sens complètement renouvelé et actuel avec ce que je vis aujourd'hui encore.

Si Mag ou Ayla passaient par là, ce serait chouette.

Si Mag ou Ayla passaient par là, ce serait chouette.

Iamsosure a écrit:Et sinon je te développerai ce que j'ai déduit de tes propos. Tu as avancé dans la vie mais parfois en reculant dans des souvenirs enfouis mais avancer quand même, tu parles donc d'alternance de "moi" ? et d'un rééquilibrage, et aussi d'allers retours en mode petit (enfance) et en mode "plus grand qu'hier"

ça me donne au total homme nouveau qui en sait plus sur lui voire même sur son passé et prêt à attaquer un nouveau moi qui construit et agit donc zones d'apprentissage et sortie de zones de conforts, donc là où il est normal d'appeler sa mère Smile en quelque sorte limite en mode "doué" comme devant le panneau de l'école "je veux pas y aller"

Iamsosure a écrit:Vu de chez moi en mode tableau de bord, facile de voir que tu fais ou qu'il y a un lien entre travail et jung.... là où on se demanderait pourquoi passer par jung pour résoudre un problème de travail ? le lien semble être la confiance en soi ?

Mag a écrit:Coucou !
Je ne sais pas si je peux faire la chouette aujourd'hui Wink mais bienvenue à ton petit de 5, 6 ans : te voilà papa/maman de toi Very Happy
N'oublie pas de lui donner du chlorure de magnésium et autres métaux pour aider à passer le cap du changement de saison sans trop de bouleversements émotionnels, moi j'ai trouvé le zinc et le manganèse en plus et y'a pas photo : les courants émotionnels sont grands mais clairs et les laisser passer se fait plus aisément en plus en retirant l'essentiel de leur message sans que je tombe dans "l'émotionnite aigüe" pour les acceuillir, et pourtant... sont pas facile...

un panda sinon rien a écrit:
Le lien entre travail et jung est devenu plus clair dernièrement, notamment avec ce que je viens de dire sur l'intégration (partielle) de ma persona "pro".
Je n'ai pas réellement de problème au travail sinon un que nous devons tous avoir connu : dilemme moral, questionnement sur l'utilité du travail en soi, frustrations quant au non-respect de mon éthique personnelle...

Je n'ai en fait jamais eu au boulot de questionnements de ce type. Peut être parce que je dissocie totalement vie prof et vie privée. Et comme tu disais ici ou ailleurs le "être" et le "faire". Tu réponds au travers ça à un comportement que j'avais trouvé curieux, où là où on me voyait faire, pour certains, on collait une étiquette "paillasson". (Si tu m'as un peu lu ... je suis pas sûre que ça me colle tout à fait donc ça m'en disait long sur la façon de voir le "travail" d'autres personnes). Je me souviens avoir bossé sur un mode "tu t'engages ou tu dégages" et ça s'est bien passé 24 ans. Ca donne un truc du genre dissociation du "soldat" qui fait son taf et "la personne qu'on est en privé". Libre pour moi donc était à quiconque de se fatiguer à s'attaquer au soldat, ça n'attaquait pas ma personne. Preuve le "canard" a quitté la "mare" à la grande surprise générale  Je sais qu'en tout cas si je n'étais pas chanceuse d'être ce que je suis et de plus avec une connaissance des blessures et contre blessures ?... le Jonc, le Junc ? aurait rencontré plus de difficultés.

Iamsosure a écrit:

un panda sinon rien a écrit:
Le lien entre travail et jung est devenu plus clair dernièrement, notamment avec ce que je viens de dire sur l'intégration (partielle) de ma persona "pro".
Je n'ai pas réellement de problème au travail sinon un que nous devons tous avoir connu : dilemme moral, questionnement sur l'utilité du travail en soi, frustrations quant au non-respect de mon éthique personnelle...

Je n'ai en fait jamais eu au boulot de questionnements de ce type. Peut être parce que je dissocie totalement vie prof et vie privée. Et comme tu disais ici ou ailleurs le "être" et le "faire". Tu réponds au travers ça à un comportement que j'avais trouvé curieux, où là où on me voyait faire, pour certains, on collait une étiquette "paillasson". (Si tu m'as un peu lu ... je suis pas sûre que ça me colle tout à fait donc ça m'en disait long sur la façon de voir le "travail" d'autres personnes). Je me souviens avoir bossé sur un mode "tu t'engages ou tu dégages" et ça s'est bien passé 24 ans. Ca donne un truc du genre dissociation du "soldat" qui fait son taf et "la personne qu'on est en privé". Libre pour moi donc était à quiconque de se fatiguer à s'attaquer au soldat, ça n'attaquait pas ma personne. Preuve le "canard" a quitté la "mare" à la grande surprise générale  Je sais qu'en tout cas si je n'étais pas chanceuse d'être ce que je suis et de plus avec une connaissance des blessures et contre blessures ?... le Jonc, le Junc ? aurait rencontré plus de difficultés.

un panda sinon rien a écrit:
Je n'ai jamais réussi à isoler ma vie en aspects (perso, pro, ...). Je n'en ai qu'une.
En revanche, les événements ne communiquent pas ou en tout cas j'essaie. Cela dit, les émotions et affects sont continus entre ma vie AU travail ou ma vie AILLEURS.
Mais j'ai subi pas mal de malheurs à cause de ça. Problèmes perso et pro s'entremêlent. Aussi, malgré moi, ma persona pro impactait ma "vie personnelle".

Spoiler: