L'intelligence et les valeurs

Je suis perplexe en voyant un petit peu ce monde de gens se revendiquant 'zebres'
Est ce qu'on est obligé d'être gentil ? Eco friendly ? Aimer faire caca dans du compost et penser au développement durable ?

La guerre, la violence, le mal et les génies du mal ont fait avancer le monde.
Si tout le monde était sincèrement de gauche, socialiste, gentil, écologique, pro liberté dans la société mais bordel je vivrai en enfer moi...

Je reconnait l’intérêt de la contradiction, des idées, du débat mais putain vous avez pas l'impression qu'on est meurt à petit feu (je parle en tant que civilisation)

Quoi ? Donner le mariage homosexuel c'est ça le pinacle de ta civilisation ?

Je sais pas, j'ai l'impression que les gens qui se satisfont de ça c'est terrible.

Sans parler dans ces forums de tous les allumé(e)s que j'ai vu passer... Ouai tu entends des voix de tes anges qui te parlent, tu penses que le gouvernement 'nous' cache des choses, tu penses que faire ton caca dans du compost sauvera ce pauvre ours blanc que tu as vu, tu donnes à Action contre la Faim pour donner à manger aux petits noirs qui meurent loin mais les clodos et les gitans qui font la manche tu les attaque...

Putain, comme il est dit dans la religion taoiste il faut apprendre à aimer et comprendre la multiplicité des êtres, mais vous avez pas envie de voir tout ça bruler ?
Je suis le seul ?

Les autres auront envie de prôner un nouveau mode d'organisation, une nouvelle économie sans rien y comprendre, de dénoncer des complots et de croire au pouvoir des extraterrestres.

J'ai vraiment l'impression que être un zèbre c'est ça, pas comprendre les autres...
Pour comprendre l'économie j'ai fait 5 ans en maitrise et j'ai passé des années à lire des manuels et des ouvrages scientifiques, j'ai pas visionné deux vidéos du front de gauche ou des allumés sur internet.

Je dis pas que je suis plus intelligent parce que je l'ai fait, je dis juste que pour pouvoir savoir je l'ai fait et que je pense pas savoir...

En gros je suis un peu déçu... Je m'attendais à être illuminé par l'intelligence, la retenue, la culture et au lieu de ça j'ai vu surtout autre chose...

PS: Je n'ai pas relu ni corrigé les répétitions et le style, ça garde ce coté authentique comme ça.
PS 2 : J'ai bien évidemment conscience que ce genre d'état d'âme ne reflète ni la retenue, la culture ni l'intelligence

Salut

AdrienPaolo a écrit:Putain, comme il est dit dans la religion taoiste il faut apprendre à aimer et comprendre la multiplicité des êtres, mais vous avez pas envie de voir tout ça bruler ?
Je suis le seul ?

Pourquoi pas, mais qu'y gagnerais-tu ?

AdrienPaolo a écrit:J'ai vraiment l'impression que être un zèbre c'est ça, pas comprendre les autres...

Je le vois perso totalement à l'inverse.

Mais en aucun cas je brulerai quoi que ce soit, j'ai juste envie de le voir finir plus vite, comme si cette agonie m'était insupportable. Je suis plutôt dans le non agir...

Juste envie de me barrer dans ma montagne mais avant de partir de le faire savoir

AdrienPaolo a écrit:Je suis plutôt dans le non agir...

Pas bon ça . Le mouvement, c'est la vie. Après, il faut un peu de douceur

AdrienPaolo a écrit:Juste envie de me barrer dans ma montagne mais avant de partir de le faire savoir

Je t'ai entendu alors

J'aime ton style

AdrienPaolo a écrit:En gros je suis un peu déçu... Je m'attendais à être illuminé par l'intelligence, la retenue, la culture et au lieu de ça j'ai vu surtout autre chose...

Gros cliché digne d'un normo-pensant

C'est de l'humour, je précise et je

AdrienPaolo a écrit:Je suis perplexe en voyant un petit peu ce monde de gens se revendiquant 'zebres'

"revendique" ????
T'es sûr qu'il y a beaucoup d'entre nous qui le "revendique" ???
Perso je fais juste avec hein ...

De ce que j'en ai compris y'a une myriade de gens qui tournent autour d'autres...
Quand je suis allé passé le test de Mensa, j'ai vu la faune et la flore qui voulait fréquenter ce milieu.
Des 'coachs' personnels aux tarés schizophrènes...

Des fois je me hais pare que j'ai l'impression d'être un de ces 'wannabe', ceux qui voudraient être intelligents et se voir comme des génies mais qui ne le sont pas vraiment. Puis y'a des choses qui me rattrapent...

Au fond je pense que je continue ou plutôt je commence à me demander ce qui fait de moi ou pas un ...

Je suis content, mes messages cyniques au vitriol sur le forum font sortir du bois les gens interessants ?

AdrienPaolo a écrit:
Au fond je pense que je continue ou plutôt je commence à me demander ce qui fait de moi ou pas un ...

Ben va passer le test (je ne parle pas du test Mensa, mais du Wais), et tu seras fixé.

AdrienPaolo a écrit:

Je suis content, mes messages cyniques au vitriol sur le forum font sortir du bois les gens interessants ?

Ah parce que tu fais mumuse à manipuler les gens "pour voir" ?

Qui le fait pas ? Et je 'manipule' personne, ça correspond bien à un aspect de ma personnalité, je me force pas, je suis bien cynique et vitriolé si j'ose dire.

Ça coute de l'argent le test machin et Mensa c'est une alternative marrante.. Encore que j'ai foiré la partie mathématiques à l'époque. Du coup j'étais que dans les 14% à cause de ça.. Je passais tranquille dans les parties logiques et verbales si je me souviens bien du test.

Moi c'est ma psychiatre qui m'a dit que ma sensibilité extrême, mes analyses et mon rapport à la vie venait de ça, j'ai plutôt tendance à pas la croire et si c'est le cas à des fois maudire le jeu ... Après quand je vois un pote complètement asocial sortir tranquillement sa carte de Mensa je me dis que je suis pas au top, je pense que je suis juste à l'entrée de la statistique, le entre deux quoi. Pas dans les plus forts, loin de là

Pour en revenir au sujet principal, pour moi les valeurs sont des limites a l'intelligence, je m'explique ; l'intelligence est d’après sa définition la capacité a intégrer le monde qui nous entour et faire des liens. Les valeurs sont des prémisses difficilement justifiable (bah oui car ce sont des prémisses) de ce fait on se ferme a la réflexion sur ces dites prémisses car on ne revient pas sur des prémisses sinon on doit revoir la totalité du modèle. Et c'est pour cela que l'on observe beaucoup d’absurdité, car les valeurs sont incohérente avec le monde.

Beaucoup de gens justifient leurs choix par leurs valeurs mais cela n'a aucun sens si les valeurs ne sont justifiables. Je comprends la nécessité d'avoir des certitudes mais s’éloigner des valeurs, ou au minimum comprendre les limites est une étape nécessaire dans le développement de l'intelligence.

Mais attention je parle ici de l'intelligence telle qu'elle est défini dans le dictionnaire, on peut étendre cette réflexion a l'intelligence du cœur (nom absurde) et se rendre compte que les valeurs ont l'effet inverse, car s'imposer la valeur "altruisme" impose de fait un cadre qui convient a l’échelle qualitative de l'intelligence du cœur.

Darth Mitch Connor :
l'intelligence est d’après sa définition la capacité a intégrer le monde qui nous entour et faire des liens

... oui, mais en vue d'une action, sinon la définition est incomplète.

les valeurs sont incohérente avec le monde

Pas forcément. On peut ajouter des axiomes indépendants des autres axiomes à un système, et même on peut ajouter soit un axiome soit l'axiome contraire de sorte que le système reste cohérent.

AdrienPaolo a écrit:mais vous avez pas envie de voir tout ça bruler ?
Je suis le seul ?

Nan, c'est une vraie mode.
J'espère juste que les gros nihilistes à deux ronds se foutront sur la gueule sans trop me saouler.

Pieyre a écrit:

Darth Mitch Connor :
l'intelligence est d’après sa définition la capacité a intégrer le monde qui nous entour et faire des liens

... oui, mais en vue d'une action, sinon la définition est incomplète.

les valeurs sont incohérente avec le monde

Pas forcément. On peut ajouter des axiomes indépendants des autres axiomes à un système, et même on peut ajouter soit un axiome soit l'axiome contraire de sorte que le système reste cohérent.

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/intelligence

On peut se contenter de ça pour le premier point, même s'il me paraît dommage de ne pas chercher à argumenter.

Et pour le deuxième, qui est tout de même fondamental dans le sujet ?

AdrienPaolo a écrit:

Je suis content, mes messages cyniques au vitriol sur le forum font sortir du bois les gens interessants ?

Mouhahaha


López ou Lopez est un patronyme d'origine espagnole, dont l'équivalent portugais est Lopes. Il s'agit d'un nom très répandu, c'est ainsi le troisième patronyme le plus fréquent en Espagne. Étymologiquement, la terminaison –ez, -es, signifie fille, fils de ; ce nom de famille signifie donc fils ou fille de Lope (prénom d'origine hispanique, actuellement désuet, pouvant être traduit par Loup).

http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,112722,120550

https://books.google.fr/books?id=3S31uy09rkEC&pg=PA112&lpg=PA112&dq=


http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/hes_0752-5702_1991_num_10_3_1613

Pieyre a écrit:Et pour le deuxième, qui est tout de même fondamental dans le sujet ?

Justement, je prends le temps d'y penser avant de répondre en oubliant d'avoir analyse a la totalité.

Ton obsession pour le sujet ... Mon dieu ... οἶος
Mon nom est il d'origine Juif ? Ne l'est il pas  ? Qu'est ce que je m'en tape ...

Je sur réagis ... j'ai un frère schizophrène et il passe tout son temps sur ces questions des généalogies...
Les TOC tu connais ?

Bien sur que si tu cherches des Lopez Juifs tu en trouvera mais ça veut pas dire que tous les Lopez sont juifs...

C'est chaud patate quand même et moi ça m'est inconfortable de retrouver les obsessions familiales ...

Par contre je suis ravis que mon sujet vous plaise !

Pas forcément. On peut ajouter des axiomes indépendants des autres axiomes à un système, et même on peut ajouter soit un axiome soit l'axiome contraire de sorte que le système reste cohérent.

Méfie toi de la rationalisation rhétorique à posteriori, ici ça risque de pas marcher ...
Quand t'as un minimum d'analyse ça marche pas ^^

Jambon a écrit:Nan, c'est une vraie mode.
J'espère juste que les gros nihilistes à deux ronds se foutront sur la gueule sans trop me saouler.

Quand tu mets un nom sur la chose ça deviens tout de suite naze ...

Pieyre a écrit:On peut se contenter de ça pour le premier point, même s'il me paraît dommage de ne pas chercher à argumenter.

Et pour le deuxième, qui est tout de même fondamental dans le sujet ?

Soit il prône la rationalisation pour avancer, en gros qu'on peut tout justifier en rajouter après coup des axiomes de réflexion aux valeurs => Bombe atomique sur des civils au nom de la liberté. En gros s'éloigner de ses valeurs conduit au mal et à la non intelligence (si tant est que tu définis la rationalité dans un contexte de survie de l'espèce et de la logique, en positif quoi)

Soit il dit que les valeurs ne sont pas figées et que la capacité de la réflexion permets de ne pas se retrouver dans un système bloqué. En gros on peut toujours changer les axiomes pour comprendre le réel. Et ça me semble quand même une des bases de l'intelligence.. l'adaptation...

Après je pense que ça dépends de quelle peau tu revêts.. l'analyste et l'historien devra figer les valeurs pour comprendre le passé et l'histoire, c'est un outil, un procédé inhérent à sa recherche.
Le politique et le leader pourra toujours se réinventer et repartir sur du nouveau, en liant ces nouvelles valeurs à de l'adaptation et continuer à avancer.

Après on ne peut pas nier qu'une société et fondée sur des valeurs et que si tu te permets de les dépasser, de lire les choses autrement, ça va conditionner ta place dans cette société.
Les penseurs/décideurs qui lient leurs valeurs à leur réflexion ça donne des choses pas ragoutantes comme des BHL ou des Kouchner...
Les chercheurs qui se détachent de leurs prénotions ça donne l'économie historique (que j'adore bordel) qui justifie le nombre de calories données aux prisonniers et aux esclaves pour assurer le meilleur rendement à grand coup de statistiques !

Pour ma part je pense qu'il faut se détacher de ses prénotions et s'éloigner du pouvoir afin de pouvoir être heureux et penser/dire ce qu'on veut !

AdrienPaolo a écrit:Ton obsession pour le sujet ... Mon dieu ... οἶος
Mon nom est il d'origine Juif ? Ne l'est il pas  ? Qu'est ce que je m'en tape ...

Je sur réagis ... j'ai un frère schizophrène et il passe tout son temps sur ces questions des généalogies...
Les TOC tu connais ?

Bien sur que si tu cherches des Lopez Juifs tu en trouvera mais ça veut pas dire que tous les Lopez sont juifs...

C'est chaud patate quand même et moi ça m'est inconfortable de retrouver les obsessions familiales ...

Mais m'en fous de tes obsessions familiales, et que tu t'en tapes de l'est-il ou non,
je m'en tape autant si ce n'est plus (évidemment plus, n'ayant ce patronyme),
je vois pas quoi pondre à la suite de ta cruelle petite désillusion sur ce forum zébré,
alors je venais détourner l'attention de ce qui ne serait qu'une dénonciation vomitive de plus de la foutrerie zébresque
en parsemant en milieu de page quelques informations ma foi essentielles ou tout au moins de prime importance en regard des péroraisons sur l'intelligentsia hypersensible et le vilain pas beau nihilisme, car enfin ces Lopez et compagnie concerne des millions de personnes jusqu'à ton frère t'as vu, cet inquisiteur non fantasmé, alors toi comme moi on en a beau rien à foutre on fait suivre histoire si y a un Rodriguez ou Mendez qui passe dans le coin...
Et puis merde hého j'fais ce que je veux, c'est pas ton fil ! Si ? Et alors, et quand bien même ?

Oui c'est chaud Patate.

AdrienPaolo a écrit:Les penseurs/décideurs qui lient leurs valeurs à leur réflexion ça donne des choses pas ragoutantes comme des BHL ou des Kouchner...

Où t'as vu qu'ils avaient les valeurs des "réflexions" qu'ils nous donnent à voir ?

οἶος a écrit: des péroraisons sur l'intelligentsia hypersensible et le vilain pas beau nihilisme, car enfin ces Lopez et compagnie concerne des millions de personnes jusqu'à ton frère t'as vu, cet inquisiteur non fantasmé, alors toi comme moi on en a beau rien à foutre on fait suivre histoire si y a un Rodriguez ou Mendez qui passe dans le coin...

Tu dis ça parce que t'en en colère... J'avoue c'est pas MON fil, dis bien ce que tu veux...

Tu penses que je pérore sur l'intelligentsia hypersensible et que je suis un vilain pas beau nihiliste ? Je suis triste moi aussi maintenant

Où t'as vu qu'ils avaient les valeurs des "réflexions" qu'ils nous donnent à voir ?

Bah au fond après autant d'année de moulinage et de bourrage de noeud, je pense qu'ils y croient...
Ils doivent y croire ... Après de toute façon y'a toute leur cour qui y croit pour eux et qu'il le leur rappelle tu crois pas ?
C'est comme Dieu, y'a aucun extraterrestre surpuissant qui contrôle le monde, mais y'a bien un truc que tout le monde utilise pour justifier donc au fond tu peux l'utiliser dans ton analyse même si ça n'existe pas, comme une ombre, un négatif pour voir la limite des vrais motivation des gens

AdrienPaolo a écrit:
Les penseurs/décideurs qui lient leurs valeurs à leur réflexion ça donne des choses pas ragoutantes comme des BHL ou des Kouchner...

Ou des Marx, des Rousseau, des Voltaire, ou des Jaurès, ou des Hugo, ou tous les mecs qui ont publié depuis l'invention de l'imprimerie en fait.

Machiavel est différent de Marx quand même non ?
Thucydide est différent de Jaurès ?

J'ai vraiment l'impression qu'il existe deux catégories, ceux qui réfléchissent et ceux qui utilisent une valeur comme argument d'autorité ce qui nique leur reflexion

Marx est SUPER intéressant à ce sujet et le traitement fait dans les centres de recherche aux outils théoriques crées par Marx est très interessants.

On pourrait ouvrir un topic là dessus

Faut que je regroupe tout dans le même, je vais le faire désormais

AdrienPaolo a écrit:Machiavel est différent de Marx quand même non ?

Je ne vois pas en quoi. Que je sache Machiavel avait en horreur l'anarchie, ce qui est une valeur en soi.
Et j'ai pas lu Thucyclide, donc je peux m'avancer.

On sera d'accord sur le différence entre le manifeste du parti communiste et un manuel de cuisine ou y'a quand même des valeurs et le reflet d'une époque dans la manière de cuisiner le cassoulet ?

PS : Oui je sais je suis détestable, j'ai éludé ta remarque sur Machiavel par une pirouette parce que au fond tu as raison Machiavel faisait de l'anti valeur donc au fond c'est un peu de la valeur. Mais là on va creuser profond... Moi même je vois que ma définition de 'valeurs' était quand même orientée salement par cet exemple là.

Si vous souhaitez des auteurs anarchistes, Stirner, Feuerbach, maàs là encore chez eux, il y avait des principes politiques de base, comme la notion d'individu, et il est évident que notre définition sera déterminée par la valeur que l'on accorde à cet individu.

D'ailleurs je ne définis "valeur" que comme ceci : "la valeur est la mise en comparaison d'objets, de choses, de susbtances, de même nature ou de même fonction". Il est donc logique qu'il y ait un mécanisme de valuation ou d'évaluation dans la structure de la pensée.

AdrienPaolo a écrit:Tu dis ça parce que t'en en colère... J'avoue c'est pas MON fil, dis bien ce que tu veux...

Tu penses que je pérore sur l'intelligentsia hypersensible et que je suis un vilain pas beau nihiliste ? Je suis triste moi aussi maintenant

Non,
je pense que tu débarques un tant soit peu même si après moult observations et que donc, étant qui plus est celui que tu laisse imaginer via les traces que tu livres sans fioritures, tu déchantes d'être au milieu d'une faune ne te correspondant pas trop, pour dire vite, et que tu te sens quand même foutraque, et que t'as le physique (chaud patate seconde) d'un qui peut pas s'empêcher de communiquer alors t'es revenu ouvrir tes sphincters d'amour et partage et lancer une bouteille dans le marécage afin de voir s'il n'y aurait que de ceux qui te donnent envie de tout brûler,
et lançant ce pétard mouillé, il y a tout de même chance, ou risque c'est selon, ce serait risque à mon goût car j'en ai trop marre de lire ce genre de papotages comme j'en ai marre d'ailleurs de lire ce qui s'écrit sur ce forum, ça fait deux ans j'en ai marre et plaise-à-Moi je ne lis désormais plus rien ou à peine la portion congrue, et loué-sois-Je, je n'écris plus même (bon sauf là je tiens un rôle de pigiste, je fais semblant d'être en plein travail aoûtien en laissant voler mes doigts sur le clavier sous les yeux ébahis de mes collègues partis faire un tour, j'ai choisis ton fil qui n'est pas le tien comme terrain d'exercie de cette tâche de faux-jeton),
que d'impavides zèbres estampillés et tatoués jusqu'à l'anus (faut toujours je sème un truc tendant vers l'anal et le caca, ça rapporte des bons points pour le concours de fin de semaine) s'offusquent passant vers là et viennent salir de leur lamentables litanies plaintives des pages qui auraient du rester vierges et luire de leur inexistence.

Je ne suis certes pas en colère,
et c'est moi le vilain pas beau (non, car je suis sublime) nihiliste,
ouais je sais, dégoûtage.

Molina a écrit:

Ou des Marx, des Rousseau, des Voltaire, ou des Jaurès, ou des Hugo, ou tous les mecs qui ont publié depuis l'invention de l'imprimerie en fait. [/quote]

Voilà, c'est pour ça je ne lis qu'avant Gutemberg.

Moi je pense que la valeur c'est un raccourcis idéologique qui permets d'imposer des arguments d'autorité et de manipuler des masses sur des bons sentiments qui en fait n'ont rien à voir avec l'action ou la chose qu'on demande et qu'on cherche à obtenir.

En gros je déborde pas mal sur la propagande.

Tu as l'acception plus positive, je serais sur du plus négatif et 'utilitariste', 'matérialiste historique' si vous me permettez ce clin d'oeil à l'analyse antagoniste de Marx ^^

Non,
je pense que tu débarques un tant soit peu même si après moult observations et que donc, étant qui plus est celui que tu laisse imaginer via les traces que tu livres sans fioritures, tu déchantes d'être au milieu d'une faune ne te correspondant pas trop, pour dire vite, et que tu te sens quand même foutraque, et que t'as le physique (chaud patate seconde) d'un qui peut pas s'empêcher de communiquer alors t'es revenu ouvrir tes sphincters d'amour et partage et lancer une bouteille dans le marécage afin de voir s'il n'y aurait que de ceux qui te donnent envie de tout brûler,
et lançant ce pétard mouillé, il y a tout de même chance, ou risque c'est selon, ce serait risque à mon goût car j'en ai trop marre de lire ce genre de papotages comme j'en ai marre d'ailleurs de lire ce qui s'écrit sur ce forum, ça fait deux ans j'en ai marre et plaise-à-Moi je ne lis désormais plus rien ou à peine la portion congrue, et loué-sois-Je, je n'écris plus même (bon sauf là je tiens un rôle de pigiste, je fais semblant d'être en plein travail aoûtien en laissant voler mes doigts sur le clavier sous les yeux ébahis de mes collègues partis faire un tour, j'ai choisis ton fil qui n'est pas le tien comme terrain d'exercie de cette tâche de faux-jeton),
que d'impavides zèbres estampillés et tatoués jusqu'à l'anus (faut toujours je sème un truc tendant vers l'anal et le caca, ça rapporte des bons points pour le concours de fin de semaine) s'offusquent passant vers là et viennent salir de leur lamentables litanies plaintives des pages qui auraient du rester vierges et luire de leur inexistence.

Je ne suis certes pas en colère,
et c'est moi le vilain pas beau (non, car je suis sublime) nihiliste,
ouais je sais, dégoûtage.

Oh bordel tout ça pour quoi ? Dire que tu écris jamais, que non tu fais pas partie de la même espèce mais que bon là tu écris et tu te rabaisses parce qu'en fait tu aimes mon style et tu admires cet acharnement à poser son zizi sur la tête de tout ce qui bouge. Moi je vais contrecarrer ton obsession anale avec des pénis !
Donc oui je suis un vilain plaintif méchant mais MOI je vais l'assumer vilain. Puis c'est que de l'amour, je le vois toi aussi tu dois avoir un physique à vouloir communiquer.

Tu sais les gens me suivent, souvent, je suis habitué et mes padawans je ne les hais point !

AdrienPaolo a écrit: le reflet d'une époque dans la manière de cuisiner le cassoulet ?

La cuisine est le premier vecteur de discrimination sociale. Qui cuisine le cassoulet, avec quel ingrédient (cher ou pas cher) et comment le présente-t-il (l'art de la table) et pour qui, sont tout autant de caractéristiques qui charrient des valeurs. Et ce d'autant plus que la cuisine a souvent était les premiers remèdes jugés en tant que tel contre les maladies. La table n'est pas seulement une histoire gustative, mais un moyen de montrer sa puissance sociale (la viande par exemple), un lien avec la religion (les innombrables interdictions alimentaires à travers le monde) et une manifestation sociale (comme manger des légumes c'est bon pour la santé, alors qu'à une autre époque manger bien gras était bon pour la santé).


Alors, je ne sais pas si t'es sérieux, mais... Le reflet d'une époque pour cuisiner le cassoulet ? Ben, j'ai la flemme de chercher, mais je suis certain qu'on peut trouver des thèses d'histoire sur l'art de la cuisine à travers les âges.

Adrien Paolo Pour l'instant je ne vois qu'une opinion personnelle non étayée et parsemée de tentatives de lectures plus ou moins fantaisistes d'auteurs.
Une valeur n'est pas nécessairement morale. Déjà. Ni politique. C'est un outil de comparaison que l'on utilise pour apprendre ou connaître avant tout. Ensuite selon le domaine étudié elle peut devenir une valeur morale. Une valeur morale n'est qu'une idée qui a pour nous une valeur telle qu'elle est érigée en principe, en axiome. Pour Kant cela peut même devenir un impératif catégorique.
Mais même en morale il y a des nuances, on peut être maximaliste, minimaliste (cf Ruwen Ogien). Mais accorder un ressenti négatif sur la notion de valeur c'est en soi un jugement moral que tu places car cela ne correspond pas à tes valeurs morales. Paradoxe drôle.

Je sais bien Molina, j'ai rajouté un PS sur ma réponse.
Cependant je te demanderai maintenant si tu le veux bien de revenir dans la nuance et de différencier les choses.
A relier avec ma définition de valeurs qui se rapproche plutôt de propagande vilaine.
Désolé je suis assez limité dans ma charge mais je veux aussi garder l'esprit originel du fil même si j'essaye tout de même d'ouvrir  !

Adrien Paolo Pour l'instant je ne vois qu'une opinion personnelle non étayée et parsemée de tentatives de lectures plus ou moins fantaisistes d'auteurs.
Une valeur n'est pas nécessairement morale. Déjà. Ni politique. C'est un outil de comparaison que l'on utilise pour apprendre ou connaître avant tout. Ensuite selon le domaine étudié elle peut devenir une valeur morale. Une valeur morale n'est qu'un principe qui a pour nous une valeur telle qu'elle est érigée en principe, en axiome. Pour Kant cela peut même devenir un impératif catégorique.
Mais même en morale il y a des nuances, on peut être maximaliste, minimaliste (cf Ruwen Ogien). Mais accorder un ressenti négatif sur la notion de valeur c'est en soit un jugement moral que tu places car cela ne correspond pas à tes valeurs morales. Paradoxe drôle.

Bah je veux quand même garder une cohérence avec le propos initial, oui cette réflexion et vos remarques sont très intéressantes et j'avoue ça mets en perspective. J'étais quand même gravement dans le pathos quand j'ai écrit le premier message ! Mes combats quoi...

Plus ou moins fantaisiste, tu y va fort, ma lecture du sujet est cohérente avec l'angle choisi qui lui est assez réduit je l'avoue...

J'ai ouvert ce fil dans ce but, éclairer l'utilisation des "valeurs" à des buts de manipulation maintenant je le vois grâce à nos échanges... maintenant si on élargi et qu'on défini c'est génial mais ne jetons pas la pierre à pierre quand même

Je ne peux discuter d'humeurs, elles sont personnelles, tu es déçu, je suis déçu on est nombreux à être redescendus de nos illusions sur ce forum lorsque l'on est en quête de culture et de savoir. C'est un fait, ici est un forum de rencontres, non de discussions culturelles savantes et riches. Tant mieux ou tant pis je ne sais pas, cela a l'avantage de le rendre accessible à tous, surtout que ton exigence intellectuelle n'est peut être pas la même que la mienne ni celle de molina etc.
Grâce à cette diversité tu peux justement avoir une diversité de discussions, il ne tient qu'à chacun d'exprimer sa volonté, ses préoccupations, toujours dans le respect d'autrui. Proposer et ne pas se contenter d'observer ce qui existe déjà en somme.

Edit : fantaisiste car quand on dit que Machiavel fait de l'anti valeur c'est fantaisiste par exemple. De la veleur il ne créé que cela, la valeur du pouvoir, la valeur de la virtu, la valeur du conflit, la valeur du débat. Il ne fait que cela, et dans le discours sur la première décade de Tite Live il juge moral et nécessaire une confrontation entre le peuple et son souverain afin que pression réciproque ne soit jamais relâchée pour construire davantage de pouvoir politique et davantage de possibilités d'agir pour chaque composante. Ce contrepoint fait au "Prince" est le plus bel exemple dialectique d'une première moralisation de l'utilisation du pouvoir.
(Cf Norbert Lenoir qui en parle très bien)

AdrienPaolo a écrit:Oh bordel tout ça pour quoi ? Dire que tu écris jamais, que non tu fais pas partie de la même espèce mais que bon là tu écris et tu te rabaisses parce qu'en fait tu aimes mon style et tu admires cet acharnement à poser son zizi sur la tête de tout ce qui bouge. Moi je vais contrecarrer ton obsession anale avec des pénis !
Donc oui je suis un vilain plaintif méchant mais MOI je vais l'assumer vilain. Puis c'est que de l'amour, je le vois toi aussi tu dois avoir un physique à vouloir communiquer.

Tu sais les gens me suivent, souvent, je suis habitué et mes padawans je ne les hais point !

Bon,
arrêtons-là ton égarement je me dois pour une fois d'être sincère,
et faire mon coming out de sale connard (pffff...) :

si je suis venu sur tes participations lorsque tu t'es inscrit,
c'est parce (bis) je suis un sale connard et que je n'aimais pas ta tronche en avatar et que j'ai trouvé risiblement comique ce que tu lâchais de ta vie,
et j'aime à me moquer et mépriser, en toute innocence,
j'ai hélas le physique, la prestance, la tenue langagière (TAGGLE) et la politesse d'outretombe qui poussent les innoportuns animaux parlant à vouloir communiquer avec moi,
alors que tu sais, moi je m'en fous d'eux, la plupart du temps, c'est navrant.
Je m'en fous tellement là je leur écris, au moins.

Je t'aime dans ta différence mec, je dois apprendre à aimer tout le monde même toi.
Viens par là, je t'offrirai un peu d'amitié et de compréhension

οἶος ou

eXistenZ a écrit:Je ne peux discuter d'humeurs, elles sont personnelles, tu es déçu, je suis déçu on est nombreux à être redescendus de nos illusions sur ce forum lorsque l'on est en quête de culture et de savoir. C'est un fait, ici est un forum de rencontres, non de discussions culturelles savantes et riches.

Aller arrête grâce à toi le niveau est sans cesse relevé.

jambon ou

Je ne crois pas que le forum étant un forum de rencontre oblige nécessairement une "médiocrité" dans les débats d'idée.

Il y a un problème sur ce forum dans sa relation avec la culture, que personnellement, je n'explique pas tout à fait. Il y a une crispation sur cette question, que je ne retrouve pas ailleurs, et rend le tout pénible à suivre. Sur des forums lambda, ça peut parler histoire art, littérature science tout étant très intéressant. Je prends toujours cet exemple de forum de jeuxvideo où on parle de tout ça à la fois. Alors il y a toujours une envie d'étaler sa science, où de débat de mauvaise foi, mais c'est plaisant car il y a toujours une envie d'échange dans la majorité des cas.
Ici, c'est quasiment impossible.

Je te rejoins et je n'ai toujours pas compris pourquoi non plus. Et le peu que j'en pense ne se dit pas.

@οἶος
Ouais. Venir ici me redonne toujours foi en l'humanité.

Bon le lien entre propagande et valeurs vous intéresse pas trop on dirait !

AdrienPaolo a écrit:Je t'aime dans ta différence mec, je dois apprendre à aimer tout le monde même toi.
Viens par là, je t'offrirai un peu d'amitié et de compréhension

Oui monsieur (ha ha ha)

Molina a écrit:Je ne crois pas que le forum étant un forum de rencontre oblige nécessairement une "médiocrité" dans les débats d'idée.

Il y a un problème sur ce forum dans sa relation avec la culture, que personnellement, je n'explique pas tout à fait. Il y a une crispation sur cette question, que je ne retrouve pas ailleurs, et rend le tout pénible à suivre. Sur des forums lambda, ça peut parler histoire art, littérature science tout étant très intéressant. Je prends toujours cet exemple de forum de jeuxvideo où on parle de tout ça à la fois. Alors il y a toujours une envie d'étaler sa science, où de débat de mauvaise foi, mais c'est plaisant car il y a toujours une envie d'échange dans la majorité des cas.
Ici, c'est quasiment impossible.

Car ici ou les gens n'en ont pas, de culture, ou n'en ont que pour trouver vétilles en chicanant sur ce que dit l'autre ou pointant ce en quoi il aurait tort,
car c'est ainsi que vous fonctionnez, si, si, même vous. Une sorte d'étalage de regardez-ce que je sais, de nan regarde-moi je le sais mieux que toi, ou de je plussoie (oh je plussoie ta culture...).
C'est partout pareil mec, sauf qu'ici ils ont l'estime de soi tiraillée entre chaussettes et sommet de la montgolfière, supportent pas de pas savoir ou se taire,
et ne savent interragir qu'en salamalecs glissants ou prises de becs de petits coqs.

eXistenZ a écrit:Je te rejoins et je n'ai toujours pas compris pourquoi non plus. Et le peu que j'en pense ne se dit pas.

T'en penses que c'est pour majorité que des gros cons/connes qui feraient mieux d'aller en HP, ou se plussoyer sur forum.auféminin.


T'as vu j'ai complié en un, parce que plus de deux messages à la suite ça se fait trop pas y paraît.