Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
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Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Bonsoir à tous,
Vous aurez sûrement remarqué qu'on parle beaucoup, beaucoup, beaucoup des enfants surdoués, mais qu'on se fout royalement des adultes. Il n'y a que très peu de livres sur le sujet, et celui de JSK m'a profondément déçue. Un ramassis de généralités et de lieux communs, alors qu'elle prétend nous démystifier. C'est pourquoi je vous signale la sortie d'un livre sur les zèbres adultes écrit par une zébrette. Le titre est dans le titre.
Je n'en suis qu'aux premières pages, mais je sens qu'il y a déjà plus de contenu, de matière. Une impression qu'elle ne brasse pas de l'air... Elle s'appuie notamment (pour le moment, je le répète je viens de commencer) sur les travaux de Gardner, fait des comparaisons avec l'étranger, et une critique très juste des tests QI existants. J'ai aussi le sentiment qu'elle a du vécu, que pour elle ce ne sont pas que des mots et des constats stériles. Elle sait de quoi elle parle parce qu'elle le vit.
La suite au prochain épisode... j'espère que je serai moins déçue cette fois !
Vous aurez sûrement remarqué qu'on parle beaucoup, beaucoup, beaucoup des enfants surdoués, mais qu'on se fout royalement des adultes. Il n'y a que très peu de livres sur le sujet, et celui de JSK m'a profondément déçue. Un ramassis de généralités et de lieux communs, alors qu'elle prétend nous démystifier. C'est pourquoi je vous signale la sortie d'un livre sur les zèbres adultes écrit par une zébrette. Le titre est dans le titre.
Je n'en suis qu'aux premières pages, mais je sens qu'il y a déjà plus de contenu, de matière. Une impression qu'elle ne brasse pas de l'air... Elle s'appuie notamment (pour le moment, je le répète je viens de commencer) sur les travaux de Gardner, fait des comparaisons avec l'étranger, et une critique très juste des tests QI existants. J'ai aussi le sentiment qu'elle a du vécu, que pour elle ce ne sont pas que des mots et des constats stériles. Elle sait de quoi elle parle parce qu'elle le vit.
La suite au prochain épisode... j'espère que je serai moins déçue cette fois !
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Je viens de le finir. Elle s'appuie aussi beaucoup sur le témoignage de surdoués AISÉS ce qui m'a gêné...Pour le reste, à MES yeux, cela manque de chaleur humaine.
Pour le "diagnostic", oui elle est dedans, encore heureux...
Pour le "diagnostic", oui elle est dedans, encore heureux...
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Après celui de JSF qui nous trace un tableau noir et décourageant de la situation des surdoués, il fallait bien rétablir une sorte d'équilibre, faire preuve d'un peu d'optimisme, ou tout simplement montrer une autre réalité : seuls 1/3 des enfants surdoués sont en échec scolaire, et seuls 1/3 auront donc les difficultés présentées par JSF... difficultés que je n'ai pas connues, puisque je fais partie de ceux qu'elle appelle les challengers, qui acceptent le cadre et ont décidé d'en user et d'en abuser au maximum.
JSF le dit elle-même : elle ne peut pas parler des surdoués qui vont bien ou qui ont réussi, puisqu'ils ne consultent pas. Je ne me reconnais donc pas dans ses récits. Je souffre, mais je ne me laisse pas écraser par le trop-plein de pensées ou les accès de larmes ou de jubilation. Je refoule. Ca explose parfois, mais c'est un risque mesuré.
Et puis, pour faire preuve d'un pragmatisme assez poussé, je me contrefous des problèmes, ils sont là de toute façon. Ce que je veux, c'est uniquement des solutions. Et seuls ceux qui ont réussi à surmonter leurs problèmes ont des solutions toutes faites.
JSF le dit elle-même : elle ne peut pas parler des surdoués qui vont bien ou qui ont réussi, puisqu'ils ne consultent pas. Je ne me reconnais donc pas dans ses récits. Je souffre, mais je ne me laisse pas écraser par le trop-plein de pensées ou les accès de larmes ou de jubilation. Je refoule. Ca explose parfois, mais c'est un risque mesuré.
Et puis, pour faire preuve d'un pragmatisme assez poussé, je me contrefous des problèmes, ils sont là de toute façon. Ce que je veux, c'est uniquement des solutions. Et seuls ceux qui ont réussi à surmonter leurs problèmes ont des solutions toutes faites.
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
A l'inverse de toi, je suis un surdoué ex-tourmenté (et tu pourrais être mon fils..)
Le livre de C.Bost m'a paru technique dans le sens d'un parti pris qui se veut objectif. Mon choc premier (ébranlement majeur plutôt) venant de A. Adda j'étais resté dans cette approche "littéraire" qui me convient si bien. Dans cette perspective et fonction de ma personnalité, Arielle Adda éveille en moi plus de résonnance et d'empathie. Céline Bost est plus distanciée. En cela elle peut parler à un panel de personnes qui réagissent à une forme plus méthodique, moins intuitive. Je dis cela au jugé. D'ailleurs je dis tout au jugé...
Le livre de C.Bost m'a paru technique dans le sens d'un parti pris qui se veut objectif. Mon choc premier (ébranlement majeur plutôt) venant de A. Adda j'étais resté dans cette approche "littéraire" qui me convient si bien. Dans cette perspective et fonction de ma personnalité, Arielle Adda éveille en moi plus de résonnance et d'empathie. Céline Bost est plus distanciée. En cela elle peut parler à un panel de personnes qui réagissent à une forme plus méthodique, moins intuitive. Je dis cela au jugé. D'ailleurs je dis tout au jugé...
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Ton fils, certainement pas. Ta fille, peut-être !Fata Morgana a écrit: (et tu pourrais être mon fils..)
Mais bon je n'en suis qu'au début, et mes introspections permanentes m'ont permis d'en découvrir autant que tous ces bouquins réunis.
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Tu es une femme ?
Mais... mais alors !?!
Chavais pas...
Mais... mais alors !?!
Chavais pas...
Fata Morgana- Messages : 20818
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Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
J'ai la mauvaise habitude de mettre les adjectifs qui se rapportent à ma petite personne au féminin. J'ignore si c'est un signe !!Caeruleum a écrit:j'espère que je serai moins déçue cette fois !
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
j'ai l'habitude discourtoise et impolie de m'attacher plus au fil et aux termes d'une discussion qu'à ses participant(e)s...Ce qui, il faut bien le reconnaître, apporte la preuve de ma bonne foi !
Mais cette distraction est impardonnable. Méa culpa...
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
.
Dernière édition par T-REX le Mer 16 Mai 2012 - 16:42, édité 1 fois
..............- Messages : 588
Date d'inscription : 17/12/2010
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
+1, et vous me coupez presque l'envie de lire celui que je me suis acheté du coup (de JSF) pffff ! ^^
bon je vais le lire quand même (vu que j'ai payé ^^) mais bon on verra je crois de toutes manières que j'arrêterai là mes lectures zébresques pour un moment ensuite...
bon je vais le lire quand même (vu que j'ai payé ^^) mais bon on verra je crois de toutes manières que j'arrêterai là mes lectures zébresques pour un moment ensuite...
Clemelle- Messages : 986
Date d'inscription : 28/02/2011
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
.
Dernière édition par T-REX le Mer 16 Mai 2012 - 16:41, édité 1 fois
..............- Messages : 588
Date d'inscription : 17/12/2010
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Oh il n'y a pas que des adultes dont on se fout royalement.Caeruleum a écrit: Vous aurez sûrement remarqué qu'on parle beaucoup, beaucoup, beaucoup des enfants surdoués, mais qu'on se fout royalement des adultes. Il n'y a que très peu de livres sur le sujet, et celui de JSK m'a profondément déçue. Un ramassis de généralités et de lieux communs, alors qu'elle prétend nous démystifier.
Dans le topic Que font les zèbres à la retraite? la question : "Connaissez-vous des zèbres à la retraite? Que font-ils? Se regroupent-ils? Où? Pour faire quoi?" n'a obtenu que ces trois réponses :
"Je ne sais pas mais je pense qu'ils donnent plein de conseils en ressources humaines politiques."
"J'ai entendu dire qu'ils se réunissaient autour d'un point d'eau pour médire des lions et lorgner les gazelles."
"Y aurait-il un cimetière des zèbres comme il existe un cimetière des éléphants?"
J'ai beau surveiller le sujet, rien d'autre !
Les zèbres n'arriveraient jamais à la retraite? S'y trouveraient-ils tellement bien (ou mal) qu'ils n'en parlent pas?
Comme je ne veux pas créer ici un Hors sujet (hum!), je referme la parenthèse et je replace ces lignes dans Que font les zèbres à la retraite?
Granny- Messages : 584
Date d'inscription : 06/01/2011
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Granny a écrit:Oh il n'y a pas que des adultes dont on se fout royalement.Caeruleum a écrit: Vous aurez sûrement remarqué qu'on parle beaucoup, beaucoup, beaucoup des enfants surdoués, mais qu'on se fout royalement des adultes. Il n'y a que très peu de livres sur le sujet, et celui de JSK m'a profondément déçue. Un ramassis de généralités et de lieux communs, alors qu'elle prétend nous démystifier.
Dans le topic Que font les zèbres à la retraite? la question : "Connaissez-vous des zèbres à la retraite? Que font-ils? Se regroupent-ils? Où? Pour faire quoi?" n'a obtenu que ces trois réponses :
"Je ne sais pas mais je pense qu'ils donnent plein de conseils en ressources humaines politiques."
"J'ai entendu dire qu'ils se réunissaient autour d'un point d'eau pour médire des lions et lorgner les gazelles."
"Y aurait-il un cimetière des zèbres comme il existe un cimetière des éléphants?"
J'ai beau surveiller le sujet, rien d'autre !
Les zèbres n'arriveraient jamais à la retraite? S'y trouveraient-ils tellement bien (ou mal) qu'ils n'en parlent pas?
Comme je ne veux pas créer ici un Hors sujet (hum!), je referme la parenthèse et je replace ces lignes dans Que font les zèbres à la retraite?
C'est parce qu'ici c'est un forum de gamins...
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Granny a écrit:Oh il n'y a pas que des adultes dont on se fout royalement.Caeruleum a écrit: Vous aurez sûrement remarqué qu'on parle beaucoup, beaucoup, beaucoup des enfants surdoués, mais qu'on se fout royalement des adultes. Il n'y a que très peu de livres sur le sujet, et celui de JSF m'a profondément déçue. Un ramassis de généralités et de lieux communs, alors qu'elle prétend nous démystifier.
Dans le topic Que font les zèbres à la retraite? la question : "Connaissez-vous des zèbres à la retraite? Que font-ils? Se regroupent-ils? Où? Pour faire quoi?" n'a obtenu que ces trois réponses :
"Je ne sais pas mais je pense qu'ils donnent plein de conseils en ressources humaines politiques."
"J'ai entendu dire qu'ils se réunissaient autour d'un point d'eau pour médire des lions et lorgner les gazelles."
"Y aurait-il un cimetière des zèbres comme il existe un cimetière des éléphants?"
J'ai beau surveiller le sujet, rien d'autre !
Les zèbres n'arriveraient jamais à la retraite? S'y trouveraient-ils tellement bien (ou mal) qu'ils n'en parlent pas?
Comme je ne veux pas créer ici un Hors sujet (hum!), je referme la parenthèse et je replace ces lignes dans Que font les zèbres à la retraite?
Il me semble de mémoire avoir lu quelques lignes sur les vieux zèbres aux rayures usées, dans le livre de JSF.
Mais c'est vrai que je vois mal un zèbre, hyperactif par nature, arrêter de travailler.
En revanche, je le vois bien, anxieux de son inactivité, et hypertriste d'être mis à la poubelle des vieux, faire une grosse dépression à l'aube de sa retraite.
Je vais faire part de ces réflexions sur le sujet sus-mentionné (des fois, mon langage juridico-juridique m'impressionne moi-même !).
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
J'ai lu ce livre entre 20h et minuit avant hier, je me suis reconnu au travers des témoignages des foromeurs cités et c'est ce qui m'a poussé à prendre un billet d'avion pour la savane.
Ce livre présente un intérêt double:
- Une description claire et précise des difficultés communes aux enfants et aux adultes "différents" à s'insérer dans le monde qui les entoure
- Une analyse assez poussée qui mérite d'être lue plusieurs fois des difficultés qui peuvent être rencontrées par les zèbres dans le milieu professionnel.
Au delà de cela le livre fait surtout preuve d'une très grande humanité en faisant le choix de la compassion sans pour autant tomber dans les excès habituels de ce type d'ouvrages: la souffrance est traitées mais ce livre ne cherche pas à apitoyer le lecteur sous ses maux et préfère lui dire comment les dépasser.
Je recommande cet ouvrage sublime à tous, ça se lit vite et bien en une soirée, vous y reconnaitrez et c'est lui qui m'a fait comprendre que je n'était pas seul et que d'autres zèbres se parlaient régulièrement et échangeaient.
Sur ce bonne lecture.
Ce livre présente un intérêt double:
- Une description claire et précise des difficultés communes aux enfants et aux adultes "différents" à s'insérer dans le monde qui les entoure
- Une analyse assez poussée qui mérite d'être lue plusieurs fois des difficultés qui peuvent être rencontrées par les zèbres dans le milieu professionnel.
Au delà de cela le livre fait surtout preuve d'une très grande humanité en faisant le choix de la compassion sans pour autant tomber dans les excès habituels de ce type d'ouvrages: la souffrance est traitées mais ce livre ne cherche pas à apitoyer le lecteur sous ses maux et préfère lui dire comment les dépasser.
Je recommande cet ouvrage sublime à tous, ça se lit vite et bien en une soirée, vous y reconnaitrez et c'est lui qui m'a fait comprendre que je n'était pas seul et que d'autres zèbres se parlaient régulièrement et échangeaient.
Sur ce bonne lecture.
Betapi- Messages : 2153
Date d'inscription : 15/03/2011
Age : 35
Localisation : Paris
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
J'ai lu le livre également, c'est vrai il se lit vite : il ne part pas dans des méandres hyper fumeux et compliqués sur le fonctionnement du cerveau du zèbre tout en étant très explicite, il décrit avec justesse toute les csq de l'hypersensibilité, les réactions de défense, l'hyperkinésie...
J'en ai lu des tonnes sur la zébritude, celui-là m'a touchée et parlé, il est très positif sans tomber dans la "oui-ouitude", j'ai appris et compris plein de choses.
Un autre problème (qui n'a rien à voir) : cherchez vous qqfois à expliquer votre fonctionnement qd vos réactions paraissent vraiment "trop" ou étranges à vos collègues/familles, sachant que de toutes façon, c'est quasi peine perdue?
J'en ai lu des tonnes sur la zébritude, celui-là m'a touchée et parlé, il est très positif sans tomber dans la "oui-ouitude", j'ai appris et compris plein de choses.
Un autre problème (qui n'a rien à voir) : cherchez vous qqfois à expliquer votre fonctionnement qd vos réactions paraissent vraiment "trop" ou étranges à vos collègues/familles, sachant que de toutes façon, c'est quasi peine perdue?
Autre- Messages : 26
Date d'inscription : 14/03/2011
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
@:Boucles d'or
Non de toute façon ils comprendraient pas pour les collègues, pour la famille ça passe un peu mieux mais pas au près de tout le monde d'ailleurs tout le monde n'est pas au courant je préfère pas trop partager cela.
Non de toute façon ils comprendraient pas pour les collègues, pour la famille ça passe un peu mieux mais pas au près de tout le monde d'ailleurs tout le monde n'est pas au courant je préfère pas trop partager cela.
Betapi- Messages : 2153
Date d'inscription : 15/03/2011
Age : 35
Localisation : Paris
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Il me le faut absolument !
Car oui, j'ai moi aussi été déçue par JSF... (et d'autres) rien de novateur et surtout rien de structurant ni de positivement constructif dans notre quête du mieux être nous même.
Je vais devoir attendre demain pour le commander.
Car oui, j'ai moi aussi été déçue par JSF... (et d'autres) rien de novateur et surtout rien de structurant ni de positivement constructif dans notre quête du mieux être nous même.
Je vais devoir attendre demain pour le commander.
Marsienne- Messages : 356
Date d'inscription : 04/11/2010
Age : 55
Localisation : 92 en géo mais d'ailleurs en réalité
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
J'aime bien le livre?
Je suis tombé dessus par hasard, et je l'ai pas terminé, mais je le trouve plus "sain" que JSF.
Je suis tombé dessus par hasard, et je l'ai pas terminé, mais je le trouve plus "sain" que JSF.
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Eh bien voilà, c'est sur cette page que j'ai débarqué dans votre jungle, pardon, vos plaines et vos savanes.
J'avais lu JSF, mais sur l'enfant et avais eu l'impression qu'on me 'nourrissait' un ramassis de bull-shit stéréotypiques et catégorisateurs. Bost avait l'air un peu plus véritable. Les témoignages sont un peu... Facile ? Je sais pas si c'est le bon terme, mais dans cette nuance-là, mais le texte, ce qu'elle a à dire, c'est le livre que je vais enfin pouvoir conseiller à mes amis équidés à rayures.
Donc : +1.
J'avais lu JSF, mais sur l'enfant et avais eu l'impression qu'on me 'nourrissait' un ramassis de bull-shit stéréotypiques et catégorisateurs. Bost avait l'air un peu plus véritable. Les témoignages sont un peu... Facile ? Je sais pas si c'est le bon terme, mais dans cette nuance-là, mais le texte, ce qu'elle a à dire, c'est le livre que je vais enfin pouvoir conseiller à mes amis équidés à rayures.
Donc : +1.
bonjour
si cela continu tous les chiffres concernant la population de zebre seront faux je suis né depuis peu mais rebel depuis toujours(40ans).mais je pense que si on laisse faire la société bientot meme avec 80 de qi on sera des surdoué.
seb- Invité
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
J'ai vécu le livre de Cécile Bost comme complémentaire du livre de JSF :
- CB propose certains angles très intéressants (fonctionnement du cerveau, les hyper-excitabilités de Dabrowski et sa théorie de la désintégration positive -laquelle fait l'objet d'un post abondant quelque part dans la savane-),
- j'ai apprécié la tonalité générale, presque pudique, sur sa façon de traiter la questions des émotions (et il y a là, me semble-t-il, une sensibilité différente de JSF, qui pourra "parler" à certains et moins à d'autres) ; ce qui m'amène à penser que je suggérerai davantage ce livre en première lecture, à des Z plutôt en forme,
- et c'est d'ailleurs peut être bien là la différence fondamentale avec l'ouvrage de JSF, dont la grande force est de pouvoir nous toucher, quand rien ne va plus (je l'ai lu à un moment où je ne me comprenais plus).
Tel est mon ressenti. Et merci Cécile pour votre livre.
@ Seb : bienvenue dans la savane ; quand tu veux pour venir te présenter.
- CB propose certains angles très intéressants (fonctionnement du cerveau, les hyper-excitabilités de Dabrowski et sa théorie de la désintégration positive -laquelle fait l'objet d'un post abondant quelque part dans la savane-),
- j'ai apprécié la tonalité générale, presque pudique, sur sa façon de traiter la questions des émotions (et il y a là, me semble-t-il, une sensibilité différente de JSF, qui pourra "parler" à certains et moins à d'autres) ; ce qui m'amène à penser que je suggérerai davantage ce livre en première lecture, à des Z plutôt en forme,
- et c'est d'ailleurs peut être bien là la différence fondamentale avec l'ouvrage de JSF, dont la grande force est de pouvoir nous toucher, quand rien ne va plus (je l'ai lu à un moment où je ne me comprenais plus).
Tel est mon ressenti. Et merci Cécile pour votre livre.
@ Seb : bienvenue dans la savane ; quand tu veux pour venir te présenter.
b&w- Messages : 446
Date d'inscription : 18/06/2010
Age : 57
Localisation : 37
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
.
Dernière édition par ZeBruNette le Mar 21 Juin 2011 - 11:15, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
seb a écrit:.mais je pense que si on laisse faire la société bientot meme avec 80 de qi on sera des surdoué.
Ah ah ah !!!
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
J'ai découvert Douance.be lors d'une émission radio belge en décembre. Puis JSF. Mais je n'en ai jamais dépassé les premières pages. Sur Google, j'ai enfin découvert ZC et Cécile Bost qui s'adressent aux adultes. Et là j'ai trouvé plus d'échos à ce que j'avais vécu il y a si longtemps.
Granny- Messages : 584
Date d'inscription : 06/01/2011
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Au vu des témoignages, j'ai bienvie de me l'acheter et réaliser la comparaison JSF vs CB.
Apparement Cécile Bost (elle même zèbre) décrit mieux les "surdoués".
Tout ça pour dire que je vais l'acheter les yeux fermer.
Apparement Cécile Bost (elle même zèbre) décrit mieux les "surdoués".
Tout ça pour dire que je vais l'acheter les yeux fermer.
Invité- Invité
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Suis pas d'accord avec vous !!
Pas d'accord sur les critiques de JSF et de son livre ! Pour moi, avant ce bouquin, il n'y avait rien qui m'avait parlé et je le recommande toujours comme première approche ! Chacun ses expériences, mais je me devait de rétablir l'équilibre !
Pour celui de Cécile Bost que je viens de finir à l'instant (oui, oui, je sais qu'il est 4h45 et qu'il fait nuit...) : il faut aussi le lire et c'est vrai qu'il est écrit de manière plus complexe et documenté : on lit un peu plus à notre "niveau" puisqu'elle est une Zébrette et parle notre langage !!
Voila mon avis ! Au plaisir et excusez ma "petite" colère quand on attaque JSF, celle qui m'a (bien) aidé à commencer tardivement mon cheminement !
Pas d'accord sur les critiques de JSF et de son livre ! Pour moi, avant ce bouquin, il n'y avait rien qui m'avait parlé et je le recommande toujours comme première approche ! Chacun ses expériences, mais je me devait de rétablir l'équilibre !
Pour celui de Cécile Bost que je viens de finir à l'instant (oui, oui, je sais qu'il est 4h45 et qu'il fait nuit...) : il faut aussi le lire et c'est vrai qu'il est écrit de manière plus complexe et documenté : on lit un peu plus à notre "niveau" puisqu'elle est une Zébrette et parle notre langage !!
Voila mon avis ! Au plaisir et excusez ma "petite" colère quand on attaque JSF, celle qui m'a (bien) aidé à commencer tardivement mon cheminement !
Samy- Messages : 44
Date d'inscription : 28/01/2011
Age : 48
Localisation : Vienne, près Poitiers
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Je plussoie Samy pour ma part également, le livre de JSF me semble très bien adapté aux personnes en grande souffrance, cela leur permet de renouer en douceur avec leur douance, le premier pas dans leur cas étant de légitimer leur manière d'être, et de rassurer.
Il est par contre clair que nous ne sommes pas tous en souffrance et n'avons pas tous besoins d'être un peu "couvés" pour les débuts de cette découverte de nous, mais il en faut pour tous les goûts et tous les besoins.
@ samy :
- Spoiler:
- Si toutes les colères ici pouvaient être aussi calmes et structurées que la tienne... on n'aurait pas besoin de modération
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Merci Lynka, je me sens moins seul à avoir cet avis !
Rarement un mot ne me dit rien, même pas vaguement, "je plussoie Samy" c'était du chinois pour moi ! Alors bravo, un mot de plus à mon répertoire !
Rarement un mot ne me dit rien, même pas vaguement, "je plussoie Samy" c'était du chinois pour moi ! Alors bravo, un mot de plus à mon répertoire !
Samy- Messages : 44
Date d'inscription : 28/01/2011
Age : 48
Localisation : Vienne, près Poitiers
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Samy a écrit:Suis pas d'accord avec vous !!
Pas d'accord sur les critiques de JSF et de son livre ! Pour moi, avant ce bouquin, il n'y avait rien qui m'avait parlé et je le recommande toujours comme première approche ! Chacun ses expériences, mais je me devait de rétablir l'équilibre !
Pour celui de Cécile Bost que je viens de finir à l'instant (oui, oui, je sais qu'il est 4h45 et qu'il fait nuit...) : il faut aussi le lire et c'est vrai qu'il est écrit de manière plus complexe et documenté : on lit un peu plus à notre "niveau" puisqu'elle est une Zébrette et parle notre langage !!
Voila mon avis ! Au plaisir et excusez ma "petite" colère quand on attaque JSF, celle qui m'a (bien) aidé à commencer tardivement mon cheminement !
d'accord. un bon commencement pour moi aussi. sur le coté QE je trouve que ça parle vraiment !
Invité- Invité
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Je l'ai encore parcouru aujourd'hui c'est un bonheur ce livre!
Betapi- Messages : 2153
Date d'inscription : 15/03/2011
Age : 35
Localisation : Paris
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
J'ai beaucoup aimé ce livre. Je dois dire qu'il m'a plus parlé que celui de JSF grâce aux témoignages moins alambiqués que ceux choisis par JSF. J'ai eu l'impression que le livre de Cécile BOST est une véritable révélation. Je me suis reconnue dans tellement de témoignages. Ce livre est vraiment plus abordable que celui de JSF ou alors, je n'ai rien compris.
alty- Messages : 48
Date d'inscription : 12/06/2011
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
merci pour vos témoignages
ça m'a décidé à l'acheter !
ça m'a décidé à l'acheter !
Joanita- Messages : 68
Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Je suis d'accord avec Lynka.
Je n'ai lu que le livre de JSF sur l'adulte, à 35 ans il m'a révélé à moi même, je m'y suis reconnu à 95%, il m'a apporté mille réponses et je l'ai trouvé plein de compassion. J'étais en souffrance à ce moment là, comme souvent d'ailleurs.
En un seul mot il a fourni la réponse a tellement de choses que je ne comprenais pas que j'en ai pleuré d'émotion. Maintenant j'ai rencontré aussi JSF que j'ai trouvé désagréable, aux antipodes de la personne qui transparaissait dans le livre. Je sais aussi que d'autres l'on rencontré et n'ont pas eu cette impression.
J'ai essayé de commencer à lire des écrits de A. ADDA mais cela me fait vite mal.
Ce sujet m'a toutefois convaincu d'acheter le livre de C. Bost et d'essayer de le lire. Il m'apportera peut être un point de vue plus relatif sur l'ouvrage de JSF et qui sait un soulagement au moins passager.
Je n'ai lu que le livre de JSF sur l'adulte, à 35 ans il m'a révélé à moi même, je m'y suis reconnu à 95%, il m'a apporté mille réponses et je l'ai trouvé plein de compassion. J'étais en souffrance à ce moment là, comme souvent d'ailleurs.
En un seul mot il a fourni la réponse a tellement de choses que je ne comprenais pas que j'en ai pleuré d'émotion. Maintenant j'ai rencontré aussi JSF que j'ai trouvé désagréable, aux antipodes de la personne qui transparaissait dans le livre. Je sais aussi que d'autres l'on rencontré et n'ont pas eu cette impression.
J'ai essayé de commencer à lire des écrits de A. ADDA mais cela me fait vite mal.
Ce sujet m'a toutefois convaincu d'acheter le livre de C. Bost et d'essayer de le lire. Il m'apportera peut être un point de vue plus relatif sur l'ouvrage de JSF et qui sait un soulagement au moins passager.
Invité- Invité
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
HariSeldon a écrit:J'ai essayé de commencer à lire des écrits de A. ADDA mais cela me fait vite mal.
Pourquoi ? (Je n'ai lu encore ni Bost ni Adda).
Bird- Messages : 1603
Date d'inscription : 15/04/2011
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
suis en train de le terminer, très bien mais ne m'a pas appris grand-chose vu que depuis JSF j'ai déjà fait bcp de recherches sur le sujet. mais je le refilerais bien à lire à des zèbres supectés ou des non zèbres que je voudrais qui comprennent mieux ce que c'est.
par contre ce qui me fait bondir, [mode maniaque on ]c'est qu'elle fait une faute énorme en utilisant systématiquement "associable" (=qu'on peu associer, seule définition du terme) pour dire asocial et chat m'éneeeerveeuuuh déteste les fautes ds les livres. les livres c le savoir donc ça doit être exact (pour moi en tt cas) . [mode maniaque off]
par contre ce qui me fait bondir, [mode maniaque on ]c'est qu'elle fait une faute énorme en utilisant systématiquement "associable" (=qu'on peu associer, seule définition du terme) pour dire asocial et chat m'éneeeerveeuuuh déteste les fautes ds les livres. les livres c le savoir donc ça doit être exact (pour moi en tt cas) . [mode maniaque off]
bluecat- Messages : 3953
Date d'inscription : 08/05/2010
Age : 45
Localisation : Bruxelles
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Ah j'ai remarqué aussi
Mais je me suis dit que mon orthographe devait être défaillante, mais si on est 2...
Mais je me suis dit que mon orthographe devait être défaillante, mais si on est 2...
Joanita- Messages : 68
Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
- Spoiler:
- à mon avis, elle n'a pas demandé de correction vu qu'elle écrit (enfin je suppute) très bien sans fautes et tout et donc si elle en fait y a personne pr lui dire. enfin moi chébien que de tps en tps jme fais corriger pr un truc que je dis souvent et qui n'est pas tt à fait exact alors que g tellement l'habitude de ne pas faire de fautes que je ne pense plus à vérifier mes références mentales et paf! t'as un linguiste qui te sort "tsé, ce mot-là est féminin et pas masculin" p.ex. alors que je connais la plupart de ces faux amis et que dc y en a un qui s'est planqué qqe part et incrusté à l'abri de tte vérification-le ptit salopiaud-
bluecat- Messages : 3953
Date d'inscription : 08/05/2010
Age : 45
Localisation : Bruxelles
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
- Spoiler:
Rhaaa, mon héroïne ! Les gens confondent si souvent que je ne relève même plus. Je serre juste un peu les dents.bluecat a écrit:par contre ce qui me fait bondir, [mode maniaque on ]c'est qu'elle fait une faute énorme en utilisant systématiquement "associable" (=qu'on peu associer, seule définition du terme) pour dire asocial et chat m'éneeeerveeuuuh déteste les fautes ds les livres. les livres c le savoir donc ça doit être exact (pour moi en tt cas) . [mode maniaque off]
NB : et ton post, en utilisant "par contre", est l'occasion de raviver une vieille querelle de grammairiens http://www.langue-fr.net/spip.php?article71
Prosopeion- Messages : 1054
Date d'inscription : 04/06/2010
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
- Spoiler:
merci, merci! (ton faussement modeste)Rhaaa, mon héroïne
aaaarghhhh! ceci dit il est intéressant de savoir qu'en néerlandais p.ex. s'il y a bien sûr une orthographe, une façon d'utiliser un mot qui est juste, il n'y a pas d'académie décidant qu'un mot existe ou non et si qqn fait un néologisme que tt le monde comprend et accepte ce n'est pas une faute. mais c'est aussi une langue basée sur le verbe et pas le substantif, les noms découlent souvent de l'usage/action de l'objet d'où la facilité de compréhension d'un néologisme construit ainsi. et de nombreux noms ont en commun un morceau indiquant le verbe d'où ça vient là où en français t'as plein de noms différents qui n'ont rien à voir -oui c un léger pléonasme-)en utilisant "par contre", est l'occasion de raviver une vieille querelle de grammairiens
bluecat- Messages : 3953
Date d'inscription : 08/05/2010
Age : 45
Localisation : Bruxelles
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Prosopeion a écrit:
- Spoiler:
Rhaaa, mon héroïne ! Les gens confondent si souvent que je ne relève même plus. Je serre juste un peu les dents.bluecat a écrit:par contre ce qui me fait bondir, [mode maniaque on ]c'est qu'elle fait une faute énorme en utilisant systématiquement "associable" (=qu'on peu associer, seule définition du terme) pour dire asocial et chat m'éneeeerveeuuuh déteste les fautes ds les livres. les livres c le savoir donc ça doit être exact (pour moi en tt cas) . [mode maniaque off]
NB : et ton post, en utilisant "par contre", est l'occasion de raviver une vieille querelle de grammairiens http://www.langue-fr.net/spip.php?article71
Je connais une prof qui nous reprend à chaque fois : "on ne dit pas PAR CONTRE mais EN REVANCHE" ... à force je le dit plus (en mode traumatisée) Bon enfin, c'est moins grave que d'utiliser un mot pour un autre, là ça pose un problème de sens EN REVANCHE.
Euhh... juste par curiosité (et si ce n'est pas trop indiscret) vous faites quoi comme métiers/études ?
Joanita- Messages : 68
Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
ben suis scientifique de formation. mais ça n'empêche pas de connaître plein d'autres trucs
bluecat- Messages : 3953
Date d'inscription : 08/05/2010
Age : 45
Localisation : Bruxelles
ah bon!!
Mais alors qu'est ce que c'est qu'une personne surdoué? une personne qui a obtenu 125à135 au test clinique!! On est ou la?
Si la moyenne est 100, c'est meme pas un tiers de points en plus sur le test comprenant 200 points.... Stop au désastre et estimez vous comme une personne banal qui était dans un bon jour lors de la passation du test et admirez autres choses que vos simples nombrils.
Pour moi, je peux le dire, Vous avez exactement la meme logique et répartis que les personnes d'intelligence normal. Tout est fondé sur une occupation que seule les normaux en sont coupables.. C'est une proposition comme toutes les autres d'ailleurs qui me reste illogique et sans réponse.
En gros, ce n'est pas pour vous! Seul les personnes en QI supérieur à 150 devrait etre sur ce forum,,, OKAY!!! ca ne marchera pas vraiment!!
Il faut bien les petites gens pour combler la suit, ca a toujours été.. Parlons de suite Logique.
Que de posts inutiles et sans suite.
Si la moyenne est 100, c'est meme pas un tiers de points en plus sur le test comprenant 200 points.... Stop au désastre et estimez vous comme une personne banal qui était dans un bon jour lors de la passation du test et admirez autres choses que vos simples nombrils.
Pour moi, je peux le dire, Vous avez exactement la meme logique et répartis que les personnes d'intelligence normal. Tout est fondé sur une occupation que seule les normaux en sont coupables.. C'est une proposition comme toutes les autres d'ailleurs qui me reste illogique et sans réponse.
En gros, ce n'est pas pour vous! Seul les personnes en QI supérieur à 150 devrait etre sur ce forum,,, OKAY!!! ca ne marchera pas vraiment!!
Il faut bien les petites gens pour combler la suit, ca a toujours été.. Parlons de suite Logique.
Que de posts inutiles et sans suite.
The BOSS- Messages : 5
Date d'inscription : 03/07/2011
Age : 35
Localisation : anti-casanier
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
C'est ton post qui est inutile
Bliss- Messages : 12125
Date d'inscription : 11/11/2010
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
c'est absolument faux, les non surdoués sont bienvenus ici.
ça ne se calcule pas comme ça. c'est une question de probabilité. l'important n'est pas le nombre de points mais bien le fait d'être dans les 2% de résultats supérieurs. de tte façon ici personne ne dit son chiffre de qi, on s'en fout. toi tu viens juste f**** la m**** sans respecter les gens, tu ne vas pas y rester longtemps à mon avis. essaye d'apprendre à connaître ceux qui sont ici et si ça ne t'intéresse pas, il faudrait que tu sois réellement un idiot pour rester à un endroit où les discussions ne t'intéressent pas
Si la moyenne est 100, c'est meme pas un tiers de points en plus sur le test comprenant 200 points
ça ne se calcule pas comme ça. c'est une question de probabilité. l'important n'est pas le nombre de points mais bien le fait d'être dans les 2% de résultats supérieurs. de tte façon ici personne ne dit son chiffre de qi, on s'en fout. toi tu viens juste f**** la m**** sans respecter les gens, tu ne vas pas y rester longtemps à mon avis. essaye d'apprendre à connaître ceux qui sont ici et si ça ne t'intéresse pas, il faudrait que tu sois réellement un idiot pour rester à un endroit où les discussions ne t'intéressent pas
les normaux ne sont coupables de rien. et ils ont bien de la chance d'être normaux pc q c'est le plus facile dans la vieTout est fondé sur une occupation que seule les normaux en sont coupables.
bluecat- Messages : 3953
Date d'inscription : 08/05/2010
Age : 45
Localisation : Bruxelles
Bliss- Messages : 12125
Date d'inscription : 11/11/2010
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Conneries. Le test ne comprend pas 200 points, et la population n'est pas uniformément répartie.The BOSS a écrit:Mais alors qu'est ce que c'est qu'une personne surdoué? une personne qui a obtenu 125à135 au test clinique!! On est ou la?
Si la moyenne est 100, c'est meme pas un tiers de points en plus sur le test comprenant 200 points.... Stop au désastre et estimez vous comme une personne banal qui était dans un bon jour lors de la passation du test et admirez autres choses que vos simples nombrils.
Pour moi, je peux le dire, Vous avez exactement la meme logique et répartis que les personnes d'intelligence normal. Tout est fondé sur une occupation que seule les normaux en sont coupables.. C'est une proposition comme toutes les autres d'ailleurs qui me reste illogique et sans réponse.
En gros, ce n'est pas pour vous! Seul les personnes en QI supérieur à 150 devrait etre sur ce forum,,, OKAY!!! ca ne marchera pas vraiment!!
Il faut bien les petites gens pour combler la suit, ca a toujours été.. Parlons de suite Logique.
Que de posts inutiles et sans suite.
Donc tu ne sais pas de quoi tu parles.
Ce qui, au vu de tes interventions est absolument évident.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Que de posts inutiles et sans suite.
Je ne vous l'envoie pas dire ma chère.
Cela dit la jalousie c'est mal...
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost
Zut, moi qui n'ai obtenu que 149 (et encore, j'étais en forme...).
Plus sérieusement, pour moi l'intérêt de ce forum est d'y partager des expériences, des difficultés qui sont bel et bien inhérentes à une certaine configuration de notre personne, que les test de QI permettent de mettre en évidence, effectivement. Point.
L'impression de nombrilisme provient sans doute du fait que ce forum un des seuls lieux où on peut s'en ouvrir sans risque de susciter des réactions telles que celle de Mr Boss. Autre point.
Pour ma part, je ne cherche pas à me sentir meilleur que les autres, mais mieux avec eux et surtout moi-même, ayant beaucoup ramé avant de savoir, et tellement moins après avoir su. Alors... point final !
Plus sérieusement, pour moi l'intérêt de ce forum est d'y partager des expériences, des difficultés qui sont bel et bien inhérentes à une certaine configuration de notre personne, que les test de QI permettent de mettre en évidence, effectivement. Point.
L'impression de nombrilisme provient sans doute du fait que ce forum un des seuls lieux où on peut s'en ouvrir sans risque de susciter des réactions telles que celle de Mr Boss. Autre point.
Pour ma part, je ne cherche pas à me sentir meilleur que les autres, mais mieux avec eux et surtout moi-même, ayant beaucoup ramé avant de savoir, et tellement moins après avoir su. Alors... point final !
Bird- Messages : 1603
Date d'inscription : 15/04/2011
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