Re: Fuite des cerveaux

par Invité Sam 19 Sep 2015 - 17:02

JCVD a écrit:Un des dangers de ce forum, surtout s'il suit des tests de QI réussi - genre, vous avez majoré les tests de QI… - c'est qu'on peut finir par y prendre la grosse tête et devenir un peu dingue.

Je dis cela pour moi. Je ne me permettrais plus de traiter ouvertement de con untel ou untel comme je le faisais il y a quelques années.
Je suis un vieux con respectable, zébré et vacciné, maintenant, plus un jeune troll.

Je comprends pas on avait pas dit qu’être considéré comme bon par le système était mal ? Du coup être dingue est une bonne chose non ?

par askonmadi Dim 20 Sep 2015 - 12:24

@Aube, je suis exactement dans la situation que tu décris.
Comment égaler les autres équipes internationales quand on a pas de moyens ? Comment faire de la recherche de qualité en bricolant à tout va ?
Et puis la rémunération des doctorants... que dire, c'est juste une blague. Sous prétexte qu'on est encore rattaché à une université on est "étudiant" donc à quoi bon nous rémunérer correctement... ALORS que les doctorants sont le sang des labos c'est nous qui faisons la recherche, pas les permanents qui sont embourbés dans l'administratif, monter des projets, chercher de l'argent et aller à des confs/réunions.

Faut pas s'étonner que les gens partent, on forme des gens ultra compétents, des experts dans leur domaine qui galèrent et s'investissent à fond. Si derrière on ne leur offre que précarité et mauvaise rémunération...
Ce sera surement à contrecœur, mais il est bien possible que moi aussi je quitte le pays...

par Invité Dim 20 Sep 2015 - 12:55

[quote="askonmadi"]@Aube, je suis exactement dans la situation que tu décris.
Comment égaler les autres équipes internationales quand on a pas de moyens ? Comment faire de la recherche de qualité en bricolant à tout va ?
Et puis la rémunération des doctorants... que dire, c'est juste une blague. Sous prétexte qu'on est encore rattaché à une université on est "étudiant" donc à quoi bon nous rémunérer correctement... ALORS que les doctorants sont le sang des labos c'est nous qui faisons la recherche, pas les permanents qui sont embourbés dans l'administratif, monter des projets, chercher de l'argent et aller à des confs/réunions.

Faut pas s'étonner que les gens partent, on forme des gens ultra compétents, des experts dans leur domaine qui galèrent et s'investissent à fond. Si derrière on ne leur offre que précarité et mauvaise rémunération...
Ce sera surement à contrecœur, mais il est bien possible que moi aussi je quitte le pays...[/quote]

Je vais dire les choses telles que je les pense : ce pays fait tout pour crever, par conséquent il mérite de crever et, malheureusement, il est proche de crever.
Mais faudra pas compter sur moi pour payer l'addition. Dès que je pourrai mettre les voiles, je le ferai.

par JCVD Dim 20 Sep 2015 - 13:01

espronalob a écrit:
askonmadi a écrit:@Aube, je suis exactement dans la situation que tu décris.
Comment égaler les autres équipes internationales quand on a pas de moyens ? Comment faire de la recherche de qualité en bricolant à tout va ?
Et puis la rémunération des doctorants... que dire, c'est juste une blague.

Bonjour, voici un article qui a tourné sur la toile il y'a quelques temps et qui devrait apporter de l'eau au moulin.

Morceaux choisi:
Moi, ingénieur, 10 ans d’expérience, 1500 euros par mois...

[...]

La chute

Je vais vous condenser ce que j'ai vu dans les entreprises que j'ai traversé, comme si j'étais resté dans la même durant tout ce temps.

Il y a un peu plus de dix ans, lorsque j'ai commencé à travailler, nous étions tout un panel de techniciens, et au-dessus de nous nous avions un chef de service qui était plus expérimenté, plus compétent, et qui avait donc un gros salaire et les responsabilités qui allaient avec.

C'était normal, ça ne choquait personne. Mais les années passant, j'ai constaté la disparition de cette structure pourtant logique, pour passer à un autre organigramme dont le but n'était plus du tout l'efficacité technique.

D'abord les chefs de service ont été exterminés, car très compétents ils coûtaient aussi trop cher. Progressivement ils ont été remplacés par des managers, c'est-à-dire des types sans compétences ni expérience particulière, soi-disant capables d'encadrer une production de yaourts comme d'encadrer la fabrication d'une voiture. Des grandes gueules surcaféinées, la plupart du temps primées pour obtenir du rendement et des résultats mesurables par des indicateurs (et pas forcément la qualité du travail fourni).

Mais ces managers étant dépourvus de compétences spécifiques aux usines dans lesquelles ils travaillaient, ils voulaient bien du gros salaire mais pas des responsabilités qui allaient avec. Ils ont donc créé des postes intermédiaires « fusibles » destinés à les protéger en cas de pépin. Des postes de « responsable sécurité » ou « responsable technique » par exemple, uniquement posés là pour protéger leur chef de tout incident éventuel.

A mesure que ces postes fusibles se créaient pour protéger le manager principal incompétent, des postes de techniciens disparaissaient pour compenser le déplacement de la masse salariale vers le haut de l'organigramme, vers ces types qui ne produisaient rien et qui nous regardaient travailler. Ils étaient la plupart du temps diplômés de l'une de grandes écoles qui m'avaient été inaccessibles (donc venant souvent de familles plus riches que la mienne), et dépourvus de compétences particulières leurs salaires ont commencé à baisser au profit du niveau supérieur managerial qui aspirait toujours plus d'argent.

De notre côté, parmi les techniciens, on nous demandait de travailler de plus en plus vite tout en étant de moins en moins nombreux, en utilisant le prétexte de l'informatisation croissante et de la concurrence internationale.

L'arrivée des marchands d'esclaves

La structure étant en place, il a fallu qu'ils s'attaquent aux gens qui la composaient. C'est là que sont entrés en scène les « prestataires de services ».

L'idée, c'était de maintenir les gens en permanence sous pression, de les obliger tous les jours de leur vie à gagner leur place dans la société. Pour cela la solution est connue : développer la précarité, faire en sorte que les gens soient en permanence sous la menace d'une fin de contrat qui les précipiterait vers le chômage.

Et ces prestataires de services, qui prenaient une commission sur le travail des gens sans effectuer réellement de travail eux-même, ont largement contribué à creuser les écarts de salaire entre les managers et les « exécutants » qui devenaient alors d'une façon péjorative « opérateurs ».

Clairement, leur but était de vendre leurs effectifs le plus cher possible aux entreprises, tout en reversant le minimum aux employés en question. Peu à peu, ils devenaient marchands d'esclaves en recherchant à tout prix la marge maximale sur des effectifs désormais obligés de passer par eux pour travailler.

Car désormais la fracture est sèche et nette : d'un côté les maîtres qui dirigent sans connaître et de l'autre les esclaves qui obéissent et subissent pour des salaires qui tournent au ridicule.

Des salaires qui baissent, d'autres qui s'envolent

Donc les salaires de la base exécutante (cadres y compris) baissaient, baissaient, baissaient encore sous la pression de la recherche du profit maximal tandis que ceux des managers s'envolaient, goinfrés qu'ils étaient comme sous l'effet de balancier de l'appauvrissement des autres.

Parlons « chiffre », pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté : il y a vingt ans, me disait un ancien collègue, un dessinateur projeteur gagnait 20000 francs par mois (3000 euros). Or aujourd'hui le même poste ne permet de gagner que 1600-1800 euros net par mois. Si la moyenne des salaires français a continué d'augmenter, tout comme le pouvoir d'achat et qu'entre temps le montant des loyers a explosé alors qu'on m'explique où est passé l'argent si ce n'est dans la poche des managers et des dirigeants ?

J'ai assisté à tout ça, j'en ai été le témoin. J'ai vu les effectifs des entreprises se scinder en deux groupes bien distincts : ceux qui ordonnent à prix d'or et sans savoir et ceux qui savent et qui obéissent pour une bouchée de pain. Et durant ce temps je me disais : « Un jour pour moi ce sera différent, car moi je mériterai ma place en étant compétent pour le poste que j'occuperai et que j'aurai gagné. »

Mais je me trompais, comme je l'ai constaté.

La disparition des élites

Je me trompais car l'examen rapide de l'encadrement actuel d'une entreprise montre clairement l'impossibilité d'obtenir quoi que ce soit par la force du travail, car parmi cet encadrement ne se trouve actuellement personne qui ait obtenu sa place par la maîtrise du domaine dans lequel il évolue.

Personne.

Les chefs de service qui nous servaient d'exemple il y a une dizaine d'années, compétents et expérimentés, sources d'expérience et de savoir-faire, n'existent plus. Virés car trop chers. Ils nous servaient pourtant de modèle de réussite et nous donnaient une raison de travailler pour gagner une meilleure situation.

Posez aujourd'hui une question technique à votre chef il sera sûrement incapable d'y répondre car il n'a pas les connaissances pour le faire. Membre d'une pseudo-élite, il occupe bien souvent cette place grâce à la mise en œuvre d'un réseau quelconque : familial, scolaire, sportif ou autre. Bref, il est là en quelque sorte grâce à son origine sociale, me rappelant ainsi le fameux « tri financier » qui s'effectuait à l'entrée des grandes écoles.

Une conclusion s'imposait donc : gagner une meilleure situation devenait impossible par le travail, mais possible par d'autres méthodes comme un fait très médiatique allait me le prouver bientôt.

Rien ne sert de courir, tout dépend d'où l'on part.

Lorsque Jean Sarkozy s'est retrouvé catapulté à la tête de l'EPAD, j'en aurais vomi ! Que ce type qui a déjà tout sans jamais avoir rien gagné se retrouve ainsi mis en sécurité à une poste de direction alors qu'il est incapable ne serait-ce que d'obtenir un DEUG de droit m'a donné une nausée comme jamais je n'en avais eue dans ma vie. C'était une honte ! Une véritable honte !

Aucun travail fourni, et pourtant une belle récompense qui tombe !
Décidément le traitement entre eux et nous n'est vraiment pas le même !

Car cette nomination, au-delà du statut de « fils à papa » qui vous permet d'obtenir une place sans l'avoir méritée, prouve un fait qui est a recouper avec ce que j'ai déjà écrit plus haut : le fait que beaucoup de postes d'encadrement aujourd'hui, voir de direction, ne demandent absolument aucune compétence ni aucune formation particulière. Pour ça : Jean Sarkozy est la preuve ! Nous sommes à deux doigts de l'emploi fictif.

Je cite cet exemple parmi tant d'autres car c'est le plus connu d'entre tous, le plus flagrant, le plus insupportable, mais certainement pas un cas isolé. Car les entreprises françaises sont vérolées par le jeansarkozisme, l'emploi imérité ou de complaisance. C'est ça qui les tue, et pas autre chose. Pas la crise, ni la concurrence ni quelque prétexte du même genre.

source: agoravox.fr/tribune-libre/article/moi-ingenieur-10-ans-d-experience-102449

...

Tout est dit.

C'est affigeant(Sarkozy !).

par Invité Dim 20 Sep 2015 - 13:16

[quote="espronalob"][quote="Groustpitchal"]Je vais dire les choses telles que je les pense : ce pays fait tout pour crever, par conséquent il mérite de crever et, malheureusement, il est proche de crever.
Mais faudra pas compter sur moi pour payer l'addition. Dès que je pourrai mettre les voiles, je le ferai.[/quote]

Reste un peu mon vieux, va y'avoir du boulot pour la reconstruction... la guerre n'est pas terminée.
[/quote]

La guerre... On peut dire que tu choisis tes mots !
J'ai plusieurs amis qui ont des armes, d'autres (je ne parle pas de moi) qui n'en ont pas, mais en connaissent qui en ont et se réjouissent presque par avance de l'usage que ces autres en feront.
Les cibles ? Tout. Les "immigrés", les gendarmes. Tout.
Je côtoie un peu de monde, oh, certes, moins que certains de mes amis très impliqués dans le milieu associatif, mais enfin, je pense voir des gens de milieux et d'opinions politiques assez différents.
Ce que je constate, c'est que les socialistes ont raison de faire semblant de s'inquiéter de la montée de l'extrême droite (je dis faire semblant car ils en sont tellement responsables que j'en viens à me demander si tel n'est pas leur souhait), car autour de moi, ce que je vois n'est pas joli joli.
Je ne cautionne pas, je constate.
Je ne souhaite pas la guerre civile du tout.
Et si par malheur elle advient, j'espère bien que je serai déjà à l'étranger et que je pourrai de ce fait mettre ma famille à l'abri.
Je pense que nos dirigeants sont des irresponsables et qu'on court à la catastrophe.
Mais je ne me sens pas solidaire de leurs saloperies.
Si guerre civile il y a, ce sera sans moi. Je ne veux pas payer pour les ordures qui nous ont mis dans cette merde et qui, à n'en pas douter, parviendraient encore à tirer les marrons du feu quand le pays serait par leur faute, et c'est le cas de le dire, à feu et à sang.

Ouais, je suis un gueulard. Ouais, je sais.
Et j'espère vraiment que j'exagère.
Cela dit, quand on voit la panique actuelle, le ministre anonyme qui appelle à l'union de - excusez-moi mais il a tout fait pour - l'UMPS - déjà que la droite a volé le terme de Républicain, quelle honte ! - l'autre, Cambadélis, de toute la gauche - comme si le PS était de gauche ! Guignol ! - Macron qui dit qu'il va supprimer le statut des fonctionnaires. Est-ce qu'il est possible de faire plus de cadeaux à l'extrême droite ?
Je ne vois pas trop !

Je suis un peu hors-sujet, mais pas tant que ça, car si je songe à quitter la France, ce n'est certes pas parce que je n'aime pas mon pays, c'est parce qu'il est livré à des gens qui, littéralement, le RUINENT !

par Invité Dim 20 Sep 2015 - 13:17

Après, j'ai parfaitement conscience que mes propos sont influencés à 99% par ma situation personnelle.

Le problème, c'est que c'est le cas de tout le monde, et que ma situation, je la retrouve chez pas mal de gens, tous métiers confondus !

par Invité Dim 20 Sep 2015 - 13:18

Bon, il faut que j'arrête de gueuler maintenant ! Je suis le champion de l'auto-énervement ! C'est débile !

Spoiler:

par askonmadi Dim 20 Sep 2015 - 13:30

Oui c'est un truc décrit dans le témoignage que tu partage @espronalob. Ce qui se passe c'est que nos dirigeants ne sont pas des gens compétents.
Il y a un clientélisme fou qui fait se retrouver au pouvoir des marionnettes contrôlées par d'autres, plus discrets. La situation est inquiétante en effet.

par Invité Dim 20 Sep 2015 - 13:49

Oui. Tu l'as mieux dit que moi.
Je suis désolé, je m'emporte vite.
Après je vais passer pour un facho !
Mais ce que j'ai dit est vrai, on m'a tenu parfois des discours... !
C'est inquiétant.

Ce double langage perpétuel des politiques est aussi très inquiétant.
Exemple il y a 30 sec. sur France Info : Walls condamne les propos de Macron sur les fonctionnaires, mais il lui maintient toute sa confiance.

On nous prend vraiment pour des cons !
Comme si on ne savait pas comment ça marche !

On organise une petite fuite, histoire de lancer l'idée, on recule un peu, on revient blabla.
Le sort des fonctionnaires est scellé, ça y est.
De tout façon, de la part d'un gars qui pense que les voyages en car sont l'avenir de l'économie française parce qu'ils vont peut-être créer 2000 emplois quand les usines en sabrent des milliers tous les jours et qu'Hubber Pop est l'avenir des chauffeurs de taxi.
De toute façon, ces mecs se pensent très intelligents et croient tout savoir. J'ai entendu Carlos Ghosn l'autre jour à la radio c'était : les chauffeurs de taxi sont morts, c'est fini, la profession va disparaître car bientôt les voitures n'auront plus de chauffeurs (le pire, c'est qu'il a sûrement raison). Donc ?
Donc on fait comme on a toujours fait pour un truc qui va disparaître : on sous-traite à des petites boîtes voire pire dans le cas présent des chauffeurs amateurs précaires sans assurance en attendant que tout meurre.
Ok, très bien.
Et ensuite ?

Il ne se crée plus assez de nouveaux métiers pour tout le monde, donc sa solution c'est ça : une grande masse de précaires, de chômeurs dont on n'a rien à foutre.
Je l'ai encore lu d'un autre type.

Les HQI auront peut-être une chance de s'en sortir, et encore.
Ha ben, chouette, merci, bonne nouvelle. Mais les autres ? Ok, y a beaucoup de cons, bien fait pour leur gueule et tout mais... hum... J'y vois mal barré c'te affaire-là !

Bref, les fonctionnaires, c'est cuit.
Le code du travail, bientôt cuit.

La Sécurité sociale, Sarko n'a pas réussi à l'avoir.
Peut-être Hollande réussira-t-il ?

Et quand les gens seront bien désespérés, on aura Le Pen.
Je suis certain que tous nos dirigeants le savent.
Mais c'est pas grave : ils iront à la soupe.

Dans un contexte plus grave, cela s'appelait de la collaboration.
ça n'a pas gêné un certain nombre de responsables, d'industriels et de gens de toutes les professions de s'en accomoder.

Bref.
Allez. ça m'énerve, ça me dégoutte.

On va finir avec Aube Dorée en Grèce, le FN ici... N'importe quoi.

Je me demande surtout où je vais pouvoir émigrer pour échapper à cette merde !...

par JCVD Dim 20 Sep 2015 - 13:59

Je pense que tu ne devrais pas critiquer le FN comme ça ! Vu ce qui se profile, je crois qu'il vaut mieux passer pour un facho, c'est plus sûr !
A ta place, je serais plus modéré.
Personnellement, j'ai pas envie qu'on m'arrête un jour en me disant : vous avez critiqué le parti...
J'en profite pour dire que je suis contre la sécu, contre les fonctionnaires, contre l'emploi, contre tout le monde sauf le parti et que je ne veux pas d'ennuis merci !
Je suis pour le capitalisme aussi. Le capitalisme d'état, si vous voulez.
Et pour la peine de mort et la torture !
Heu... Non !... pas la torture ! ok ! je dirai tout !
Vive la France ! Vive la France ! Vive la France !

par JCVD Dim 20 Sep 2015 - 14:01

gardisteblen a écrit:
Groustpitchal a écrit:Je me demande surtout où je vais pouvoir émigrer pour échapper à cette merde !...

Visez plutôt la campagne profonde, là où on trouve à manger et à boire sans passer par la grande distribution et si possible, sans avoir besoin d'électricité ni d'essence... prévoyez une cheminé ou un poil, une gazinière qui fonctionne avec des bouteilles de gaz... prévoyez quelques bouteilles d'avance, un peu d'essence, beaucoup de briquets, des paires de chaussure, et des conserves... et un potager... si possible avant 2020...

Oups, non mais j'ai rien dit... (de toutes façon la modération va corriger mon écart)

Encore un premier message d'un nouveau clone tout frais émoulu ! Avec un nom rigolo ! Décidément j'adore !!
C'est toi Stauk ? Uccen ? Qui c'est qui me fait plein de petits bonheurs comme ça ? bounce

par Invité Dim 20 Sep 2015 - 14:02

[quote="gardisteblen"][quote="Groustpitchal"]Je me demande surtout où je vais pouvoir émigrer pour échapper à cette merde !...[/quote]

Visez plutôt la campagne profonde, là où on trouve à manger et à boire sans passer par la grande distribution et si possible, sans avoir besoin d'électricité ni d'essence... prévoyez une cheminé ou un poil, une gazinière qui fonctionne avec des bouteilles de gaz... prévoyez quelques bouteilles d'avance, un peu d'essence, beaucoup de briquets, des paires de chaussure, et des conserves... et un potager... si possible avant 2020...

Oups, non mais j'ai rien dit... (de toutes façon la modération va corriger mon écart)[/quote]

Plus pessimiste que moi ? C'est possible ?

par JCVD Dim 20 Sep 2015 - 14:04

gardisteblen a écrit:
Groustpitchal a écrit:Je me demande surtout où je vais pouvoir émigrer pour échapper à cette merde !...

Visez plutôt la campagne profonde, là où on trouve à manger et à boire sans passer par la grande distribution et si possible, sans avoir besoin d'électricité ni d'essence... prévoyez une cheminé ou un poil, une gazinière qui fonctionne avec des bouteilles de gaz... prévoyez quelques bouteilles d'avance, un peu d'essence, beaucoup de briquets, des paires de chaussure, et des conserves... et un potager... si possible avant 2020...

Oups, non mais j'ai rien dit... (de toutes façon la modération va corriger mon écart)

Tu as oublié trois choses importantes :
_ un groupe d'amis
_ des armes
_ un (ou plusieurs) chien(s)

par JCVD Ven 2 Oct 2015 - 0:59

L'autre jour à la radio.
Un médaillé d'or du CNRS confirmait la fuite des cerveaux.

En même temps, la France accueille beaucoup d'étrangers qui sont loin d'être bêtes !...

par Noumenie Dysnomie Ven 2 Oct 2015 - 14:10

Comme si la France reconnaissait déjà ses propres expats qui pour certains reviennent avec plus d'expérience, expériences pas plus reconnues que le reste... Rolling Eyes

par Invité Dim 4 Oct 2015 - 22:59

Attention à la définition qui est donnée de "cerveaux". Si c'est des gens qui sortent d'école de commerce, ils sont tous formaté et n'ont pas forcément de génie managérial ou autre. Donc peut-être pas plus mal qu'ils partent. Je me méfie puisqu'en France personne ne regarde ni l'expérience, ni le comportement ou tous ces trucs non diplômables (capcaité à discourir, intelligence stratégique, vision...)

par Invité Lun 5 Oct 2015 - 9:51

[quote="david81"]Attention à la définition qui est donnée de "cerveaux". Si c'est des gens qui sortent d'école de commerce, ils sont tous formaté et n'ont pas forcément de génie managérial ou autre. Donc peut-être pas plus mal qu'ils partent. Je me méfie puisqu'en France personne ne regarde ni l'expérience, ni le comportement ou tous ces trucs non diplômables (capcaité à discourir, intelligence stratégique, vision...)[/quote]

Oui.

Je parlais des "vrais" cerveaux : scientifiques, ingénieurs (de haut niveau), artistes, sportifs de haut-niveau...

Personnellement, je n'ai jamais éprouvé le moindre intérêt pour le commerce et toutes ces choses.
Un tort sans doute.
Mais c'est impossible, je ne vois pas l'intérêt.
Comme les commerciaux, managers et autres génies de la politique qui nous gouvernent ne voient pas l'intérêt de l'art ou de la recherche fondamentale.
Typiquement : on préfère voler et polluer la planète (Volkswagen), mettre en avant des politiciens véreux pour contester l'évidence du réchauffement climatique (Allègre, lamentable sur ce sujet) plutôt que de penser aux générations futures en s'efforçant de résoudre REELLEMENT ce problème. Réellement, donc pas avec des logiciels bidon à la VW, des analyses de rejet bidon partout (industries chimiques et autres) et l'état qui ferme les yeux.

Je caricature un peu, bien entendu. Actuellement, j'ai l'impression que la France se défend bien dans les négociations du TAFTA, même si personne n'en parle; les bâtiments basse consommation vont se généraliser, c'est toujours ça - après, économiquement, comment ça va être fait… c'est un autre problème… - ; la création fait débat... Tout n'est donc pas à chier, mais…
Mais…

I'm fed up with France, anyway.

par Invité Lun 5 Oct 2015 - 9:55

Bon… Pis j'aime râler aussi, on ne se refait pas !

Parait que c'est un truc de HQI et que ça conserve !
(les deux propositions me semblent également douteuses !)

par Invité Lun 5 Oct 2015 - 10:08

malheureusement je trouve pas que tu caricature beaucoup... Et pour les batîments basse consommation, attention à ce genre de chose. J'ai vécu un an dedans, et oui ça consomme peu, mais ça tue la santé. Impossible de faire une courrant d'air, c'est une cloche, émanations des peintures, plaques d'humidité sur un logement qui a 3 mois. Depuis plusieurs problèmes de santé sont apparus.

Je penses pas que l'étanchéité soit bonne. Pour moi l'économie d'énergie principale, avant de mettre les gens sous cloche, c'est de moins chauffer les banque par exemple (toujours à plus de 25 degré!) et surtout d'en finir avec ces magasins qui climatise l'été et chauffe l'hiver en laissant la porte grande ouverte.

par Invité Lun 5 Oct 2015 - 12:03

[quote="david81"]malheureusement je trouve pas que tu caricature beaucoup... Et pour les batîments basse consommation, attention à ce genre de chose. J'ai vécu un an dedans, et oui ça consomme peu, mais ça tue la santé. Impossible de faire une courrant d'air, c'est une cloche, émanations des peintures, plaques d'humidité sur un logement qui a 3 mois. Depuis plusieurs problèmes de santé sont apparus.[/quote]

Merde !!

[quote="david81"]Je penses pas que l'étanchéité soit bonne. Pour moi l'économie d'énergie principale, avant de mettre les gens sous cloche, c'est de moins chauffer les banque par exemple (toujours à plus de 25 degré!) et surtout d'en finir avec ces magasins qui climatise l'été et chauffe l'hiver en laissant la porte grande ouverte.[/quote]

Pas faux.
Et tout le reste !

11 millions de véhicules qui polluent 40 fois plus que la norme autorisée !!! Tu imagines !

On va contraindre les gens à isoler leur baraque tandis que les industriels mentent, trompent et polluent à mort !

C'est toujours pareil, on culpabilise le pauvre con de base !

Même si les logements BC, ça pourrait, je bien bien pourrait, être pas mal.
Mais ce que tu dit refroidis (c'est le cas de la dire !) un peu !...

par Invité Lun 5 Oct 2015 - 12:16

ce qui me gêne, c'est qu'on va à l'excès tout le temps. On passe de maisons gourmandes, à des maisons cloche. Il existe des solutions, mais trop chère pour beaucoup de personnes (comme les puits canadiens qui permettent de réguler la température, avec 0 chauffage ni clim!).

Pour la voiture tu as raison, pour ça il faudrait déjà avoir un train qui marche bien. J'ai habité longtemps à Castres (à 75km de Toulouse). Pour y aller en voiture il faut 50min et on est au premier métro. En train, c'est 1h10, pour environ 17 euros l'aller simple!!! Tu ajoutes les horaires qui te contraignent + les grèves innombrables. Eh bien personne n'y va en train.

Pourtant moi je pendrais le train volontiers, mais encore faut-il que ça marche un minimum.

Tu interdis les portes ouvertes des magasins, tu organises mieux le train, tu taxe les camions étrangers qui ne font que traverser la France, tu interdis les poêles à bois. Tu détaxe l'essence au lieu du diesel. Tu t'attaque au suremballage. Tu supprimes le sénat et un bon nombre d'élus gourmands en déplacements. Tu supprimes les courses auto (c'est vrai, faire du spectacle avec une énergie manquante et polluante??). Tu taxes les gens qui ont des piscines. Et enfin tu diminue la production agricole en tout genre (on surconsomme au moyen de pesticides). Et tu plante plein d'arbres partout où il y a une place disponible.

Et là peut-être on ressentira un mieux.

PS: durant une semaine de séminaire à Toulouse, des "experts", des cerveaux se sont donc réunis pour plancher sur comment rendre les grandes villes moins chaudes et moins polluées. A la fin de la semaine, la conclusion a été => il faut planter des arbres

Là les cerveau n'ont pas fuis la France, mais on fuis la boîte crânienne de ces personnes. Avant dans le Sud, les anciens plantais un marronnier devant chaque fenêtre. Et c'était pas pour le plaisir de ramasser les feuilles...

par Invité Sam 31 Oct 2015 - 1:09

Au jour d'aujourd'hui, si ma situation continue d'évoluer favorablement, j'envisage de bosser en partie en Suisse dans deux ans.

par Invité Sam 31 Oct 2015 - 18:27

j'ai toujours eu peur de partir, car je suis socialement inadapté. Disons qu'en France, c'est dur, mais au moins je connais bien la mentalité, les codes, tout ça. A l'étranger, ça peut être la catastrophe. La Suisse, partiellement? Moi j'aurais peur en Suisse qu'ils soient trop polis, trop conformistes, trop surfait (ça reste un pays de fric, un pays où tout est beau en apparence, mais assez dur au final il me semble). Qu'est-ce qui te motive pour la Suisse?
Moi à la limite j'opterais pour l'Angleterre, par amour pour ce pays et aussi car l'excentricité et l'ouverture d'esprit est plus présente. C'est vrai qu'en France, il faut vraiment rentrer dans le moule et être tous pareils.

par Pieyre Sam 31 Oct 2015 - 18:42

En France on parle français; déjà cela permet une certaine indépendance d'esprit, parce que les structures sont favorables. Alors, en Suisse francophone (ou germanophone, à voir), si les gens sont polis et durs tout à la fois, cela me conviendrait bien. Je préfère cela à un capharnaüm ou l'on est ricanant et mollasson tout à la fois, le pire que je puisse imaginer quant à la langue.
Certes il s'agit uniquement d'un avis intellectuel. Mais pour moi c'est le principal.

par Invité Sam 31 Oct 2015 - 21:02

david81 a écrit:j'ai toujours eu peur de partir, car je suis socialement inadapté. Disons qu'en France, c'est dur, mais au moins je connais bien la mentalité, les codes, tout ça. A l'étranger, ça peut être la catastrophe. La Suisse, partiellement? Moi j'aurais peur en Suisse qu'ils soient trop polis, trop conformistes, trop surfait (ça reste un pays de fric, un pays où tout est beau en apparence, mais assez dur au final il me semble). Qu'est-ce qui te motive pour la Suisse?
Moi à la limite j'opterais pour l'Angleterre, par amour pour ce pays et aussi car l'excentricité et l'ouverture d'esprit est plus présente. C'est vrai qu'en France, il faut vraiment rentrer dans le moule et être tous pareils.

Oh ! C'est très simple ! J'habite près de la Suisse et, comme tu l'as dit, c'est un pays de fric. C'est très exactement ça qui me motive !

Pas dit que je me ferai vraiment un meilleur salaire que celui que j'ai dans mon travail actuel, mais comme c'est un peu tendu avec mon employeur, ça fera l'affaire. Vive la liberté !

par Invité Ven 13 Nov 2015 - 17:03

oui après, je me demande si l'on est bien payé en Suisse, je veux dire, une fois qu'on met en perspective avec les horaires, les congés en moins, et le fait qu'on peut te virer pour un oui ou pour un non. Je bosse avec un gars qui a travaillé 7 ans en Suisse, et visiblement, pour lui il est content d'en être parti, et ça reste hallucinant quand il en parle! Mais bon, ce n'est qu'un unique point de vue bien évidemment.
Moi tu vois, j'ai un job avec le plus gros salaire que j'aurais eu, mais j'ai le temps de rien, je passe à côté de la vie. Ce qui est tout aussi triste, même si je gagne beaucoup.
De toute manière, les cerveaux, personne n'en veut. Les gens veulent juste des manipulables qui feront ce qu'on décide pour eux. Tu travaillera nuit et jour, tu ira en déplacement 2 semaines...etc... Tout dépends ce qu'on souhaite faire de sa vie au final. Du fric moi je dis oui, pour pouvoir vivre, après au prix de tout le reste, je dis non...

Je suis en train d'adopter la technique "borgne au royaume des aveugle". Sur les postes de cadre, je suis mal payé et pas particulièrement en vue. Sur des postes d'agent de maîtrise, je gagne et ai gagné énorméméne plus d'argent et ai sruclassé la fonction (en ayant du temps libre et 0 stress). Du coup je pense que je vais revenir vers ça....