Origine du Trouble du Spectre Autistique

Concernant l'autisme, dire « c’est neurobiologique et non dû à ceci ou cela d’environnemental… » c’est une contrevérité, pour la bonne et simple raison que les causes de l’autisme de haut niveau (de l’autisme tout court) , aujourd’hui, sont loin d’être « élucidées », que le scepticisme et donc l’ouverture à toutes les hypothèses s’imposent  : hypothèses génétiques ; sociales (relations et interactions  précoces avec le  milieu familial…) ; ou encore « environnementales » (exposition aux pesticides,

la science n’assène pas des vérités

Ce qui est encore plus triste, c’est la tendance moderne  à réduire de plus en plus l’aspect social/familial, dans l’explication de telle ou telle pathologie (l’autime en est un bon exemple, mais on peut aussi penser à la schizophrénie….)

nikko76 a écrit:[ les causes de l’autisme de haut niveau (de l’autisme tout court) , aujourd’hui, sont loin d’être « élucidées », que le scepticisme et donc l’ouverture à toutes les hypothèses s’imposent  : hypothèses génétiques ; sociales (relations et interactions  précoces avec le  milieu familial…) ; ou encore « environnementales » (exposition aux pesticides, par exemple, de plus en plus « évoquées » suite à l’explosion récente des cas d’autisme aux USA, pays de Monsanto…)

Roger a écrit:

Scarbo a écrit:Maintenant, je me demande dans quel mesure on pourrait rapprocher l'autisme de la surdouance. Je l'imagine comme une forme exacerbée de celle-ci.

L'autisme et la douance sont deux pathologies orthogonales. Il y a des autistes surdoués et des autistes retardés.

Note qu'on parle de syndrome autistique: ce n'est pas une maladie, on ne sait la diagnostiquer que par ses symptômes, assez vagues au demeurant. Les deux traits caractéristiques de l'autisme, pris au sens large, sont la psychorigidité et le manque de théorie de l'esprit.

La psychorigidité ressemble à ce qu'on appelle le surapprentissage en informatique: la difficulté d'abstraire les détails de l'information pertinente. Pour un autiste bien lourd, le chien du voisin vu de profil à 12h15 et le chien du voisin vu de face à 15h47 sont aussi différents qu'un panda géant et le mont Everest pour nous. Un crayon déplacé de quelques millimètres sur son bureau et son monde est chamboulé.

L'absence de théorie de l'esprit, quant à elle, fait qu'un autiste ne possédera que peu de compétences sociales et comportementales: pour lui, un être humain est un objet comme un autre, dont il apprend la présence et la nuisance en compagnie des autres objets, animés ou non.

L'autisme, ce n'est pas blanc ou noir, c'est un continuum. On est tous dedans à un degré ou un autre. Le fait d'avoir une passion dévorante ne fait pas de soi un autiste; être timide non plus. Quelqu'un ayant passé une enfance isolée ou atypique pourra être pris par erreur pour un autiste; mais en pratique cela ne change rien car l'enfance passée, la perte en plasticité cérébrale rend quasi-impossible toute récupération des facultés sociales manquantes.

La majorité d'entre vous n'est pas autiste: elle est juste à la recherche d'une identité sociale gratifiante.

Roger a écrit:

Bibo a écrit:

Roger a écrit:
Les sources sont faciles à trouver; je te les donnerai si tu ne les trouve pas tout seul.
- Roger -

La joie des études biaisées ?
http://www.puf.com/Autres_Collections:Les_surdou%C3%A9s_ordinaires

Quand je parle de sources, il ne s'agit absolument pas de livres d'opinions, comme tu sembles le croire. Il s'agit d'études statistiques, scientifiques ou médicales, menées par des professionnels dans des conditions de laboratoire.

L'attitude scientifique veut que l'on révise son jugement à la lumière de l'expérience, non pas qu'on renforce ses croyances en ne considérant que les écrits qui les confortent.

Remarque, je m'en fous un peu que tu vives dans le déni. Je sais, c'est tout, et ça me suffit.

Roger a écrit:
L'absence de théorie de l'esprit, quant à elle, fait qu'un autiste ne possédera que peu de compétences sociales et comportementales: pour lui, un être humain est un objet comme un autre, dont il apprend la présence et la nuisance en compagnie des autres objets, animés ou non.

Pas d'absence non, un développement différent/atypique. Certains sont capables d'effectuer des inférences de 1er et de 3ème niveau sans réussir à effectuer celles du 2nd niveau.

L'observation in vivo de cerveaux d'autistes et de non-autistes via l'IRM a montré deux choses:

• un cerveau normal possède une zone qui s'active lors de la reconnaissance des humains et une autre, différente, lors del a reconnaissance des objets;
  
• chez l'autiste, seule la zone de reconnaissance des objets s'active dans leur cerveau, aussi bien face à des humains qu'à des objets.
  

Roger a écrit:
La majorité d'entre vous n'est pas autiste: elle est juste à la recherche d'une identité sociale gratifiante.

Pathologie gratifiante ? J'ai toujours rêvé d'être handicapé, pas vous ?

Ce type de comportement est banal, il va du cancre qui se vante d'avoir de mauvaises notes au fascisme qui se glorifie de son absence de liberté (surtout vrai sous Mussolini), en passant par l'enfant qui se fait passer pour malade afin de bénéficier de privilèges de la part de ses parents et de ses professeurs. L'autisme est socialement encadré: associations de défense, prise en charge médicale, reconnaissance du trouble, visibilité médiatique, etc. Il constitue un marché de niche dans le domaine de la reconnaissance sociale. Du moment que la pathologie offre des privilèges sociaux, elle est acceptée, recherchée par le soi-disant malade.

L'attitude globale des zèbres, dont la tienne, est clairement sociale: les caractères objectifs de l'intelligence, des troubles autistiques et de toute l'imagerie qu'on superpose à la notion de surdouement sont choisis en fonction non pas des faits mais de leur impact sur l'ego. J'en ai lu qui refusent toute notion de mesure de l'intelligence... tout en s'auto-proclamant zébro-HQI sur la seule base du vécu affectif commun à la tribu zèbre. Ainsi, tu refuses que le fait d'avoir un HQI soit une pathologie, malgré les études sur le sujet, et tu refuses qu'on te prive de ton statut d'autiste, malgré l'absence de symptômes caractéristiques.

Je ne vais pas faire une revue de tout le forum, le lecteur intéressé se rendra compte de la psycho-sociologie du zèbre, à condition qu'il n'en soit pas un lui-même.

- Roger -

.. a écrit:
La majorité d'entre vous n'est pas autiste: elle est juste à la recherche d'une identité sociale gratifiante
. L'autisme est socialement encadré: associations de défense, prise en charge médicale, reconnaissance du trouble, visibilité médiatique, etc. Il constitue un marché de niche dans le domaine de la reconnaissance sociale. Du moment que la pathologie offre des privilèges sociaux, elle est acceptée, recherchée par le soi-disant malade.

Les TSA sont considérés comme étant des désordres neurodéveloppementaux d’origine biologique qui impliquent un
grand nombre de facteurs génétiques dont on ignore encore le mode précis de transmission. Des facteurs environnementaux pourraient également contribuer à la variabilité de leurs manifestations.
Les recherches actuelles explorent diverses causes dont les facteurs génétiques, les différences dans le fonctionnement
biologique et le développement du cerveau, les facteurs environnementaux, les infections virales, les déficiences du système immunitaire, etc. On envisage donc de nombreuses possibilités, dont des combinaisons de facteurs. L’étude approfondie du cerveau fournit les pistes les plus intéressantes pour comprendre et expliquer les TSA. Par exemple, l’activation
d’aires cervicales différentes en présence de stimulations spécifiques illustre bien comment la personne ayant un TSA peut
utiliser des connexions différentes, donc des stratégies distinctes pour résoudre un problème. Dans certaines épreuves,
principalement logiques et non verbales, leur performance surpasse même parfois celle des personnes neurotypiques.


Le cerveau constitue le centre de traitement de l’information et de contrôle des sens, des perceptions, des pensées, des
mouvements du corps et des comportements en général. Le fonctionnement neurologique différent engendre ici des difficultés fréquentes et sérieuses que l’on a tendance à sous-estimer ou à attribuer, à tort, à un manque de volonté ou à un manque de capacités. Les liens entre les légères différences observées dans la structure ou le fonctionnement du cerveau
et les multiples manifestations des TSA se précisent un peu plus chaque jour. Cependant, il reste encore beaucoup de
travail à accomplir pour en cerner toutes les facettes.

Parisette a écrit:
Merci ExistenZ pour ton intervention. C'est clair que les canadiens sont bien plus avancés dans leur connaissance sur le TSA.

Mei, contre le scepticisme basé sur "la science", comment répondre autrement que par de la théorie pour prouver les faits ?

.

EmiM a écrit:Il y a les pistes génétiques, mais cela me semble insuffisant..

meï a écrit:vous parlez avec des arguments "litteraires" et"theoriques", des "bouquins" et des batailles de mots, des connaissances ecrites ,  arguments pseudo scientifique selon les genres, articles,choppés ici ou là...c'est un sujet qui vous  a vaguement pris y'a quelque temps...(.et finalement on ne peut aps vous en vouloir.)

mais ça manque considérablement de "vecu", de reflechi et muri des années...de connaissances intrinsèques.
dou mon agacement, et le sentiment d'impuissance à lire cet echange.(de tristesse et de futilité même je crois, mais bon.)

eXistenZ a écrit:

meï a écrit:vous parlez avec des arguments "litteraires" et"theoriques", des "bouquins" et des batailles de mots, des connaissances ecrites ,  arguments pseudo scientifique selon les genres, articles,choppés ici ou là...c'est un sujet qui vous  a vaguement pris y'a quelque temps...(.et finalement on ne peut aps vous en vouloir.)

mais ça manque considérablement de "vecu", de reflechi et muri des années...de connaissances intrinsèques.
dou mon agacement, et le sentiment d'impuissance à lire cet echange.(de tristesse et de futilité même je crois, mais bon.)

Pour le côté pratique tu ignores tout de nos vies personnelles, merci de ne pas extrapoler. On peut se servir d'outils théoriques quand l'expérience personnelle ne suffirait pas à convaincre.
Tu ne sais pas par exemple si nous sommes en cours de diagnostic, diagnostiqués ou parents de personnes qui le sont.

eXistenZ a écrit:Les neurosciences ainsi que plusieurs recherches ont quand même prouvé des causes génétiques et neurobiologiques, reste à connaître la proportion et l'importance de ces déterminismes dans les manifestations du syndrome. Les CRA ont admis ce fait dans leur recherche de diagnostic.

Parisette a écrit:

EmiM a écrit:Il y a les pistes génétiques, mais cela me semble insuffisant..

Pourquoi donc ? C'est pourtant une des hypothèses avancées.
D'ailleurs le CRA nous a demandé s'il y avait des personnes dans notre famille ayant un TSA (et nous pensons en effet qu'il y en a un autre).

EmiM a écrit:
Parisette tu affirmes que l'on nait autiste, pourtant nous sommes incapable de détecter ce fait à la naissance, on détecte ces troubles dans la petites enfances au cours du développement de l'enfant, mais pas dés la naissance. Donc ce que tu affirmes est faux, on n'a aucune preuve que l'enfant nait ainsi et que l’environnement ne joue aucun rôle dans le développement de ces troubles.

EmiM, si tu penses avoir un TSA, je te conseille vivement de commencer à te documenter sur ce syndrome.
Si tu contactes un CRA en leur disant que tu penses être aspie suite à une chute de la table à langer, tu n'iras pas plus loin dans la démarche du diagnostic !

@Parisette::