Le doute, la certitude et la réalité.
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Le doute, la certitude et la réalité.
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Dernière édition par JM le bleu le Lun 13 Aoû 2012 - 18:48, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
Je me demande si les termes appropriés n'existent pas déjà, type "subjectif", "objectif", "extrinsèque", "intrinsèque", etc.
De fait peut-être faudrait-il utiliser le rasoir d'Occam pour éviter de multiplier les entités. Je redoute un peu les redéfinitions de concepts parce qu'elles ajoutent il me semble, plus à la confusion qu'à la clarté.
En tout cas c'est ce qui se passe pour moi ...
De fait peut-être faudrait-il utiliser le rasoir d'Occam pour éviter de multiplier les entités. Je redoute un peu les redéfinitions de concepts parce qu'elles ajoutent il me semble, plus à la confusion qu'à la clarté.
En tout cas c'est ce qui se passe pour moi ...
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
Fata Morgana > Justement, notre façon de percevoir la notion de réalité reste de toutes les façons subjective, donc c'est toujours intéressant de disserter dessus !
Pour ma part, j'axe une bonne part de ma perception du doute, de la certitude et de la réalité autour de la confortable notion de "bon sens".
Par exemple : certes, rien ne me prouve que je ne soies pas le seul en train d'exister et que tout cela ne soie pas une illusion, mais de bon sens, d'intuition, cela ne me paraît pas vraisemblable.
Je considère, me basant encore sur ce "bon sens", qu'il existe une même chose que nous percevons tous à notre façon, mais qui n'est pas nécessairement une vérité absolue ; si l'on considère l'existence d'une spiritualité, d'un être avant et après la mort, d'un méta-temps, alors on peut la considérer également relative, et incrémenter ça à l'infini comme par un jeu de poupées russes.
Je considère également que nous arrivons à échanger sur des perceptions et que donc nous pouvons nous servir de perceptions empiriquement partagées par un grand nombre d'entre-nous comme d'axiomes pour fonder des raisonnements.
Si ces raisonnements se tiennent logiquement, alors j'ai la certitude qu'en se basant sur le bon sens, et donc sur les perceptions communes de base (Exemple : une pomme et une pomme font deux pommes), ces raisonnements sont viables. Même si en même temps, sur le principe de la pensée complexe, d'autres raisonnements peuvent se valoir.
Et pour moi, encore autour du "bon sens", le doute vient lorsque nous considérons une même chose et ne la percevons pas de la même façon dans le temps, ou que les uns la voient d'une façon et pas les autres. Cela signifie qu'il y a un raisonnement à monter pour unifier les perceptions et se dire "telle chose dans tel cas se produit, et telle autre dans tel autre cas".
Le problème du bon sens c'est que c'est une notion floue, mais pour ma part je ne considère pas qu'on puisse tout définir de façon précise et il y a toujours un moment où il faut se référer à ce "bon sens", à cette "perception majoritaire de base", partant du fait que nous sommes tous de la même espèce et que ce qui est majoritairement perçu constitue une bonne base pour raisonner puis communiquer.
Merde ... Je sais pas si j'ai été clair.
Pour ma part, j'axe une bonne part de ma perception du doute, de la certitude et de la réalité autour de la confortable notion de "bon sens".
Par exemple : certes, rien ne me prouve que je ne soies pas le seul en train d'exister et que tout cela ne soie pas une illusion, mais de bon sens, d'intuition, cela ne me paraît pas vraisemblable.
Je considère, me basant encore sur ce "bon sens", qu'il existe une même chose que nous percevons tous à notre façon, mais qui n'est pas nécessairement une vérité absolue ; si l'on considère l'existence d'une spiritualité, d'un être avant et après la mort, d'un méta-temps, alors on peut la considérer également relative, et incrémenter ça à l'infini comme par un jeu de poupées russes.
Je considère également que nous arrivons à échanger sur des perceptions et que donc nous pouvons nous servir de perceptions empiriquement partagées par un grand nombre d'entre-nous comme d'axiomes pour fonder des raisonnements.
Si ces raisonnements se tiennent logiquement, alors j'ai la certitude qu'en se basant sur le bon sens, et donc sur les perceptions communes de base (Exemple : une pomme et une pomme font deux pommes), ces raisonnements sont viables. Même si en même temps, sur le principe de la pensée complexe, d'autres raisonnements peuvent se valoir.
Et pour moi, encore autour du "bon sens", le doute vient lorsque nous considérons une même chose et ne la percevons pas de la même façon dans le temps, ou que les uns la voient d'une façon et pas les autres. Cela signifie qu'il y a un raisonnement à monter pour unifier les perceptions et se dire "telle chose dans tel cas se produit, et telle autre dans tel autre cas".
Le problème du bon sens c'est que c'est une notion floue, mais pour ma part je ne considère pas qu'on puisse tout définir de façon précise et il y a toujours un moment où il faut se référer à ce "bon sens", à cette "perception majoritaire de base", partant du fait que nous sommes tous de la même espèce et que ce qui est majoritairement perçu constitue une bonne base pour raisonner puis communiquer.
Merde ... Je sais pas si j'ai été clair.
Théo- Messages : 243
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 37
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
Pour moi la réalité en elle-même n'existe pas, il n'existe au mieux qu'un consensus sur la façon de percevoir les choses.
Chaque subjectivité aura toujours le poids d'une autre.quand les subjectivités se mettent d'accord elle créent une pseudoréalité qui sera alors intégrée comme "objectivité".Qui n'existe pas non plus, à mon sens.(le sens c'est pour brouiller les pistes).
?
Là-dessus je retourne dans ma cuisine (macarons au caramel en cours)
Chaque subjectivité aura toujours le poids d'une autre.quand les subjectivités se mettent d'accord elle créent une pseudoréalité qui sera alors intégrée comme "objectivité".Qui n'existe pas non plus, à mon sens.(le sens c'est pour brouiller les pistes).
?
Là-dessus je retourne dans ma cuisine (macarons au caramel en cours)
Eloïse- Messages : 216
Date d'inscription : 05/04/2011
Age : 46
Localisation : Belgique
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
Ce lien : http://jm.nicolle.pagesperso-orange.fr/cusa/publidocti/page_docti.htm sera ma contribution au débat pour le moment.
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Socrate
« La vie c'est comme la bicyclette: il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre » Albert Einstein
« Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien » Proverbe Tibétain
« Deux prisonniers, l’un voit les barreaux de la prison, et l’autre les étoiles… » Verlaine
« Écoute ton cœur. Il connaît toute chose parce qu’il vient de l’Âme du Monde et qu’un jour, il y retournera » Paulo Coelho
« Quand quelqu'un désire la santé, il faut d'abord lui demander s'il est prêt à supprimer les causes de sa maladie... Alors seulement il est possible de l'aider » Hippocrate
« Pour avoir de la connaissance, ajouter des choses chaque jour. Pour avoir de la sagesse, enlever des choses chaque jour. » Tao Te King
« La vie c'est comme la bicyclette: il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre » Albert Einstein
« Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien » Proverbe Tibétain
« Deux prisonniers, l’un voit les barreaux de la prison, et l’autre les étoiles… » Verlaine
« Écoute ton cœur. Il connaît toute chose parce qu’il vient de l’Âme du Monde et qu’un jour, il y retournera » Paulo Coelho
« Quand quelqu'un désire la santé, il faut d'abord lui demander s'il est prêt à supprimer les causes de sa maladie... Alors seulement il est possible de l'aider » Hippocrate
« Pour avoir de la connaissance, ajouter des choses chaque jour. Pour avoir de la sagesse, enlever des choses chaque jour. » Tao Te King
Invité- Invité
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
Si vous voulez voir la réalité de plus près, je vous conseille de vous mettre pied nue et de taper un grand coup dans la quart du lit, le matin au reveil
non seulement on peut définir la réalité mais on peut aussi la sentir passer dans certains cas
Trêve de plaisanterie, hi hi
non seulement on peut définir la réalité mais on peut aussi la sentir passer dans certains cas
Trêve de plaisanterie, hi hi
free74200- Messages : 236
Date d'inscription : 06/12/2010
Age : 43
Localisation : caen
Unité et vérité.
Voila alors selon moi, la vérité serait une. En effet, celle-ci se doit d'être cohérente, on peut donc dire que tous les élèments s'imbriquent parfaitement jusqu'à former un tout, un ensemble. Dans le même ordre d'idées, elle pourrait s'apparenter à une certaine constance.
Je sais pas si ce post a un grand interet mais après avoir pensé ça, un gros doute m'est venu, donc je viens quémander vos avis
Qu'en pensez-vous ?
Je sais pas si ce post a un grand interet mais après avoir pensé ça, un gros doute m'est venu, donc je viens quémander vos avis
Qu'en pensez-vous ?
Teotl- Messages : 866
Date d'inscription : 19/04/2011
Age : 30
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
Ca me relie à l'allégorie de la Caverne de Platon.
Il existerait une vérité, une scène réelle mais les hommes ne seraient capables que d'en percevoir l'ombre portée, chacun à leur façon, de leur place et avec la qualité de leur vision. La scène réelle, originelle, leur serait à tout jamais interdite.
Ca t'accroche?
Il existerait une vérité, une scène réelle mais les hommes ne seraient capables que d'en percevoir l'ombre portée, chacun à leur façon, de leur place et avec la qualité de leur vision. La scène réelle, originelle, leur serait à tout jamais interdite.
Ca t'accroche?
MissMiaouw- Messages : 388
Date d'inscription : 29/03/2011
Localisation : Bruxelles
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
Arf, j'ai demandé à mon prof de philo toute l'année de nous expliquer cela, il ne l'a jamais fait ! Pourtant c 'est un concept qui m'intrigue beaucoup, et qui mérite d'être connu.
Ca m'accroche yep
Ca m'accroche yep
Teotl- Messages : 866
Date d'inscription : 19/04/2011
Age : 30
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
Tu t'inscris plutôt dans cette idée de la réalité et de la vérité?
MissMiaouw- Messages : 388
Date d'inscription : 29/03/2011
Localisation : Bruxelles
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
je ne sais pas vraiment pourquoi je poste ces formes, mais elles me semblaient coller au topic
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
@ornage oui je crois aussi
pouZin- Messages : 4
Date d'inscription : 09/08/2011
Re: Le doute, la certitude et la réalité.
ce topic était très bien parti pourtant.
B!- Messages : 1898
Date d'inscription : 16/07/2010
Age : 41
Localisation : Ile de France
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