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Peut-être aussi que le sujet de ce forum est moins facilement exprimable, vu que ce n'est pas un hobby.

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danslesétoiles a écrit:merci sahana

A la lecture de ton message (rassurant), je vais essayer à l'avenir de mettre double dose de pincettes

 Ben non justement, pas de pincettes ici, tu viens comme tu es : les masques c'est basta à la fin. Chacun doit y mettre du sien et être en intelligence avec... au risque peut être de se recevoir un râteau, et alors... Vraiment les gens ici devraient faire exploser leur personnalité et exposer leurs richesses je pense et surtout être LIBRES.

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Je ne suis pas d'accord, je trouve tout ça très mal formulé et ça m'offense !

Non, plus sérieusement    : les gens qui sont pas d'accord sont souvent ceux qui parlent le plus fort.

Vu les milliers de gens sur ce forum, quoi que tu écrives, si tu t'engages et que tu donnes un point de vue personnel, tu auras (presque) forcément quelqu'un qui ne sera pas d'accord et qui te le fera savoir sans pincettes même si une majorité de gens sont de ton avis mais ne disent rien. (ou peu)

Je suis souvent surpris du manque de tact et de l'audace de certains posts, mais bon c'est rien que des c...excusez-moi : la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe.

Te formalise pas trop des mauvais retours du coup, sur internet quand la communauté est aussi hétéroclite que celle-ci, c'est assez inévitable

Bonjour dans les étoiles,

Je me pose donc sur ce forum, souvent la question de mes propres capacités (n'étant pas diagnostiquée).

Penses-tu que tu les "opinions", "angles de visions", "personnalités", "domaines de compétences", qui s'expriment sur cet espace puissent être plus justes, mieux fondées, plus "riches" que les tiennes ?
Non, bien sûr que non et surtout ne laisse pas le doute s'immiscer là ou il n'a pas lieu d'être.
Peu importe, ce qui t'a fait te poser sur cet espace, tu y es arrivée, à un moment donné...pour échanger, partager, communiquer, cheminer, avancer....pas pour douter de ton Être et de tes capacités en perpétuel "mouvement".
Puises-y ce qui te semble bon et bienveillant pour toi-même, pour ta réflexion...et le reste, eh bien, tu le laisses...il ne faut pas forcément tout "ramasser"...

@danslesétoiles, je te propose une interprétation, tu en feras ce qui te semblera utile.

Une communication est toujours plus fluide avec des gens intelligents, et encore plus s'ils sont d'un niveau plus rapide que le tien. L'impression de buter ne vient que lorsque que les autres ont du mal à te suivre.

Quand les plus rapides font l'effort de t'attendre, tu ne peux pas t'en rendre compte. Ils ont tellement l'habitude de ralentir que la manœuvre est invisible. Ils ont appris qu'en s'exprimant normalement, à leur rythme, ils sont rapidement pénibles pour les autres, au minimum agaçants.

J'ai remarqué aussi qu'ils se sentent facilement frustrés. Ils sont capables de synthétiser une pensée très élaborée et de la résumer sous la forme d'une simple boutade. Or, en retour, ceux qui sont incapables de saisir ce qui se cache sous la formule, n'en perçoivent qu'une simple envie de déconner, et peuvent facilement se montrer condescendants.

J'ai aussi constaté à l'inverse, et c'est surtout vrai pour les THQI, que lorsqu'ils n'ont d'autre but que celui de plaisanter, ceux qui ont du mal à faire la distinction peuvent facilement se sentir agressés et prendre à tort leurs propos très au sérieux.

C'est au niveau de cette oscillation permanente entre ironie et réflexion profonde que peut naitre un malaise, c'est très difficile de savoir trier la part d'ironie et la part de sérieux, d'ailleurs ils adorent ça, ils adorent que leur interlocuteur détourne leurs propos dans un sens ou dans un autre, et si possible dans un sens qu'ils n'avaient pas prévu.

Que tu te sentes bien entouré de zèbres est une chose.

Mais ici le jeu c'est de mettre les gaz en grand, comprenne qui pourra, suivra qui peut. Gaazzzz.

Pour te donner une comparaison, c'est comme une personne qui aurait envie de s'amuser et qui te cherche l'embrouille, te provoque, te taquine, te cherche et qui n'attend qu'une chose c'est que tu lui renvoie les provocs, que tu l'embrouilles à ton tour. Si tu lui signales que tu te sens agressée, ce n'est pas drôle, parce que c'était implicite.

Il est possible que si tu éprouves ce malaise uniquement sur ce forum la réponse soit beaucoup plus simple que ce que tu imagines. Je trouve beaucoup plus sympathique de penser que ton entourage a la délicatesse de s'adapter à toi sans aucun problème, plutôt que de penser que la majorité des participants de ce forum sont malsains. Il y a un paquet de crétins, c'est indéniable, mais pas plus que dans n'importe quel échantillon de la population.

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Le plus simple, si ton interrogation porte sur ton niveau de QI est d'interroger ton entourage qui te connait mieux que nous. Et, pour une fois, la réalisation d'un WAIS pour t'apporter un éclairage sur ce que tu ressens sur ce forum.

Je n'ai guère d'égo et ne suis donc pas affectée par ce type de propos mais je pense qu'ils peuvent vraiment impacter une personne complexée ou en situation de mal-être.

Qui ça ? Tu as connaissance d'une personne que mes propos auraient pu blesser ? Je voudrais pouvoir m'excuser auprès de lui. Il n'est pas rare de blesser sans n'avoir aucune mauvaise intention.

Mais en signalant que ta vie sociale et professionnelle ne déroule sans problème, entourée de THQI, et même sur d'autre forums non consacrés à la Douance, j'ai cherche à éclairer une incompatibilité entre ton esprit et le forum, de par son expression sans doute particulière.
Tu pourrais être tentée de l'interpréter comme un jugement négatif sur tes capacités. Or, si tu n'as pas d'ego, je me sentirais minable de ne pas te respecter si tu n'étais pas surdouée. Je trouverais désobligeant que tu me pense incapables d'accorder de l'intérêt à une non-surdouée.

Et si cette hypothèse me semble intéressante à évoquer, tu noteras que j'ai pris la peine de te répondre et d'argumenter mon point de vue.

Cela te poserait un réel problème si un WAIS fiable ne te classait pas dans les surdoués, ta vie s'en trouverait-il modifiée ?
Je suis très intelligent, et je dispose d'une forte empathie à lire entre les lignes, et à mon sens la bienveillance ne consiste pas à flatter mais à favoriser l'harmonie entre ce que l'on est et la représentation que l'on en a.

Ma réponse se voulait bienveillante, mais elle n'a pas eu les effets souhaités puisque tu as effacé ta question initiale.

La France dispose de plus d'un million de personnes au QI supérieur à 130. Très peu se sont intéressés à la notion de zèbre, et très peu écrivent sur ce forum. Tu auras peut-être avantage à fréquenter d'autres cercles de surdoués si le sujet te parait mériter l'intérêt.

Parce que je connais beaucoup de surdoués, des vrais, que les zèbres font rires, qu'ils les trouvent très chiants et que pour rien au monde ils ne viendraient y perdre du temps.

Pointe™.

@numero6 : je débarque ici, je ne connais pas encore bien le forum. Mais ce que tu dis m'interpelle : qu'entends-tu par vrais surdoués, par opposition à zèbre ?
Merci.

Je croyais effectivement que zèbres et surdoués étaient des synonymes... Je veux bien que la lanterne soit éclairée sur ce point !

chuna56 a écrit:@numero6 : je débarque ici, je ne connais pas encore bien le forum. Mais ce que tu dis m'interpelle : qu'entends-tu par vrais surdoués, par opposition à zèbre ?
Merci.

En fait, je n'en sais trop rien.

Je pense qu'il existe deux sortes de douance.

La sienne, qu'on cherche à définir pour une démarche personnelle, pour équilibrer son estime de soi, pour des tas de raisons, on est dans le domaine des zèbres.

Celle des autres, il n'y a donc pas d'enjeu interne, et, là, le niveau fait une énorme différence. C'est beaucoup plus facile de se rendre compte des différences quand il s'agit de personnes extérieures, et tu te dis que certains sont vraiment des putains de surdoués.

Et puis il y a cette race importune qui partout foisonne, cette race des gens qui confondent les deux. Et qui, pour se sentir zèbre, cherche à se valoriser en s'identifiant à un modèle stable, soumettant les surdoués à une grille de lecture scolaire et stéréotypée.
Ils passent leur temps à définir à la virgule près comment pense ou se comporte un surdoué, jusque dans la coiffure, jusqu'à l'orgasme. Ils s'arrogent le droit d'être les représentants de l'élégance et du bon gout zébré, distribuant des bons points ou des sanctions à ceux qui prétendraient s'y soustraire.

Et, invariablement, ils me donnent l'impression d'être limités dans leur tête, et si le résultat de leur WAIS dépasse les 130, ça ne changera absolument rien à mon point de vue. Ils sont peut-être surdoués sur le papier, mais ils ne sont pas « vraiment » surdoués.

Ce qui me plait chez les « vrais » surdoués, c'est que je suis incapable de définir à l'avance ce qu'ils vont me répondre, ce que ma question va bien pouvoir déclencher dans leur tête. Et si c'est une grosse connerie, ben, c'est une grosse connerie. Et il ne me viendrait pas à l'esprit de ne pas les supposer surdoués pour autant.

Mea, si tu nous écoutes...

Et puis ça finit par me gonfler sévère ces gens qui projettent leur élitisme que l'on est pas censé voir, qui se prétendre rejetés par des margoulins qui leurs dénient l'honneur d'être surdoués.
Non, on s'en fout complètement, si c'est pas intéressant, on lit pas.
Si t'es pas surdoué mais que ça me plait, que ça me touche, je lis.
Et si tu me pètes les couilles, je vais te traiter de pas-surdoué parce que je sais que ça va t'énerver, mais à la base la douance n'a rien à y voir, sa présence ou son manque, c'est juste que tu me pètes les couilles.

Numero6 a écrit:@danslesétoiles, je te propose une interprétation, tu en feras ce qui te semblera utile.

Une communication est toujours plus fluide avec des gens intelligents, et encore plus s'ils sont d'un niveau plus rapide que le tien. L'impression de buter ne vient que lorsque que les autres ont du mal à te suivre.

Quand les plus rapides font l'effort de t'attendre, tu ne peux pas t'en rendre compte. Ils ont tellement l'habitude de ralentir que la manœuvre est invisible. Ils ont appris qu'en s'exprimant normalement, à leur rythme, ils sont rapidement pénibles pour les autres, au minimum agaçants.

J'ai remarqué aussi qu'ils se sentent facilement frustrés. Ils sont capables de synthétiser une pensée très élaborée et de la résumer sous la forme d'une simple boutade. Or, en retour, ceux qui sont incapables de saisir ce qui se cache sous la formule, n'en perçoivent qu'une simple envie de déconner, et peuvent facilement se montrer condescendants.

J'ai aussi constaté à l'inverse, et c'est surtout vrai pour les THQI, que lorsqu'ils n'ont d'autre but que celui de plaisanter, ceux qui ont du mal à faire la distinction peuvent facilement se sentir agressés et prendre à tort leurs propos très au sérieux.

C'est au niveau de cette oscillation permanente entre ironie et réflexion profonde que peut naitre un malaise, c'est très difficile de savoir trier la part d'ironie et la part de sérieux, d'ailleurs ils adorent ça, ils adorent que leur interlocuteur détourne leurs propos dans un sens ou dans un autre, et si possible dans un sens qu'ils n'avaient pas prévu.

Que tu te sentes bien entouré de zèbres est une chose.

Mais ici le jeu c'est de mettre les gaz en grand, comprenne qui pourra, suivra qui peut. Gaazzzz.

Pour te donner une comparaison, c'est comme une personne qui aurait envie de s'amuser et qui te cherche l'embrouille, te provoque, te taquine, te cherche et qui n'attend qu'une chose c'est que tu lui renvoie les provocs, que tu l'embrouilles à ton tour. Si tu lui signales que tu te sens agressée, ce n'est pas drôle, parce que c'était implicite.

Il est possible que si tu éprouves ce malaise uniquement sur ce forum la réponse soit beaucoup plus simple que ce que tu imagines. Je trouve beaucoup plus sympathique de penser que ton entourage a la délicatesse de s'adapter à toi sans aucun problème, plutôt que de penser que la majorité des participants de ce forum sont malsains. Il y a un paquet de crétins, c'est indéniable, mais pas plus que dans n'importe quel échantillon de la population.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/e/e4/Haichang.ogg/Haichang.ogg.480p.webm

edit : pardonnez m'sieurs dames je suis une vraie surdouée cpour ça é_è

@Numero6 : Merci de cet éclairage

C'est dommage que tu aies édité ton premier message, même si je n'avais pas tout compris, je l'avais trouvé si intéressant, tellement intéressant, que j'en ai cogité tout l'aprèm en peignant les murs de mon futur bureau ^^

Ceci dit, celui ci est ultra clair, je pense que je saisis ce que tu veux dire.

Moi je suis pas persuadée d'être surdouée, je veux dire j'ai pas passé de test de QI, ma psy m'a "détectée" zèbre (?), mais sans preuve par le nombre. Ce qui est certain, c'est que je fonctionne comme décrit dans la littérature.
ça fait un an et demi qu'on m'a parlé de ça, j'atterris aujourd'hui sur ce forum, avec beaucoup d'interrogations.

Et en effet, le piège, c'est de se dire que le fonctionnement doit être identique dans une sous-population de surdoués. Et à force de lire des témoignages, des gens directement qui ne parlent pas que de douance (comme sur certaines pages facebook où j'ai trainé ces derniers mois), j'ai enfin compris (j'aurais mis le temps mais je me suis intéressée à d'autres choses entre temps, on va dire ^^) que les surdoués sont des gens "normaux".

J'ai eu cet espoir quelques temps de rencontrer des gens "comme moi", avec qui j'allais forcément m'entendre (ce qui est débile, d'autant que je m'entends facilement avec beaucoup de monde, surdoués ou non, ya d'autres beautés que l'intelligence pure, et des gens passionnants et généreux, intéressants, selon mes critères du moins, sans avoir besoin d'un QI hors norme)
J'ai rencontré quelques surdoués également, de manière plus proches, et autre que ma famille.

Bref, aujourd'hui, j'en arrive à la conclusion suivante : un surdoué est quelqu'un d'ordinaire, mais en pire
(ouais!!!!! je viens d'inventer la poudre !)

Sur ce forum, c'est comme sur les autres forums, ça s'entend, ça s'engueule, ça se fritte, mais à un niveau différent. Ce que je trouve très intéressant. ça vole haut, autant dans les réflexions, que dans les blagues (enfin, ya du lourd quoi lol), que dans les engueulades qui finalement font ressortir des choses/thématiques/réflexions super intéressantes.
Moi, ça me permet de réfléchir sur des choses auxquelles je n'avais jamais réfléchi (je songe à un sujet sur les pervers narcissiques, par ex)
Je rigole souvent.

Je suis très loin d'avoir fait le tour, mais ça me semble être bourré de testostérone, ce qui explique un peu certaines interactions on va dire

Mais je peux comprendre qu'on se sente mal à l'aise du coup.
Ou bien, qu'on se sente bête, parfois (je ne connais pas les membres et leur QI en chiffre, mais on voit que ça cogite dur!), de là en arriver à se dire qu'on ne peut pas être surdoué.
(c'est mon cas, mais franchement, aujourd'hui, je m'en fous, je suis admirative et voilà, preuve que ces années de thérapies portent enfin leurs fruits lol)

Mais du coup, c'est dommage d'arriver à ça... :

Et puis ça finit par me gonfler sévère ces gens qui projettent leur élitisme que l'on est pas censé voir, qui se prétendre rejetés par des margoulins qui leurs dénient l'honneur d'être surdoués.

je comprends ce que tu veux dire, pour l'avoir observé en effet.

Et si tu me pètes les couilles, je vais te traiter de pas-surdoué parce que je sais que ça va t'énerver, mais à la base la douance n'a rien à y voir, sa présence ou son manque, c'est juste que tu me pètes les couilles.

Mais loooool!!!!!!
J'en connais un à qui je peux faire ça, ça le fait partir au quart de tour.

Spoiler:

Le souci étant le manque de reconnaissance, on réagit comme on peut à ça, si on en a souffert toute sa vie, c'est à dire bien, ou mal...
et ces réactions qu'on a, c'est pas de l'intelligence logico-mathématique, mais de l'intelligence émotionnelle, qui ne se mesure pas dans un test de QI (si j'ai tout bien compris ^^)

Une grosse cylindrée dans les mains d'un mauvais pilote, ça va droit dans le mur...
(ou ça dérape, ou chépakoi, ce que vous voulez!)

Ma psy me disait que les surdoués qui ont été en échec scolaires tout particulièrement, et n'ont pas ensuite réussi à s'adapter socialement, sont particulièrement compliqués à aider, car bourrés de rancœur envers et contre tous.
Je connais quelqu'un comme ça. Du coup, c'est délicat pour moi d'avoir des relations avec (tout le monde il est nul, société de merde, toussa toussa), mais ya une telle souffrance au fond, ça me touche
Et sous cet aspect hérisson, ya un bon fond... et quelqu'un de généreux. Mais sacrément amoché.
(et lui, je vais pas m'amuser à lui dire qu'il est pas surdoué lol)

@chuna, merci fillette.

J'ai édité mon post à plusieurs reprises. Le plus difficile n'est pas de sortir quelque chose qui paraisse intelligent, le plus difficile est d'écrire le plus sincèrement possible. Quitte à redouter de choquer, quitte à penser que personne ne va comprendre, quitte à attendre de  mériter de se prendre une réaction violente en pleine face.

Mais en fait non, plus tu acceptes d'être « bizarre », plus tu dis ta vérité, et plus tu as de chances d'atteindre ce truc indéfinissable, cette vérité qui flotte dans l'air, cet éther qui parle aux autres, cette essence commune, aux surdoués et à bien d'autres.

Tu le dis très bien, on peut être surdoué, la belle affaire, on peut avoir souffert, (qui n'a pas souffert ?), en sortie de chaine ne reste que ce qu'on fait de sa vie.

Pour te donner une petite idée à quelle point la douance et la notion de surdon sont devenus vulgaires, c'est qu'ils finissent par servir de repoussoir aux « vrais » surdoués, ceux qui ont en marre que leur personnalité puisse être réduite à leurs capacités cognitives.

Un chieur, un râleur, un alcoolique reste un un chieur, râleur et alcoolique, même surdoué.

Il y a très peu de testostérone sur ce forum, détrompe-toi. Il ne faut pas confondre l'agressivité hystérique, l'arrogance pénible des premiers de la classe, les rebuffades méprisantes, avec une véritable attitude virile.

Piquer une crise quand son surdon est dénié n'est pas viril, c'est la crise de nerf du gamin qui veut son Nutella, qui revendique sa tartine.

Accepter la possibilité de ne pas être surdoué, en tout cas au regard de certains, accepter de se tromper, parce que c'est inévitable, ne pas s'effondrer si quelqu'un ne vous aime pas, et qui peut être assez fou pour prétendre plaire à tout le monde, et continuer son chemin, ça, c'est viril.

Dans le monde des surdoués la sensibilité va aux hommes et la virilité aux femmes. Si tu regardes bien sur ce forum, tu pourras constater que les attitudes les plus viriles sont féminines. Ceux qui griffent, mordent, éructent, délirent et réclament justice à la modération sont souvent des hommes. Ils adorent exciter, ils se complaisent à séduire, ils jouissent de pouvoir rejeter et ils geignent si on ose dégarnir leur costume de lumière d'une seule plume.

De la difficulté à s'exprimer sur ce forum.
(J'avais plus de facilité sur l'agora...)
.................................Je n'ai pas tout lu, je suis new,
but c'est exact.Je butte.
A but ????A goal ????
...............
Qu'attendent les gens intelligents de moi ??????
That's the question .
La seule et mortelle question.

Mon discours a été coupé par ces amis électroniqus.
............Oui je me suis souvent posé la question.
A mes yeux, elle est fondamentale.
Personne ne se définit dans son rôle.
Un(e) psy intervient, mais voilé(e).
Des attentats ont lieu? Sans qu'aucune police n'intervienne.
...................J'ai noté qu'en règle générale
chacun parlait de soi, ou de son point de vue (si étayé soit-il)
pour l'opposer à l'autre.
La règle d'or qui se nommerait "empathie" a rarement cours.
.........Ce n'est point étonnant : c'est le fruit de l'intelligence humaine.......
..................................................
Il existe par ailleurs (comme dans le quartier de mon village)
une césure générationnelle.
Laquelle n'est pas perceptible depuis la jeunesse, j'en conviens,
mais qui s'applique douloureusement aux plus âgés (même pas très âgés!)
qui interviennent dans ce débât.
.....................Le forum ne concerne effectivement pas que des individus dans la fleur de l'âge, ou jeunes adultes,
mais aussi à de "vieux adultes", qui ont vécu un parcours....et ne sont pas mots.
..........................................
Je comprends fort bien l'angoisse d'un jeune adulte (je l'ai ressentie)
je sais l'angoisse d'un vieil adulte.
........................................................................
Bien le bonsoir, jeunes gens.

10 jours après, pas mal de lectures ici, et tout prend son sens de ce que tu dis, @numero6

Par contre, je dois avoir une vision pas claire de ce qu'est la virilité.
Ce que je vois sur ce forum, c'est ce que j'ai l'habitude de voir autour de moi, de la part de pas mal d'hommes...

chuna56 a écrit:10 jours après, pas mal de lectures ici, et tout prend son sens de ce que tu dis, @numero6

Par contre, je dois avoir une vision pas claire de ce qu'est la virilité.
Ce que je vois sur ce forum, c'est ce que j'ai l'habitude de voir autour de moi, de la part de pas mal d'hommes...

Je pense qu'à part Numero6 personne n'a une vision claire de ce qu'est la virilité, ni d'aucun de ces concepts qui n'englobe que ce qu'on veut y voir, selon les époques et les cultures. Ce type de concepts que quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi il suffit d'ajouter l'adjectif "vrai" devant.

Je comprends rien, Seth.
Vision claire de ce qu'est la virilité ? FORT !!!
Il suffit de dire "vrai" ? Chouette !
Alors j'écris un vrai discours.
Théma : de la difficulté à com' sur ZC.
Je suis TRES  intéressé par le thème.
Lorsque trop de membres interviennent sur un topic,
lorsqu'un membre noie sous un long discours le topic,
lorsqu'on ne sait plus qui s'adresse à qui,
oui, voilà,I
LORQU'ON NE SAIT PLUS QUI S'ADRESSE A QUI,
la com' se fait difficile, très.
Ou bien on passe en MP.
Ce qui est légitime mais tue le topic.
Le site devient ambigu. Je le sais, je l'ai fait.
........................................
A vous.
Mais pas trop long, svp. c'est trop dur, et chronophage.
Cultivons la sobriété.

Tu sais définir la virilité ?

Deux personnes qui se sentent bien bien viriles discutent. L'un pense qu'un mec viril a des poils (le viril canal historique). L'autre pense que le viril c'est celui qui travaille et assume sa famille (le viril pratique). Le premier répond qu'un vrai mec viril, il a aussi des poils.

Parce que la notion n'a pas de définition claire . Donc chacun se la défini. Et le "vrai" qui se rajoute est un sophisme courant.

Ou tu penses que je suis hors sujet ? Je crois que c'est tout le sujet, d'utiliser des notions à définition variable et s'y tenir parce que notre vision est la vraie, en dehors de tout argument. Les arguments doivent, dans un discours, précéder les conclusions, plutôt que l'inverse, à mon avis. Sinon c'est un dialogue de sourd.

Bonsoir danslesetoiles

Je me demande si tu lis encore ce topic ?
Je suis d'accord avec toi, il est difficile de communiquer sur ZC, d'ailleurs je n'essaie même plus. Les interprétations fausses et jugements à l'emporte-pièce me fatiguent.

Ne laisse pas des personnes qui ne te connaissent pas te faire douter de toi.
As-tu lu cette jolie et bien juste diatribe ? :https://www.zebrascrossing.net/t27411-lettre-ouverte-a-tous-les-surdoues-et-les-autres

je comprends enfin ce que tu veux dire, @Fabrache...

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Communiquer ce n'est pas QUE émettre des idées, participer à un débat d'idées, etc...
Communiquer c'est entrer en empathie    réciproque.
Peu d'idées suffisent, parfois.
Donc : pas de sophismes, seth ! Là c'est communiquer à la manière de la rhétorique enseignée jadis, et que manient fort bien (trop bien et surtout trop longuement) un certain nombre de participants.
Ensuite, si on veut entrer en MP, why not, c'est toujours mieux que de foutre en l'air un fil sympa avec des digressions et théories qui n'ont rien à voir.
Je vous embrasse.  

la communication amoureuse ou affective sur un forum de zèbre c'est cela que tu veux dont on parle Fabrache ?

la communication tout court et donc de la difficulté pour certains certaines d'oser ne fut qu'écrire deux lignes

zimaginez ce sont des surdoués kwaaaa !! je n'ai pas leur niveau, leur hauteur

là c'est autre chose, c'est de la timidité, des a priori, un manque de confiance en soi ou juste une volonté de pas trop s'exposer soi parce qu'on ne se sent pas assez fort soit d'apparaitre ce qu'in pense être ou de se faire juger

bref acteur ou spectateur de forum ou de chat.. je n'aime pas le chat pour ma part, échanges trop courts, pouvant être mal interprétés

mais restons pragmatique, si je devais en pincer pour une personne , irais je parler sur forum sur chat ou en mp ? pas simple

comment savoir à qui on a affaire ? cette personne est elle libre , souhaite t elle même entrer en communication pour plus et affinités ?

la difficulté à communiquer est évidente, mais elle l'est finalement aussi dans la vraie vie et sur sites de rencontres, on porte masques et pirouettes , de peur de trop s'exposer ou de s'exposer aux mauvaises personnes

moi j'ai tendance à faire confiance, si je me trompe, tant pis, j'ai essayé d'être sincère mais parfois on le paie cher , déceptions et coups dans l'ego ou pire dans ses sentiments

aaa les déceptions amoureuses, quel est l'imbécile qui a inventé cela au fait mmm ?

bref tout dépend aussi, est ce une surdouée ou pas ? quel est son caractère , il existe des tas de types de surdouées

des fermées des ouvertes, des en armures, des collantes, des distantes, des blessées, des épanouies, etc .. cliché cliché Jean Conviens mais l'important est de savoir quelle communication on es prêt à assumer soi

oulà la dominatrice hargneuse avec un fouet symbolique et castratrice qui contredit tout ce que je dis, c'est pas mon kif

je ne parle pas de seksee.. mais de comptabilité intellectuelle

alors oui comment savoir à qui on a affaire ? je sais pas

en parlant longtemps , mais sans doute une irl est mieux, le contact direct permet de savoir aussi si on a une attirance physique minimale,
et ou si purement platon-nique 'perso j'aime pas platon" mais bon

mais il arrive que le contact se fasse naturellement avec certaines personnes plus qu'avec d'autres, pas besoin de se prendre la tête avec cela

il faut je pense rester le plus sincère possible, sans être idiot non plus, comme dans la vraie vie quoi, s'apprivoiser

j'aime bien cette idée , s'apprivoiser demande temps don de soi et patience, peu pas mieux dire

et si on arrive au constat qu'on est trop différents pour nouer des liens plus avant , au moins on est suffisamment proches que pour échanger, c'est pas si mal

la virilité n'a rien à voir les échanges n'ont pas de sexe selon moi ou si peu ou sur certains sujets homme femme alors

pour la difficulté de communiquer, je dirais que c'est aussi la difficulté de se connaitre soi , de savoir ce qu'on veut et qu'onne veut pas en échangeant , ce qu'on accepte ou pas et de savoir l'exprimer

quand on est amoureux parfois on est pétrifé et on dit que des conneries, ceci dit moi j'en dit tellement que .. lol, cela n'a plus trop de gravité universelle

et si daventure on se dit merde qu'estce qu'il est con pour un surdoué, désolé mais je suis comme cela, un type particulier de surdoué

le surdoué idiot

lol

hein kwaaa ? commeeeeent ? de kwaaaa est ce que tu me traites là ? dis ? tu veux te battre dis ? :-)

eeeee oui on peut être blessé dans les échanges, parfois, mais parfois pas

est ce que cela en vaut la peine ? pour moi oui sans hésiter

au pire on se confronte et on évolue, au mieux on s'enrichit, formidable non ?

Fabrache a écrit:Communiquer ce n'est pas QUE émettre des idées, participer à un débat d'idées, etc...
Communiquer c'est entrer en empathie réciproque.
Peu d'idées suffisent, parfois.
Donc : pas de sophismes, seth ! Là c'est communiquer à la manière de la rhétorique enseignée jadis, et que manient fort bien (trop bien et surtout trop longuement) un certain nombre de participants.
Ensuite, si on veut entrer en MP, why not, c'est toujours mieux que de foutre en l'air un fil sympa avec des digressions et théories qui n'ont rien à voir.
Je vous embrasse.

Je ne vois pas en quoi un sophisme permet d'entrer en empathie. Le principe du sophisme c'est d'être un artifice rhétorique qui donne l'apparence d'un argument à ce qui n'en est pas. En ça c'est un défaut de communication, je trouve. C'est masquer, ou au moins changer, le sens, en le noyant dans la forme.

Autre frein à la communication : l'interprétation.
Par exemple, je n'ai absolument pas compris que Fabrache disait qu'un sophisme permet d'entrer en empathie.
Je n'ai absolument pas vu qu'il souhaitait évoquer la communication amoureuse ou affective.
Je ne sais absolument pas du coup, qui de moi ou de vous, interprète à tort.
Il se peut également que je ne comprenne pas du tout de quoi il est réellement question dans ce sujet, n'ayant pu lire les premiers messages. (ou alors j'ai du mal avec l'implicite ^^ )

Ben oui, je ne pige pas la réaction de seth.
Quant à zébu, c'est bien ton texte, il est drôle, mais il est trop long et c'est pile poil ce que je voulais expliquer plus haut.
Comment répondre à ça ?

Donc on peut continuer. No problem.
Ceci dit je n'exclus aucun sujet dans le fil, la com amoroso ou affectivo. :-)
C'est à chacun d'apporter sa petite pierre. Son manque. Son désir. Sa peur. Sa souffrance ou sa joie. Ou son petit bonheur.

Je n'ai absolument pas dis que Fabrache disait que le sophisme permet d'entrer en empathie ! J'ai dis que je ne voyais pas en quoi le sophisme permet d'entrer en empathie :p

Je répondais à "Donc : pas de sophismes, seth ! Là c'est communiquer à la manière de la rhétorique enseignée jadis". Le sophisme est de la rhétorique, et c'est une manière enseignée jadis, il reste que c'est toujours un sophisme. Je ne dis pas là non plus que la communication ne passe que par des arguments, mais le principe du sophisme c'est d'être un non-argument qui se fait passer pour un argument - le sophiste se place de lui-même sur ce terrain de l'argumentation.
Et c'est pour moi un artifice rhétorique, qui vise justement à fermer la communication, puisque le "co" n'existe plus, il s'agit d'imposer.
Et en aucun cas il ne permet, donc, d'entrer en empathie (et je ne dis pas là que Fabrache le dit, mais que disant que la communication est entrer en empathie réciproque, alors ça exclut, je pense, le sophisme).

Totalement d'accord cette fois, on s'est bien compris.
Ceci dit, la rhétorique est fort utile, mais j'ai comme qui dirait le sentiment que d'aucuns (oui, plus que d'aucunes) adorent un peu trop cette Muse sur ce site.
Et que (je suis dans le sujet) ça casse la com'.
Nous sommes des HP, mais inutile d'écrire "des bouquins" sur le site, il y a d'autres lieux dédiés (ou moyens).
............Pour toi, zeb.
.....................Moi, je me lâche, sur site (forum ou rencontre). Au sens où : je n'ai pas peur. Ce n'est que du virtuel, et j'aime bien "enfourcher le cheval de l'aventure", je cite Kundera peut-être pas exactement. Ensuite, hé bien c'est parti, ou ça rechigne, ou le cheval est une vieille rosse, et Don Quichotte se paie une aile de moulin dans la tronche. C'est la vie (dirait Jacques).
Et puis je croââ que se promènent ici des personnes qui préfèrent se cacher derrière des discours plutôt que d'entrer en échange. :-)
So long. (I'm a poor lonesome etc......)

Mouais...

Nous sommes des HP, mais inutile d'écrire "des bouquins" sur le site, il y a d'autres lieux dédiés (ou moyens).

Inutile pour toi, ptet pas pour d'autres hein...

Je dois pas être la seule à apprécier les gros pavés.

Pour répondre à la question, un problème de matériel peut être ? Pas de réseau ?

Alors ouvre un fil
"GROS PAVES"

Mwais, je ne sais que penser.
Ptêt' que je fais erreur.

Qu'en pensez-vous ?

Bah à chacun ses goûts hein

Justement ici les membres prennent le temps de communiquer au mieux même si Y'a des ratées et des incompréhensions. Les idées sont bien développées. Perso, vu que j'ai une culture aseez limitée en dehors de la biologie (et encore), j'apprends des tonnes de choses, de nouveaux mots, bref c'est super stimulant.
Oui ya des engueulades, des avis qui s'affrontent, des quiproquos, mais plein de bonnes choses en sortent.

Les hs ne me dérangent pas. De toute façon j'ai toujours eu du mal à rester sur un sujet sans déborder. Et du coup ça amène à problématiques auxquelles on n'aurait pas pensé initialement.

Le défaut à mon avis c'est en effet que des fois des gens qui peuvent être en détresse se retrouvent avec une discussion philosophique sur leur post qui ne les intéresse pas.
Mais Y'a toujours une bonne âme pouf recadrer la discussion, comme tu le fais, fabrache

Enfin voilà, j'y trouve mon compte

Mais je peux comprendre que c'est pas le cas de tour le monde...

Le vrai défaut des gros pavés pour moi : ça prend du temps à lire, et vu que j'ai une vie à côté, je peux me retrouver frustrée car je ne peux tout lire.
Ou bien si je suis fatiguée je lis vite et je ne comprends pas tout ^^ (et je passe pour une patate en répondant à côté lol)

Personnellement, j'ai du mal à lire plus de vingt lignes à moins que ce soit très bien écrit : des paragraphes, un style, un plan. Sinon je considère que c'est un manque de respect sur la forme et de l'eau tiède sur le fond. C'est-à-dire que je me contente de lire en diagonale, au risque de n'y rien comprendre.

Pieyre a écrit:Personnellement, j'ai du mal à lire plus de vingt lignes à moins que ce soit très bien écrit : des paragraphes, un style, un plan. Sinon je considère que c'est un manque de respect sur la forme et de l'eau tiède sur le fond. C'est-à-dire que je me contente de lire en diagonale, au risque de n'y rien comprendre.

Ben pourquoi tu lis ?

PS : T'as vu, moins de 20 lignes, je pense à toi !

chuna56 a écrit:

Par contre, je dois avoir une vision pas claire de ce qu'est la virilité.

La virilité se tient dans mon froc.
Dans mon froc !

JCéo Véddé.

JCVD a écrit:

chuna56 a écrit:

Par contre, je dois avoir une vision pas claire de ce qu'est la virilité.

La virilité se tient dans mon froc.
Dans mon froc !

JCéo Véddé.

En même temps, il vivait avec une guenon !

Je te serai toujours
et je suis son père.
Sois heureuse toi au moins.
Ton autre englouti.

Suce ces p'tits Bleus ! :
Ben pourquoi tu lis ?

Parce que je dois être un peu maso. Mais, quand c'est dans une conversation que je suis, on ne sait jamais : il peut y avoir une perle dans le fatras.

PS : T'as vu, moins de 20 lignes, je pense à toi !

Ouais, merci : je ne peux pas te faire ce reproche, même quand ça dépasse 20 lignes je dois dire.

A priori, le discours qui m'a le plus convaincu est celui de chuna.
L'essentiel des éléments de logique y sont écrits, même si un peu en désordre (n'est-ce pas, Pieyre ? Illisible pour toi !)    

En réalité (je viens de relire)je puis reprendre quasiment tout à mon compte.
Aussi me tairai-je. (Eviter le superfétatoire.)

Juste une idée : c'est con mais on trouve AUSSI son compte à lire du partagé, même si celui-ci n'apprend rien,  que le doux sentiment d'une parenté rare et vaguement incestueuse.

Ya de ca aussi, et probablement plein d'autres choses également...

Désolé pour le bordel, je sais pas faire mieux, en me relisant je me trouve claire, c'est pour dire!...
Donc désolée pour ceux qui n'aiment pas mes pavés, je sais pas faire autrement.

Moi j'ai très beaucoup aimé, sèche tes larmes.
So long.