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bienvenue :-)

l'efficience pourquoi pas , il existe de multiples manières d'exprimer son surdon dont l'efficience zossi wééé

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T'as gardé le don d'être sympathique !

si c'est bien c'est le principal alors :-)

mais pareil je cherche toujours le mien de don..

je suis doué en plein de choses donc en rien de précis finalement

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danslesétoiles a écrit: la nature est parfois étrange ... le mien ne correspondait nullement à ce que je suis et à ma manière de fonctionner. mais il semble que mon fils soit attiré par cette discipline, si par un heureux hasard génétique Dame Nature lui a transmis ce même don,  cela fera sens

Bienvenue dans les étoiles.
Mais quel est donc ce "don", ma parole ?! Ce mystère est insoutenable !

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danslesétoiles a écrit:merci sunsimiao

@zebulon, je te souhaite de le découvrir si tel est ton souhait.

la nature est parfois étrange ... le mien ne correspondait nullement à ce que je suis et à ma manière de fonctionner.
mais il semble que mon fils soit attiré par cette discipline, si par un heureux hasard génétique Dame Nature lui a transmis ce même don,  cela fera sens

merci c'est gentil :-)

et pourquoi pas ce serait cool, certaines lignées de grands artistes peintres ou comédiens, ou cuisiniers ou dessinateurs etc.. peut être que quand on baigne dans un univers enfant on conserve quelques souvenirs et envies particulières aussi

ceci dit j'ai baigné en partie dans les boulangeries et je suis incapable de faire un pain :-)

zebulonlezebre a écrit: ceci dit j'ai baigné en partie dans les boulangeries

Tu t'es peut-être senti roulé dans la farine …

rhoo Alain

c'est tout à fait cela zebulon

Bienvenue la bleue ... euh ... qui a plus de posts que moi !

Alaintuitif a écrit:

zebulonlezebre a écrit: ceci dit j'ai baigné en partie dans les boulangeries

Tu t'es peut-être senti roulé dans la farine …

lol non mon grand père était un excellent boulanger :-)

il en reste des odeurs et des sensations uniques, d'autant qu'il n'était pas le seul dans ma famille

merci yoda

tu me donnes faim zebulon

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Ca peut être un motif de licenciement s'ils ont déjà la caissière dans le pif (d'autres plaintes par ex).
A mon avis, c'est surtout pour le marketing : "une raciste ? On va la virer, pas de ca chez nous".

Perso j'ai pour principe de ne pas me mêler de ce qui ne me regarde pas, tu ne connais pas ces deux personnes, tu ne sais pas pourquoi la caissière a réagi comme ca.

C est tout moi ca! Bien que plein de bonnes intentions, je ne peux me résoudre à entrer en conflit avec quiconque, j essaye toujours de trouver le compromis, de satisfaire tout le monde. Je n ai réalisé que récemment à quel point j étais sensible à la culpabilité et que cette attitude altruiste n était qu un moyen de me protéger. Je m en suis rendu compte dans mes souvenirs aussi, j ai des souvenirs très précis d évènements où j ai eu l impression de faire du mal, de la peine, à quelqu un alors que j ai une mémoire hyper-sélective (pour ne pas dire mauvaise^^).
En avoir conscience est une bonne chose je pense. Puis je me dis qu à défaut d être en mesure de faire le bien si cela implique une confrontation, l intention y est. C est deja ca non? Ca ne fait pas de nous de mauvaises personnes, juste un peu lâche sans doute mais pour des raisons justifiées.
J essaye à présent de relativiser l impact de mes mauvaises actions et de m autoriser d être imparfait.

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En effet, l immobilisme implique de ce faire complice de ceux qui sont dans l action. Si tu veux être plus engagée, il te faudra alors réaliser un travail sur toi même pour déculpabiliser vis à vis de tous ceux que tu devra laisser sur le coté; pour ne pas être trop impactée.

danslesétoiles a écrit:
en fait si je sais pourquoi : sourire, encaisser, sourire, encaisser
telle fût toujours ma vie
sourire, encaisser.

Euh ? en fait, c'est TOI la caissière ?!!!!


Je me permets de récapituler à ma façon (subjectivité annoncée):
- tu déplores une scène de racisme (extra) ordinaire
- tu le signales à la direction
- l'employée se fait (potentiellement) remercier
- De fait, il n'y aura plus de racisme ordinaire dans ce magasin.

Et il est où le problème qui va te faire cogiter tout le week end ?
Ah ! tu aurais voulu une prise de conscience (en douceur j'imagine) de la part de l'employée peu scrupuleuse de la clientèle étrangère ?
Hum! Hum ! Par le dialogue ô combien constructif que tu aurais eu avec elle, elle aurait définitivement changé sa façon de faire, je présume?!
C'est une évidence ! (grosse ironie de ma part)

SI toutefois, tel n'avait pas été le cas, eh bien des gens très bien, potentiellement tolérants et respectueux, auraient également eu la possibilité d'avoir de quoi faire bouffer leur famille, plutôt que de vivre d'ersatz (RSA).
Autrement dit, faute d'une réduction généralisée du temps de travail nécessité par une demande plus forte que l'offre d'emploi, cela aurait permis la mobilité de l'emploi !
Une mobilité qui n'aurait ainsi été pas si arbitraire que ça, finalement !

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[quote="danslesétoiles"]

Alaintuitif a écrit:
oui c'est tout à fait cela ! le pays des bisounours je te dis

Pour le reste de ta démonstration, j'avoue ne pas fonctionner ainsi.
Voici mon raisonnement : licenciement pour racisme => la personne le sera plus encore.
et alors mon action est non seulement inutile mais devient carrément contre-productive.

Pourquoi la personne serait-elle plus racisme encore après avoir été licenciée pour racisme ? Hein, pourquoi ?
Voici, d'après moi, une vision sombre de l'avenir.
Pourquoi cet événement ne créerait-il pas plutôt une remise en question personnelle?
Peut-être délicate mais avait-elle été elle-même "délicate" avec toutes les Fatima qui ferment leur bouche en serrant les dents ?

A-t-on pour mission de maintenir les cons en place au Pays des Bisounours ?
Dans ces conditions, je préfère encore vivre au pays où la vie est moins planplan, au pays où on est ramené à la réalité aussi dure soit-elle.
C'est gage d'évolution pour chacun et tout le monde a le droit de changer. C'est la responsabilité de chacun.

Dans le cas présent, l'employée va se faire convoquer à un entretien préalable à son licenciement. Elle aura l'occasion d'expliquer son point de vue, ce n'est pas si mal. Ce sera la responsabilité de l'employeur au final de prendre la décision de changer les pratiques de son magasin.

Pour moi, tu auras fait ton devoir de cliente citoyenne, citoyenne. Seulement, la forme que cela a pris ne te convient pas totalement.

Que te reste-t-il à part cela ?

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Le chemin de l'Enfer est pavée de bonnes intentions à ce qu'on dit. Tu viens d'en faire l'amère expérience.

Les histoires qu'on nous sert petits (et aussi plus grands) nous apprennent qu'il y a des bons et des méchants, et que les bons gagnent toujours. Malheureusement, la réalité est toujours plus complexe. C'est le fait que tu ais décidé d'agir qui t'a mis en position de t'en rendre compte, car par l'action ta pensée intérieure a été mise à l'épreuve du réelle. Dans ce sens, c'est donc une expérience libératoire qui d'extrait d'une pensée certes confortable, mais également réductrice, et qui t'empêchait d'accéder à une part du réel.
Quant aux conséquences de ton acte, elles sont imprévisibles.

Merci de ton sage retour Yoda.

Je partage à 100% le ''retour''que t'a fait Yoda.
Pour autant, je comprends que tu culpabilises.

Pour toi, l'affaire a mal tourné (tu as été rattrapée par cette maudite réalité, trahie par le gérant dans ta crédulité, tu t'en veux de n'avoir pas eu l'audace de t'exprimer auprès de la caissière).
Ça fait pas mal d'emotions pas faciles à gérer et à hiérarchiser, j'imagine.

Lorsqu'on est gêné, on a souvent deux façons de réagir soit le repli, soit d'aller de l'avant. Tu sembles choisir le repli sur soi sans doute parce que tu es habituée à agir de la sorte ou bien que tu ne vois pas comment transformer une situation si négative, culpabilisante, pénible en une expérience positive. Est-ce bien cela?

Ma proposition serait de partir des différentes émotions que cela soulève (après avoir cerné ce qui te gêne donc) et de chercher à te donner de l'auto empathie comme si c'etait un tiers que tu cherchais à consoler.
Il est très possible qu'en approfondissant les causes de ton malaise, tu t'aperçoives qu'elles ne sont pas vraiment fondées. Par exemple que tu n'as pas de raison objective de regretter d'avoir dénoncé le traitement injuste qui était réservé à Fatima au nom de l'expression de la justice et de l'egalité (autrement dit tes valeurs).
Ceci est un exemple mais il est vraisemblable que tu vas bientot toucher le réel, la réalité telle qu'elle est sans tes émotions pénibles à supporter. Il est possible même que tu entrevois de nouvelles perspectives en prenant de la distance, autrement dit tu pourrais enrichir ta conception de la réalité. Tu peux faire ce travail en cogitant très fort ou bien encore avec un détachement méditatif.

Le tout est l'état d'esprit dans lequel tu pourrais faire ce travail : soit continuer à se morfondre dans ta tristesse, soit te donner l'empathie te permettant de surmonter l'épreuve. Qu'en penses-tu?
Je suis sûr que, bientot dégagée de tes émotions négatives (verre à moitié vide), tu abordes le positif (verre à moitié plein) de l'affaire.

Pour ma part, parce que je n'ai pas à traiter d'émotions pesantes ( par auto empathie donc), je suis plutôt content d'apprendre que dans un coin de France, un peu de Citoyenneté et de Justice a pu enfin s'exprimer. Qu'en penserait Fatima?

danslesétoiles a écrit: "Y arrives-tu désormais ? à te pardonner? à te concentrer sur le bien-fondé de ton action? (question indiscrète qui n'implique pas nécessairement de réponse pour cette même raison)
et également apprendre à réagir avec justesse.
car ma 1ère tentative était inadaptée et injuste."

A vrai dire je n ai pas encore été mis en situation depuis que j en ai pris conscience. Je ne suis pas encore sur de l attitude que j adopterais si j étais mis en situation de choisir entre mes valeurs et le bien être d autrui.

J hésite encore entre adopter une posture plus engagée en assumant mieux les conséquences (déculpabiliser, etc...) et accepter ma nature; c-à-d hyper-conciliant au point de me rendre complice de valeurs que je ne partage pas. Etre conciliant est aussi une qualité il ne faudrait pas l oublier.
Je pense qu il s agit de trouver un juste milieu en prenant en compte sa nature sans pour autant renier ses valeurs.

"et également apprendre à réagir avec justesse car ma 1ère tentative était inadaptée et injuste."
Voila une bonne occasion pour toi de tenter de relativiser et te déculpabiliser, tu n es pas parfaite comme tout un chacun. Les personnes sont probablement moins impactées par nos actions que notre esprit à tendance à nous le faire croire (extrapolation). Dis toi également que si pour certain la confrontation est quelque chose de naturel, ce n est pas ton cas alors si tu veux progresser il te faudra accepter quelques ratés.

ah oui, fermer les yeux, laisser cette fille se faire violer dans le métro, cet homo se faire cracher à la gueule, ce gamin se faire cogner....ça ne me regarde pas, sont même pas de ma famille.....c'est tellement confortable de regarder ailleurs.
J'ai eu honte de ma non-intervention plusieurs fois moi aussi, parce que la peur des représailles était la plus forte. Mais pas seulement. Parce que ça me demandait trop d'énergie à ce moment-là. Parce que subir est parfois plus facile qu'agir.
Tu n'as pas à culpabiliser de la "finalité", cette personne s'est mal comportée, c'était son choix, à elle d'assumer.
Je rejoins Alaintuitif, c'est finalement un bien si cette personne se fait "taper sur les doigts", j'oserais même dire, se fait virer. Faire remarquer simplement à quelqu'un que son comportement est inadapté est souvent inutile, le sanctionner, bien +. ça peut le pousser à réfléchir.
(Quoique. Quand je pense à tous les gens qui attachent leur gosse en voiture seulement pour "éviter de prendre un PV"...ok, je m'égare.)

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"ah oui, fermer les yeux, laisser cette fille se faire violer dans le métro, cet homo se faire cracher à la gueule, ce gamin se faire cogner..." Sont autant de situations que je redoute de devoir affronter. Mais rassure toi, la non-action m affecte tout autant que l action, ainsi si la situation devient critique et que je suis obligé de réagir je le ferais; ca peut d ailleurs surprendre les personnes habituées à me connaitre comme étant calme. Je peux ainsi passer de l état conciliant à l état limite agressif sans intermédiaire. On a d ailleurs deja dit de moi qu on devrait se méfier de moi parce que sous mon apparence "soumise" je suis toujours prêt à "retourner ma veste" si j estime une situation injuste.

"Tu n'as pas à culpabiliser de la "finalité", cette personne s'est mal comportée, c'était son choix, à elle d'assumer."
C est bien là toute la difficulté, c est plus fort que nous comme l a bien expliqué danslesétoiles:
"en attendant quelques nuits blanches m'attendent... quant à la culpabilité, je le sais elle sera encore là dans 10 ans. c'est ainsi que je fonctionne. Je fais une miette de mal à  quelqu'un, je me le traîne à vie. alors une dénonciation pouvant entraîner licenciement ou sanction..."
De même danslesétoiles culpabilise de ne pas avoir réagit conformément à ses valeurs.
Je pense qu il s agit d une sensibilité trop forte à la culpabilité qui provoque en tout cas chez moi un état de qui-vive permanent pour s en protéger.

Pour aller encore plus loin j en arrive même à me rendre responsable des états d âmes des personnes qui m entourent. J ai été jusqu à dire à ma psy que si les membres de ma famille vont bien c est parce que je "tiens bon". Même si il y a peut être une part de vérité  c est tout de même plutot fou de penser être responsable du bien-être d autrui; je me rend ainsi responsable si les personnes se sentent mal et culpabilise longtemps. J ai beau avoir conscience que ce raisonnement est aberrant c est plus fort que moi. Je ne sais pas si c est ton cas danslesétoiles.

Maxim a écrit: c est tout de même plutot fou de penser être responsable du bien-être d autrui; je me rend ainsi responsable si les personnes se sentent mal et culpabilise longtemps. J ai beau avoir conscience que ce raisonnement est aberrant c est plus fort que moi.

Maintenant, quand je me sentirai mal sur ce forum, je saurai à qui m'adresser !

c est pour ca que j ai tendance à toujours vouloir aider mon prochain et si je sens que c est au dessus de mes forces je m en éloigne pour me protéger.

Maxim a écrit: c est pour ca que j ai tendance à toujours vouloir aider mon prochain et si je sens que c est au dessus de mes forces je m en éloigne pour me protéger.

Et te visualiser dans une bulle protectrice, tu as essayé ?

Là où je bosse, y en a un paquet de racistes, mais j'ai la chance d'être blanc, ça ne me gênerait pas qu'ils se fassent virer car en plus d'être cons, ils sont incompétents et pétentes !

Alaintuitif a écrit:

Maxim a écrit:Et te visualiser dans une bulle protectrice, tu as essayé ?

 
Y'a que moi que ça fait rire ?

Pola a écrit:

Alaintuitif a écrit:

Maxim a écrit:Et te visualiser dans une bulle protectrice, tu as essayé ?

 
Y'a que moi que ça fait rire ?

Pas fais gaffe, mais maintenant que tu le dis, un tank serait plus approprié niveau protection !

"Et te visualiser dans une bulle protectrice, tu as essayé ?"
Je dois avouer que ca me laisse perplexe^^. Je ne sais pas si tu es sérieux ou si il s agit d une critique humoristique de mon fonctionnement. En supposant que tu sois sérieux, non je n ai jamais essayé; je suis naturellement affecté par les émotions des autres et je ne pense pas pouvoir y échapper de la sorte. Mais heureusement les gens ont tendance à prétendre que tout va bien comme quoi la nature est bien faite^^.

Maxim a écrit:"Et te visualiser dans une bulle protectrice, tu as essayé ?"
Je dois avouer que ca me laisse perplexe^^. Je ne sais pas si tu es sérieux ou si il s agit d une critique humoristique de mon fonctionnement. En supposant que tu sois sérieux, non je n ai jamais essayé; je suis naturellement affecté par les émotions des autres et je ne pense pas pouvoir y échapper de la sorte. Mais heureusement les gens ont tendance à prétendre que tout va bien comme quoi la nature est bien faite^^.

Non, je suis sérieux. Ce que nous sommes à l'intérieur est facile à percevoir par quiconque à l'extérieur (pour preuve quelqu'un de colérique entre dans la pièce et l'ambiance devient électrique.); c'est d'autant plus vrai pour des personnes vulnérables par leur altruisme, leur spontanéité, leur manque de conscience des réalités materielles ... face à celles qui recherchent à exercer leur pouvoir sur autrui (l'ego de certains se nourrit comme il peut).
Je pense que tu trouveras quantité d'exercices énergétiques instaurant des habitudes de protection sous forme de visualisation et de phrases à dire mentalement.
Cela ne te prive pas de t'interroger sur les causes de cette vulnérabilité supposée et de la corriger durablement mais, en attendant, c'est, me semble-t-il un bon moyen à tester àvant de douter par principe de son efficacité..

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@Alaintuitif: De l auto-suggestion en quelque sorte? C est vrai que ca ne pourrait pas me faire de mal d essayer de m auto-discipliner. Pour le coup je me promets d y réfléchir sérieusement. Merci!

@danslesétoiles: Merci! Je me sens moins seul avec ce fonctionnement atypique et c est beaucoup pour moi! Content que tu aies réussi à corriger ton erreur.

Maxim a écrit:@Alaintuitif: De l auto-suggestion en quelque sorte?  

Oui … et non.

Maxim a écrit: @danslesétoiles: Content que tu aies réussi à corriger ton erreur.

Euh ?! Le collectif pour la défense de Fatima ne considère pas que c'est en soi une "erreur" mais une réaction spontanée de l'intéressée dont elle a jugé les conséquences inappropriées à son intention première. Nuance !