Ferme-la, à tout jamais. Et vous, quel est votre Point Godwin ?

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 12:13

Vous connaissez le Point Godwin, l'accusation de nazisme qui finit par apparaitre dés qu'une discussion se prolonge sur Internet.

Il a ici le Point Kalthu, n'avoir plus que l'argument du faible QI pour tenter de neutraliser son contradicteur.

J'avais brodé sur le Point6, quand l'atteinte à la sensibilité implique l'injonction de se taire.

Je vous propose une exploration des circonstances qui font que le seul argumentaire qu'on ait envie de développer soit « Ferme-la jusqu'à la nuit des temps ».

L'identification, la classification, de ces argumentaires; une logique argumentaire, un Point.

Voici les premières propositions :

Les Points :

Il faudrait bien s'accrocher pour que le thème du fil reste d'identifier les argumentaires irrationnels (accusation de nazisme, déchéance du QI de moule, respect de l'hypersensibilité) que l'on utilise quand on en a plus rien à foutre de la logique mais qu'on veut juste que l'autre ferme sa mouille à tout jamais.
Si c'est pour parler de tout ce qui vous gonfle sur ce forum, d'autres fils existent déjà, heu.., je dirais même qu'il y en a un paquet.

Le point de départ de cette initiative avait d'ailleurs pris une mauvaise direction, puisque les propositions de définition du Point Revz se basait sur les déclinaisons de « Good Game. Try Harder. »
Faux, nul, zero, c'était pas bon, pas besoin de définir un Point pour juste signaler un agacement.
Revz, grâce à cette initiative tu vas devenir une légende.

Deux options :

- Votre Point USERNAME est autobiographique. Vous décrivez ce que vous utilisez vous-même pour tenter de faire taire l'autre abruti en face.

- Le Point USERNAME reste votre bébé et porte votre nom, mais vous décrivez le type d'argumentaire irrationnel qui aurait un peu tendance à vous chauffer les oreilles quand on vous l'oppose.

Exemples :

- J'avais inventé le Point6 pour pouvoir l'attribuer à tous ceux, et surtout à toutes celles, qui espèrent mon silence au nom de l'atteinte de leur sensibilité à fleur-de-peau. Une reformulation du très célèbre : « mais est-ce que tu te rends compte du nombre de gens que tu fais souffrir en écrivant ça ? »

- A l'inverse, le Point6 pourrait aussi désigner, à titre autobiographique, l'argumentaire irrationnel que j'ai tendance à propulser quand je suis à cours d'argument : « ouais, mais bon, c'est pas étonnant avec ton cerveau de femelle », et ce, plus particulièrement quand je tente de faire taire le propriétaire d'une paire de couilles abandonnée en rase campagne.

On pourrait ainsi définir le Point Revz (et l'attribuer régulièrement à Numero6) quand le seul argumentaire que j'ai à proposer, pour armer mon envie de le faire taire, se limite à : « tu te rends compte du nombre de personnes que tu fais souffrir quand tu fais ta follasse ? ».

En gros, repérer le sacro-saint principe auquel on se réfère (liberté d'expression, intelligence, hypersensibilité, et virilité dans mon cas) pour tenter de satisfaire cet orgasme impérieux que seul procure le silence de l'autre, et fuck la logique.

Des noms de domaine sont à prendre, des Points Anonymes attendent d'être adoptés.

Classification 1.12:

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 12:22

Le PDLG.
Le point dans la gueule.
Oui, je sais, je fais encore des fautes. Mais c'est pas ma faute, je suis vieille.

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 12:25

Aquarelle a écrit:Le PDLG.
Le point dans la gueule.
Oui, je sais, je fais encore des fautes. Mais c'est pas ma faute, je suis vieille.

Oui, mais là c'est une technique, pas un argumentaire irrationnel basé sur un principe absolu.

Nice try.

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 12:29

Je commence par nommer, je remplis après.
Mais depuis que je fréquente les rationnels, je manque de Lumière.

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 12:33

Non mais tu as raison, c'est moi qui enduit d'erreur avec la dernière phrase :

« J'en ai plein à proposer : « De toute façon, tu ne peux pas comprendre, tu n'es pas... », ou bien « Tu peux citer tes sources ? », ou encore « Comment prétends-tu parler du Boujoukhistan sans y avoir jamais mis les pieds ? » ».

Ce sont effectivement seulement des techniques. J'édite de ce pas.

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 12:34

Numero6 a écrit:
Le principe sera d'inventer des Points en les baptisant avec son pseudo.

J'ai !

Le "point RevZ" = "Le point miroir".

Explication:

Voila ma proposition, a vous de contredire, de me demander des précisions ou de m'exprimer votre niveau de satisfaction quand à cette idée.

@Numero6: n’essaie pas de faire gonfler mes chevilles Razz

Mais merci pour l’intention, j'y vois un geste d'affection, et ma réponse est, naturellement, un geste de réciprocité.

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 12:38

En gros, repérer le sacro-saint principe auquel on se réfère

LE RESPECT ; voilà la seule référence laquelle devrait conduire tout échange afin qu'elle ne dirige pas les "divergences" vers ce que vous identifiez de Point Godwin ; je ne connaissais pas ce terme.
Merci

par Lainie Jeu 1 Sep 2016 - 12:41

Alors moi j'ai un sujet assez sensible c'est les animaux.

C'est à dire que pour moi quand ont a un animal mais qu'on ne le soigne pas bien, ben vous devenez automatiquement à mes yeux une immonde merde (j'aimerais m'en foutre ceci dit).
Par "soigner" j'entends: les vaccins, la stérilisation (selon l'animal par ex le chat), une bonne alimentation (ou à minima correct), une visite chez le véto quand médor à la patte ouverte sur 20 cm, ne pas lui faire faire des portés alors que les asso et fourrière euthanasient à tour de bras... Donc oui je suis carrément une Nazi-Brigitte-Bardot

Et mon point Godwin à moi c'est l'anthropomorphisme. Genre:
Connard ; "oui je m'en fout de soigner mon animal c'est la nature (c'est pas dit comme ça mais 99% du tems ça veut dire ça)"
Moi "ouais ok, donc demain si tu choppes le cancer tu creuses ton propres trou au fond de jardin pour t'enterrer tu vas surtout pas voir le doc parce qu'après tout... "c'est la nature"

Mon argument est irrationnel apparemment, mais je pense profondément qu'on est personne pour décider de la mort d'un animal DONC il fat bien le traiter à minima comme on ce traite nous. Car fondamentalement, je ne pense pas que l'animal à moins le droit de vivre que nous. Bref irrationnelle pour 99% des personnes !

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 12:42

Super.

Je vais en faire la liste dans le post d'introduction avec trois lignes pour chacun.

Nom : Godwin.
Argument : Fascisme.
Grand Principe : Il est toujours fécond le ventre de la bête immonde.

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 12:46

par ortolan Jeu 1 Sep 2016 - 12:47

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 12:56

une mise en abîme ...

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 13:06

J'ai placé vos suggestions sous le spoiler « Les Points » dans le premier post.

Je corrige ce que je vous voulez, c'est sérieux les points, pas question de faire dans l'approximatif.

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 13:09

Et un bon point, t'as pas ?
Moi, j'aimais bien les bons points...

par Lainie Jeu 1 Sep 2016 - 13:10

Je suis carrément fan de la façon dont tu l'a exprimé mon point Amour

par Mily_Moheori Jeu 1 Sep 2016 - 13:13

Je remets ça me plaisait pas, j'ai utilisé mon point Moheori

Point Mily
Tu peux pas comprendre, t'es pas noir
Principe : le multiculturalisme

Point Moheori
Je suis modo, ton message est hors charte, je le mets à la corbeille et je te bannis
Principe : la loi, c'est moi

par Bimbang Jeu 1 Sep 2016 - 13:21

Perso, j'ai pas vraiment de technique, ou alors je ne la pratique pas consciemment.
Par contre, mon compagnon en a une qui m'horripile tout particulièrement. ^^

Quand il sent qu'il va "perdre", il me sort : "Tu as certainement raison !" d'une façon tout particulièrement machiavélique Twisted Evil

Je SAIS qu'il n'est pas d'accord, et il me fustige d'un regard explicite qui renforce un peu plus mon énervement. Mais si j'essaie de relancer à nouveau mes arguments, il me redit tout pareil : "mais oui, tu as certainement raison !".
C'est ... pfiou !!!

J'ai juste envie de l'étrangler, puis de lui arracher les yeux, et d'en faire de la chaire à pâté... Groumph

C'est juste lâche, puérile, débile et... Scrogneugneu !

A ne pas sur-utiliser dans un couple, moi j'vous l'dis !

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 13:26

C'est bon, je corrige.

Merci à tous. Grâce à vous je peux explorer cette horripilante pulsion qui envahit mes reins et me fais tendre un glaive séculier au bout de mon bras vengeur, fondre sur l'impétrant avec passion... quand il me suffirait de ne pas le lire.
Et ce d'autant plus que personne ne m'a jamais rien demandé.

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 13:27

Le point « expert » avec sa technique « tu ne peux pas comprendre, tu n'es pas expert, moi j'ai étudié le/je m’intéresse à truc» (et pourtant j'ai tenté de te l'expliquer.)
Principe : la connaissance (de soi ?)

par Alaintuitif Jeu 1 Sep 2016 - 13:31

Perso, je serais assez fan d'un "point éléphant" (surtout s'il est illustré par son smiley elephant

)

Comme développé dans sa légende (voir ci-dessous les premières lignes du post "je suis un éléphant"), il consiste à ne pas rentrer en contraction pure et dure avec celui qui porte un avis (très) différent du vôtre. En bref, il vise à démontrer en douceur qu'on peut avoir des points de vue différent pour un même objet.
En cela, il se veut une application pratique du point girafe de la Communication NonViolente.

Il est un autre point que je n'ai pas encore développé, c'est le "pointuitif".
Il vise à ramener l'essentiel du propos à l'intuition tant dans le diagnostic que la résolution de problèmes. Autrement dit, une erreur d'appréciation, une connaissance mal comprise, une suite défavorable, etc… sont révélatrices d'un problème de connexion à son intuition. La solution requise serait donc d'aller faire preuve de distance par rapport au propos évoqué et d'aller requérir les apports de son intuition pour en donner un nouvel éclairage.

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 13:42

Bimbang a écrit:Perso, j'ai pas vraiment de technique, ou alors je ne la pratique pas consciemment.
Par contre, mon compagnon en a une qui m'horripile tout particulièrement. ^^

Quand il sent qu'il va "perdre", il me sort : "Tu as certainement raison !" d'une façon tout particulièrement machiavélique
Je SAIS qu'il n'est pas d'accord, et il me fustige d'un regard explicite qui renforce un peu plus mon énervement. Mais si j'essaie de relancer à nouveau mes arguments, il me redit tout pareil : "mais oui, tu as certainement raison !".
C'est ... pfiou !!!

J'ai juste envie de l'étrangler, puis de lui arracher les yeux, et d'en faire de la chaire à pâté...
C'est juste lâche, puérile, débile et...
A ne pas sur-utiliser dans un couple, moi j'vous l'dis !

Houla, pas facile à reformuler ton truc.

Attention, un Point c'est un peu comme le carton rouge que dégaine l'arbitre, ça désigne le recours à un argumentaire irrationnel. C'est se faire flasher par la patrouille avec un argument illicite. Tu me traites de Nazi ? Paf, je dégaine le Point Godwin.

Je te propose :

Point Bimbang.
Argument : J'ai l'impression que tu ne m'écoutes pas.
Grand Principe : J'AI raison.

ou bien, à l'inverse :

Point Bimbang.
Argument : Mais oui chérie, c'est toi qui a raison.
Grand Principe : J'AI raison.

Tu as une préférence ?

par Pieyre Jeu 1 Sep 2016 - 13:44

Tiens, si tu veux t'amuser, tu vas en trouver d'autres ici : https://www.zebrascrossing.net/t10194-le-point-quantique-equivalent-zebresque-du-point-godwin

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 13:49

Pi si vous n'arrivez pas à trouver le bon carton rouge, vous zavez qu'à appeler chck nrrs.

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 13:51

Alaintuitif a écrit:Perso, je serais assez fan d'un "point éléphant" (surtout s'il est illustré par son smiley )

On pourrait envisager de renommer mon "point RevZ" en "point Lyon" Perplexe

J'aime bien l'idée. Amoureux

Pas avec un I, sinon il faudrait que j'en discute avec les autres lions pour voir si on partage... pas prévu pour l'instant, on est un peu éparpillés dans la savane, et je suis sur plusieurs autres sujets là Dent pétée

Et puis j'aime bien l'idée d'association d'étiquettes Rolling Eyes

Ne corrige pas Numéro6 : je poursuivrait la réflexion sur un éventuel changement d'intitulé

@autre: j'aime beaucoup vos propositions, ça me parle grave.
@moi : fait plus concis stp.... la plage est courte.... les pavés c'est long... et t'as besoin de vacances là quand même! Râleur

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 13:54

Version courte:

Point Revz
Tel un miroir, je sais te lire, je t'écoute, je te répond avec respect et je réfléchi à ce que tu me dit. (et je lache rien)
Principe : vois toi en moi.

par Lainie Jeu 1 Sep 2016 - 13:57

C a écrit:Le point « expert » avec sa technique « tu ne peux pas comprendre, tu n'es pas expert, moi j'ai étudié le/je m’intéresse à truc» (et pourtant j'ai tenté de te l'expliquer.)
Principe : la connaissance (de soi ?)

Je l'adore celui-là.

Genre tu n'as pas étudiés ce dont ont parle --> tu n'es pas légitime --> donc TG

Mais si ont devait étudier tout ce dont on parle... On parlerais pas de grand chose...

par Pieyre Jeu 1 Sep 2016 - 13:59

C'est aussi ce qu'on appelle l'argument d'autorité, dont le pendant sur le plan sensible pourrait être l'argument d'expérience traumatique.

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 14:01

Je commence à me dire que ce fil est une véritable atteinte à la liberté de mauvaise foi reconnue par la Constitution et ma belle-mère.

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 14:10

Numero6 a écrit:Je commence à me dire que ce fil est une véritable atteinte à la liberté de mauvaise foi reconnue par la Constitution et ma belle-mère.

Non non, elle la représentativité est bonne Very Happy

Il en manque encore un peu et on sera à l'équilibre Rolling Eyes

par ortolan Jeu 1 Sep 2016 - 14:11

par Pieyre Jeu 1 Sep 2016 - 14:19

Et on peut aussi en inventer pour les membres qui ne viennent plus :

Argument : C'est trop compliqué.
Grand Principe : Simplicité.

Argument : C'est simpliste.
Grand Principe : Complexité.

Argument : C'est trop vague.
Grand Principe : Précision.

Argument : C'est trop long.
Grand Principe : Concision.

Bon, là il est vrai que je ne respecte pas le thème du fil, où il s'agissait d'identifier les argumentaires irrationnels. Mais on peut avoir un argumentaire apparemment rationnel qui présente une faille...

par Mily_Moheori Jeu 1 Sep 2016 - 14:21

Le point ErikFromFrance
Argument : il y a un salon pour parler de ça
Principe : va chier dans ta caisse

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 14:24

Pieyre a écrit:Et on peut aussi en inventer pour les membres qui ne viennent plus :

Argument : C'est trop compliqué.
Grand Principe : Simplicité.

Argument : C'est simpliste.
Grand Principe : Complexité.

Argument : C'est trop vague.
Grand Principe : Précision.

Argument : C'est trop long.
Grand Principe : Concision.

J'en ai d'autres, captés avec mes grandes oreilles:

Argument : C'est trop violent
Grand Principe : Douceur

Argument : C'est malsain
Grand Principe : Sain

Argument : C'est trop dangeureux
Grand Principe : instinct de survie

Oui je sais Sad

par Pieyre Jeu 1 Sep 2016 - 14:31

Revz :
Argument : C'est trop dangeureux
Grand Principe : instinct de survie

Oui, c'est assez ce que j'aurais voulu mentionner en premier pour rendre compte d'un élément commun à tous ces points : c'est la mère des points en quelque sorte (ou : la main des pères, où s'exprime l'exigence de respect envers celui qui prend la parole).

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 14:42

Pieyre a écrit:
Revz :
Argument : C'est trop dangeureux
Grand Principe : instinct de survie
Oui, c'est assez ce que j'aurais voulu mentionner en premier pour rendre compte d'un élément commun à tous ces points : c'est la mère des points en quelque sorte (ou : la main des pères, où s'exprime l'exigence de respect envers celui qui prend la parole).

Heureusement que les parents sont aussi là pour prendre soin de leurs enfants... les rassurer....les divertir etc ... Razz

J'en un ai pas mal aussi:

Point : Bonheur
Argument : T'en tire une tronche
Grand Principe : Mais laissez moi broyer du noir et ma déprime !!! Mais heu!! je VEUX être malheureux c'est des années de travail!!!

Dent pétée

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 14:49

Tu as raison, Pyerre, c'est vrai que certains thèmes sont redondants. Et d'autres ressemblent à des appels au bon sens.

Il y manque parfois la nécessaire envie de blesser, de faire culpabiliser ou de soumettre.

Je sens que le temps d'une Classification est venu.

Je m'y attelle.

par ortolan Jeu 1 Sep 2016 - 15:09

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 15:11

Décathlon.... : à fond la forme.... Rolling Eyes

par ortolan Jeu 1 Sep 2016 - 15:17

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 15:24

ortolan a écrit:
Revz a écrit:Décathlon.... : a fond la forme....
à fond Tu viens d'en gagner un ! #MauvaiseFoiInside

Merci

Du coup, je trouve que tu as bien mérité une majuscule à ton pseudo Very Happy

#cavaetrepasfacileacorrigersurtoutleforumsurtoutsiontecite

par Etoile Cachée Jeu 1 Sep 2016 - 15:31

Point moldu: j'adoooore les filles/gars intelligent(e)s! Par contre, tu pourrais te décoincer/arrêter de faire ton malin/ta frigide et parler de trucs normaux avec des mots simples? Taré(e).

Principe: nous sommes les 98%. C'est à toi de t'adapter. Et en silence, s'teu plé. Very Happy

par Alaintuitif Jeu 1 Sep 2016 - 15:35

ortolan a écrit:Point ortolan = point "Ortho"
Argument : Il y a une faute de grammaire ou d'orthographe dans ta / tes phrase-s, ce qui rend ton argumentation caduque.
Grand Principe : La forme prime sur le fond.

Ou toute autre formulation équivalente.

Ex-ceylan !
Puisqu'il s'agit de mentionner une faute, le point "Orto" plutôt qu'ortHo" doit être envisageable, non ?

Je sens qu'on va pouvoir l'utiliser largement, celui-là elephant

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 15:41

ortolan a écrit:
Revz a écrit:Décathlon.... : a fond la forme....
à fond Tu viens d'en gagner un ! #MauvaiseFoiInside

L'essentiel est là Wink

ortolan : t'assure grave il est trop bien ton point Smile

Vive le

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 15:44

ortolan a écrit:
Revz a écrit:Décathlon.... : a fond la forme....
à fond Tu viens d'en gagner un ! #MauvaiseFoiInside

Je ne dois pas avoir compris le principe des points.
Me semble que là, c'est toi qui en prends un. Non ?

par ortolan Jeu 1 Sep 2016 - 15:54

par Alaintuitif Jeu 1 Sep 2016 - 15:55

invité a écrit:
ortolan a écrit:
Revz a écrit:Décathlon.... : a fond la forme....
à fond Tu viens d'en gagner un ! #MauvaiseFoiInside

Je ne dois pas avoir compris le principe des points.
Me semble que là, c'est toi qui en prends un. Non ?

Je pense que tu dois relire l'introduction du post :
"Vous connaissez le Point Godwin, l'accusation de nazisme qui finit par apparaitre dés qu'une discussion se prolonge sur Internet.
Je vous propose une exploration des circonstances qui font que le seul argumentaire qu'on ait envie de développer soit « Ferme-la jusqu'à la nuit des temps ».
L'identification, la classification, de ces argumentaires; une logique argumentaire, un Point."

Pour moi, il ne s'agit pas de "gagner" un (ou des) point(s)
mais plutôt de poser un point comme un argument réfutant définitivement la démonstration qui vient d'être faite.
Par conséquent, Ortolan vient bien de gagner un point Ortho.

Maîtra Capello se réjouit pour lui.

par ortolan Jeu 1 Sep 2016 - 15:58

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 16:04

Première tentative de Classification.

Vos avis sont chaudement sollicités.

Classification 1.0:

par Alaintuitif Jeu 1 Sep 2016 - 16:08

ortolan a écrit:
Alaintuitif a écrit:Maîtra Capello se réjouit pour lui.
Et de 2

J'ai toujours pensé que Jacques Capelovici dit Maîtra Capello ou Maîtra Capelo, né le 19 décembre 1922 à Paris et mort le 20 mars 2011, linguiste français, animateur de jeux télévisés francophones était une femme. elephant

Comment ça, un point mauvaise foi ?!? elephant

par Numero6 Jeu 1 Sep 2016 - 16:09

Je ne sais pas comment classer le Point P. décrit par Pyerre.

Argument : Si tu n'as pas d'autre d'argument que de me coller un Point c'est que tu mérites d'en prendre un.
Grand Principe : C'est celui qui le dit qui yé.