Jouer les Cassandre

Hop, hop, après avoir répondu à plusieurs messages, et m'être invité dans différentes conversations, je me lance et crée mon premier post hors présentation. Je ne pense pas qu'il ait été abordé, mais mes recherches d'anciens posts par mots-clés ne sont forcément exhaustives... Si c'est le cas, toutes mes plates excuses.

N'avez-vous jamais eu l'impression de "jouer les Cassandre" ? Souvent, que ça soit dans l'entreprise, pour ceux qui travaillent, ou dans le cercle familial ou amical, vous jaugez une situation et ses nombreux paramètres et, relativement précocément, vous pressentez son évolution. Quand elle va pour le mieux, c'est une bonne chose. Mais lorsqu'elle s'achemine vers une catastrophe, et que personne ne veut vous écouter, c'est un sentiment à la fois frustrant et douloureux à vivre.

ça peut arriver dans la vie de couple. Votre conjoint(e) rencontre un nouveau collègue, et à la façon dont elle en parle, aux mots employés, vous savez déjà qu'il se passera quelque chose. Ou une nouvelle personne rejoint une équipe, et vous connaissez déjà les conséquences néfastes, car elle a des gestes, des mots, une attitude qui vous font ressentir la scission d'un groupe performant par exemple. Un nouveau produit lancé, qui sera un échec, pour des raisons que vous identifiez, mais que l'optimisme ambiant n'est pas prêt à entendre... Quand on vous oblige, en plus, à être en charge de celui-ci, c'est encore plus pénible à supporter...

Je ne sais pas si vous l'avez vécu aussi, mais ça m'arrive relativement souvent, et c'est douloureux à vivre, en général. Savoir qu'on s'achemine vers une catastrophe et ne pas être écouté, passer pour le Cassandre de service.

Edit : Cassandre doit avoir des choses à dire là-dessus ^^.

Que dire d'autre sinon que "oui" ?

Je ne sais pas si vous l'avez vécu aussi, mais ça m'arrive relativement souvent, et c'est douloureux à vivre, en général.

Trop souvent comme tu dis. Le pire étant quand ça nous concerne nous, et que les autres n'y voient rien, ou pas ce qu'il faut...

Ca m'arrive tout le temps.

La solution (si on peut) : arrêter de travailler en équipe et ne pas avoir de chef. Ca supprime déjà pas mal, ensuite, être célibataire, et là, et ben t'es tout seul comme un con...

C'est ce que je fais en ce moment et c'est vrai que je suis vachement moins stressé qu'avant.

Mais bon, la solitude crée d'autres problèmes, d'autant qu'il m'est impossible de me dire : "on va à vau l'eau, je m'en fous !"

J'oscille entre sociabilité extrême et solitude profonde, sans réel juste milieu. Je crois aussi que je suis fatigué de jouer les K cendres, mais on ne se sépare pas comme ça de décennies d'habitudes ancrées.

Prochain gros chantier (en cours, en fait) : penser un peu plus à ma tronche. (y'a du boulot !!!!!!!!!!)

Oui, ben ... Perpétuel souci...



Aujourd'hui, j'aurais voulu biaiser la réalité, et n'avoir que des Cassandre autour de moi pour me sentir enfin un peu moins OVNI au boulot.

Et je vais reprendre mes habitudes de zoner dans mon coin et d'éviter le monde, ça ne me réussit pas pour ma part de vouloir chaque fois tenter de me refrotter aux autres avec mon "vrai moi". L'impression d'être un loup dans la bergerie, mais un loup qui en plus (complet paradoxe), se fait manger par les moutons. Compliqué à dire ou expliquer. Mais ça fait cet effet. Je préfère cette image du loup à celle de Cassandre pour ma part. ça explique mieux le double processus, ou du moins ça me parle mieux ainsi.

J'y verrais plus un troupeau de gnous qu'un troupeau de moutons... quand ils chargent ensemble, les lions font moins les malins

J'aime beaucoup ce qui se dit ici, ça me rassure sur mon cas. Pour moi c'est dur de ne pas me dire que je suis stupide, parce que peu de gens partagent mes opinions. Et puis quand 6 mois plus tard ce qu'on avait prédit / proposé se met en place, même moi je l'avais presque oublié.

Du coup au boulot je me laisse aller, mais c'est frustrant de se dire que je pourrais en faire bien plus ! J'ai donc deux choix : monter très haut dans la hiérarchie d'une boite (fatiguant) ou me lancer dans mes projets (ce que je fais un peu en ce moment). Je pense faire les deux en même temps, et voir ce qui me plait le plus !

En ce moment j'essaie d'écouter mes perceptions pour mon propre cas, pour ma vie et mon parcours. C'est dur, parce que ça fait des années que je ne les écoute plus.

Pug.

j'aime bien l'image du loup, des moutons, sans savoir finalement qui possède les crocs, au final ^^.

moi ma stratégie c'est de m'adapter à un rythme plus lent. Trop productif ? Tes collègues t'en voudront et ton patron deviendra trop exigeant. Par contre, il ne faut pas déroger une fois de cette règle.

J'ai commis l'erreur de me démener pour sauver un joli contrat, et maintenant ça me retombe dessus : "je comprends pas, tu as rattrapé en une journée tout le retard. Tu devrais être capable de le refaire non ?" Ben non, pas tous les jours... car c'est fatigant de bosser à plein régime. Donc toi tu passes pour le fainéant ensuite, et le collègue qui lui est bien moins productif, comme il a toujours conservé un rythme de croisière, on ne lui dit rien.

Donc, conseils à tous les zèbres qui se frottent au monde de l'entreprise, n'allez jamais à fond, même pour un jour ou deux et un dossier important, vous n'obtiendrez pas de promotion, juste des emm***.

Donc, conseils à tous les zèbres qui se frottent au monde de l'entreprise, n'allez jamais à fond, même pour un jour ou deux et un dossier important, vous n'obtiendrez pas de promotion, juste des emm***.

C'est si souvent vrai...

Ma mère ma toujours dit :

"Celui qui est trop gentil, le jour où il fera un pas de côté on se souviendra de lui comme LE méchant"
"A l'inverse, celui qui est toujours méchant (égoïste, profiteur, voyez sa comme vous voulez), le jour où il fera une bonne action, on se souviendra de lui comme celui qui à fait cette bonne action..."


EDIT : Elle me dit aussi de façon plus "cache" : "Celui qui est gentil c'est celui qui est con..."
Si avant sa me révoltait qu'elle me dise ça, aujourd'hui je ne le comprend que trop bien.

Memento a écrit:
"Celui qui est trop gentil, le jour où il fera un pas de côté on se souviendra de lui comme LE méchant"

ça aussi c'est tellement vrai . Je crois qu'on en parle depuis 2000 ans. Une histoire de paille et de poutre ^^ (entre autres, la poutre et la paille sont trop réductrices).

"Celui qui est trop gentil, le jour où il fera un pas de côté on se souviendra de lui comme LE méchant"

Je le vis au quotidien ca

"Celui qui est gentil c'est celui qui est con..."

Comme ta maman à raison, perso je suis un con finis

Pour ce qui est de Cassandre de mon coté, je me rappelle du jour du tremblement de Terre au Japon... Avant même que ne soit cité les soucis sur les réacteurs de Fukushima... Je me suis dit "Aïe leurs centrales ne vont pas tenir le coup..." Bizarrement quand j'en ai discuté avec mes collègues au boulot ils m'ont regardés avec un air désappointé en me répondant "mais qu'est ce qu'on s'en fout des centrales attends t'as vu le nombre de mort"...

En ce qui concerne le travail, petite semaine de congé... J'ai dit à un de mes collègues "tu vas voir quand je vais revenir je vais me prendre tout le boulot dans les dents, on ne te donnera pas mes tickets d'interventions même si tu as été engagé pour m'épauler" ... Réaction de mon collègue "Mais t'inquiete le chef sait que je suis la pour ca" Une semaine plus tard... Merci pour l'ulcère boss

Cassandre depuis petite (dans une famille trash on s'en rend vite compte), et ça pèse vraiment ... trrop (clavier pourri)

Idée positive n1: conscientiser nos "prédictions"/déductions dans des situations positives, afin d'y penser plus souvent, et de surtout moins penser aux situations parfois graves

Après je bloque ça tourne en rond et ça me hante

Conscientiser a la fâcheuse tendance à tuer mon émotivité dans l'oeuf (qui tente trèèèèèèèèèèèèèès difficilement d'éclore depuis peu), et en plus, ça me donne une vision des relations humaines sous forme de vecteurs qui relient des entités mécaniquement et intellectuellement prévisibles (et non l'inverse), ce qui déshumanise encore plus les humains à mes yeux. En revanche, le fait de ne "voir" que les interactions et non les êtres ne me procure pas de sentiment de dégoût mais une sorte de curiosité sur les possibles relations entre les gens.
Un peu comme un gosse qui regarde une fourmilière...

J'ai trouvé une parade à la Cassandre...
Ne jamais, jamais jouer à cassandre, cela nous retombe toujours dessus au final.

Mais faire l'idiote, et s'exclamer devant une interaction ciblée, en présence des personnes concernées: "Oh, mais ça alors, vous avez vu, gnagnagna..."

Ou bien "Tiens, c'est bizarre, gnagnagnagna..." Et surtout surtout, ne jamais jamais dire le lien qu'on a vu. Parce que de toutes façons, personne ne le verra même en expliquant tout.
Pire, cela fera effet "oeillères" qui ne veut rien entendre. Alors que si on ne fait que pointer du doigt et qu'on laisse les autres découvrir par eux-mêmes, alors là c'est gagné.

- "Oh, c'est drôle, je vois une trappe dans le grand cheval de bois qu'on ramène chez nous. C'est drôle... On dirait vraiment une trappe hein..."
Et on part, hop.

Puisque de toutes façons, personne n'écoutera sinon, alors il faut que ce soient les gens qui finissent par eux-mêmes le raisonnement. Et s'ils ne le font pas, ben ma foi, on ne peut pas tout faire à la place des autres non plus, et on les aura "un peu" prévenus quand même. Sinon, on passe effectivement pour Cassandre et personne n'écoute jamais plus. Sauf pour te ressortir ce que disais au mot près, un mois plus tard, en pensant que c'est "leur" trouvaille.



Il y a un an j'aurais taxé ce genre de manoeuvre de manipulation effrontée. Mais en voyant le Monde, y compris avec des gens de bonne intelligence, qui ne supportent pas que quelqu'un voit et explique une chose qu'ils ne sont pas capables de percevoir... Eh bien pour l'heure j'avoue ne pas avoir trouvé mieux que ce moyen détourné et non finalisé. Mais au moins, il a la saveur de ne me porter qu'un moindre préjudice, comparé à "tout déballer et expliquer". Et sera parfois plus efficace, sinon ne changera rien (tandis que les stats de réussite en faisant Cassandre sont, disons assez nulles).

Cassandre... ça fait partie des symptômes du
Et dans le climat géopolitique mondial actuel, ce n'est pas forcément une bonne idée d'annoncer ce qui semble se préparer, ça pourrit l'ambiance

Cassandre voit les nuages noirs qui s'accumulent dans le lointain et prédit la pluie prochaine alors qu'en apparence il fait beau. C'est l'inverse d'une bonne dynamique de groupe.

En auto-analyse à 2 balles, je crois que Cassandre s'attend à être félicité(e) pour son intelligence et sa clairvoyance, d'où son désarroi puisque l'effet est inverse. Cassandre cherche à susciter l'admiration pour récolter de l'amour (déjà, mauvaise technique...) et ne récolte que des sarcasmes

Pas trop non.

Juste le déplaisir du gâchis.



Que veux-tu instinctivement faire, lorsqu'un miroir penche ?
Combien de temps tiendras-tu sans tenter de le remettre droit ou de le signaler? Pas le plaisir du tout d'une reconnaissance quelconque. Juste le besoin de remettre les choses. On te donne un puzzle: même si personne ne te regarde, tu te fais plaisir à toi-même en le résolvant. Le plaisir d'y être arrivé, combiné au besoin que les choses soient "à leur place", finies et complètes.

Mais tu gâches alors le plaisir des autres à vouloir le faire par eux-mêmes, je dirais, si je puis me permettre une petite impertinence de ce cru. ^^


Donc, il faut laisser aux autres le temps de percevoir eux aussi, sinon pas la peine.
Et ensuite, les laisser chercher.

Toi, si tu as résolu un truc dans ta tête, eh bien tu le gardes pour envoyer en pichenette un indice l'air de rien, mais pas plus.
Ou bien, comme le parent, tu veilles au grain, et tu rattrapes au vol quand la chute grave s'annonce, ou bien tu viens avec les sparadraps après les égratignures, et tu panses en demandant "Mais comment tu t'y es pris, que s'est-il passé?" pour faire expliciter la problématique. L'autre pourra ainsi en faire son propre vécu, et le retiendra.

Ben de mon expérience personnelle:
J'ai fini par avoir un poste à responsabilité, malgré moi (mon chef a pris sa retraite, devait être remplacé par un recrutement et ils n'ont pas trouvé le profil, ça m'est retombé dessus).....
Impossible de m'empêcher de jouer les Cassandres.... Quand c'est sur une orientation "positive" (ça arrive), ça passe totalement inaperçu, quand, comme la plupart du temps, tu analyse les conséquences négatives de telle ou telle décisions prises par la direction, on te taxe de pessimiste.
Résultat, la tendance est de ne plus t'écouter dans tes recommandations...

Pire: Quand ce que tu as pressenti se déroule, on en vient à ne plus avoir confiance en toi alors que ça n'a aucun rapport (le syndrome du "chat noir" alors qu'il s'agit juste d'analyse des risques et des probabilités)

Ma parade: Je la ferme en réunion, et je fais des rapports précis avec des hypothèses probables... Celles que je pressens (toujours) noyées parmi deux autres qui sont soit improbables, soit de l'ordre du "possible"... Je donne une recommandation, et je fini toujours par dire que la décision revient à la direction...

Avant quand je donnais mon avis, ils faisaient systématiquement le contraire

Maintenant, une fois sur deux ils arrivent à la même conclusion que moi.... C'est la voie du moindre mal

Benjamin a écrit:N'avez-vous jamais eu l'impression de "jouer les Cassandre" ? Souvent, que ça soit dans l'entreprise, pour ceux qui travaillent, ou dans le cercle familial ou amical, vous jaugez une situation et ses nombreux paramètres et, relativement précocément, vous pressentez son évolution. Quand elle va pour le mieux, c'est une bonne chose. Mais lorsqu'elle s'achemine vers une catastrophe, et que personne ne veut vous écouter, c'est un sentiment à la fois frustrant et douloureux à vivre.

Ce sentiment peut être éprouvé par n'importe quelle personne avancée dans un domaine de connaissance. On voit se profiler les erreurs classiques dans ce domaine, on perçoit mieux les risques, on cerne mieux les enjeux ("je te l'avais dit..."). A mon sens, les surdoués sont davantage confrontés à cette situation parce que le côté tout-terrain de la pensée en réseau généralise leur capacité d'analyse. Ils ne sont pas forcément spécialistes de tout mais voient des liens là ou d'autres n'en voient pas. Mais pour le coup, "deviner" ces liens fonctionne comme les prédictions, il y a une tendance à ne se souvenir que des fois où l'on a joué les Cassandre, pas celles où l'on a crié au loup et, par honnêteté intellectuelle, il faudrait tout de même noter que les zèbres se trompent parfois (oui, je sais, ça me coûte aussi ^^).

Kara a écrit:J'ai trouvé une parade à la Cassandre...
Ne jamais, jamais jouer à cassandre, cela nous retombe toujours dessus au final.
Puisque de toutes façons, personne n'écoutera sinon, alors il faut que ce soient les gens qui finissent par eux-mêmes le raisonnement.
.

Oui. ^^ Le messager assimilé à la mauvaise nouvelle, tuons le messager, tout ira mieux.
Et' oui, on ne peut pas faire à leur place le pas qui permet d'avancer, l'expérience ne s'acquiert que par soi.

Kara a écrit: Et s'ils ne le font pas, ben ma foi, [...] on les aura "un peu" prévenus quand même. Sinon, on passe effectivement pour Cassandre et personne n'écoute jamais plus. Sauf pour te ressortir ce que disais au mot près, un mois plus tard, en pensant que c'est "leur" trouvaille.

Voilà, tout cela demande une certaine maturité : comprendre que le chemin le plus court n'est pas le meilleur, admettre qu'il y a peu de probabilité d'être entendu, sélectionner les moments et les personnes qui offrent la meilleure probabilité d'écoute (si on tient à agir) et attendre, parce qu'on a fait "sa part". Et puis sourire lorsque ton idée finit par germer dans les pensées d'un autre

Kara a écrit: Il y a un an j'aurais taxé ce genre de manoeuvre de manipulation effrontée.

Chaque situation de communication demande à s'adapter à son vis-à-vis : on n'attend pas les mêmes réponses d'un enfant, d'un adulte, de telle ou telle catégorie socio-professionnelle, ou tout simplement d'un animal. Il ne s'agit pas de manipulation, mais de rendre sa communication effective, de l'adapter à la réalité plutôt qu'à notre illusion / fantasme (ici, celle d'une compréhension absolue, sans parasite, d'une vision qui nous unirait tous).

Et pour finir, je voudrais juste ajouter que ce que les surdoués ressentent dans la vie courante arrive également entre surdoués. Nous sommes loin de regarder tous dans la même direction, d'avoir la même maturité émotionnelle et comme les autres, nous ne sommes parfois pas prêts à entendre un avis divergent qui sape nos repères et nos piliers affectifs / apaisants. Au pays des Cassandre, il y a d’autres Cassandre, pas plus entendus, d'autant que nous sommes entre personnes qui ont souvent eu raison contre tous (ça facilite ni le changement de point de vue, ni le lâcher prise ^^).

Edit :

Kara a écrit: Ou bien, comme le parent, tu veilles au grain, et tu rattrapes au vol quand la chute grave s'annonce, ou bien tu viens avec les sparadraps après les égratignures, et tu panses en demandant "Mais comment tu t'y es pris, que s'est-il passé?" pour faire expliciter la problématique. L'autre pourra ainsi en faire son propre vécu, et le retiendra.

J'aime beaucoup. ^^

- "Oh, c'est drôle, je vois une trappe dans le grand cheval de bois qu'on ramène chez nous. C'est drôle... On dirait vraiment une trappe hein..."
Et on part, hop. Laughing

J'adore la conclusion/synthèse humoristique

Kara > Entièrement d'accord avec toi merci pour tout !

Prosopeion > Tout pareil, en même j'ai toujours été d'accord avec tes mots

En ce qui concerne Kara et moi, et bien d'autres, il y a une variable qui influe pas mal : on est des femmes, et y a un lot d'inhibitions spécifiques à cette variable (enfin je pense c'est devenu trop réaliste dans mes "jauges").
J'ai souvent bloqué à cause du côté "ça fait un peu manipulation".

Du coup instinctivement je veux juste "planter des graines" et les laisser germer, mais cette année j'ai pas pu (la maladie me bouffe pas mal de temps/action mine de rien).
Et je repoussais mon côté "petite maman", que j'ai toujours eu ... (en lien avec ta solution du "parent" Kara).

.

La femme de ma vie ; mon héroïne... Sarah Connor !!!

Kara a écrit:Que veux-tu instinctivement faire, lorsqu'un miroir penche ?
Combien de temps tiendras-tu sans tenter de le remettre droit ou de le signaler? Pas le plaisir du tout d'une reconnaissance quelconque. Juste le besoin de remettre les choses.

C'est exactement ça

Et il ne faut pas le faire

Mais ça démange et parfois ça sort et

Je lâche la purée et

Eh oui, Mégalopin... Du coup, je ne sais pas "pourquoi"...


Pourquoi c'est plus fort que soi de vouloir faire quelque chose là-dessus, pourquoi aussi on se prend l'effet-boomerang en retour... Pourquoi une "force" pousse à le faire, et que fnalement il ne faut surtout pas le faire...


En tout cas, clair à 200%: il ne faut rien dire directement. Ni faire. Ou alors en cachette, sans que le lien ne se fasse avec toi ou pourquoi tu fais-ci ou ça... Même les rêves vont dans ce sens: ils montrent que les gens qui ont ce "don" doivent agir en "mode souterrain", non-visibles. Que cela a toujours été ainsi, et que cela le sera toujours, quoi qu'on fasse.

Mais le "pourquoi" existentiel ou logique d'un tel bazar, m'échappe.

Prosopeion a écrit:

Benjamin a écrit:N'avez-vous jamais eu l'impression de "jouer les Cassandre" ? ............ Mais lorsqu'elle s'achemine vers une catastrophe, et que personne ne veut vous écouter, c'est un sentiment à la fois frustrant et douloureux à vivre.

Ce sentiment peut être éprouvé par n'importe quelle personne avancée dans un domaine de connaissance. On voit se profiler les erreurs classiques dans ce domaine, on perçoit mieux les risques, on cerne mieux les enjeux ("je te l'avais dit..."). A mon sens, les surdoués sont davantage confrontés à cette situation parce que le côté tout-terrain de la pensée en réseau généralise leur capacité d'analyse. Ils ne sont pas forcément spécialistes de tout mais voient des liens là ou d'autres n'en voient pas. Mais pour le coup, "deviner" ces liens fonctionne comme les prédictions, il y a une tendance à ne se souvenir que des fois où l'on a joué les Cassandre, pas celles où l'on a crié au loup et, par honnêteté intellectuelle, il faudrait tout de même noter que les zèbres se trompent parfois (oui, je sais, ça me coûte aussi ^^).

Kara a écrit:J'ai trouvé une parade à la Cassandre...
Ne jamais, jamais jouer à cassandre, cela nous retombe toujours dessus au final.
Puisque de toutes façons, personne n'écoutera sinon, alors il faut que ce soient les gens qui finissent par eux-mêmes le raisonnement.
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Oui. ^^ Le messager assimilé à la mauvaise nouvelle, tuons le messager, tout ira mieux.
Et' oui, on ne peut pas faire à leur place le pas qui permet d'avancer, l'expérience ne s'acquiert que par soi.

Kara a écrit: Et s'ils ne le font pas, ben ma foi, [...] on les aura "un peu" prévenus quand même. Sinon, on passe effectivement pour Cassandre et personne n'écoute jamais plus. Sauf pour te ressortir ce que disais au mot près, un mois plus tard, en pensant que c'est "leur" trouvaille.

Voilà, tout cela demande une certaine maturité : comprendre que le chemin le plus court n'est pas le meilleur, admettre qu'il y a peu de probabilité d'être entendu, sélectionner les moments et les personnes qui offrent la meilleure probabilité d'écoute (si on tient à agir) et attendre, parce qu'on a fait "sa part". Et puis sourire lorsque ton idée finit par germer dans les pensées d'un autre

Kara a écrit: Il y a un an j'aurais taxé ce genre de manoeuvre de manipulation effrontée.

Chaque situation de communication demande à s'adapter à son vis-à-vis : on n'attend pas les mêmes réponses d'un enfant, d'un adulte, de telle ou telle catégorie socio-professionnelle, ou tout simplement d'un animal. Il ne s'agit pas de manipulation, mais de rendre sa communication effective, de l'adapter à la réalité plutôt qu'à notre illusion / fantasme (ici, celle d'une compréhension absolue, sans parasite, d'une vision qui nous unirait tous).

Et pour finir, je voudrais juste ajouter que ce que les surdoués ressentent dans la vie courante arrive également entre surdoués. Nous sommes loin de regarder tous dans la même direction, d'avoir la même maturité émotionnelle et comme les autres, nous ne sommes parfois pas prêts à entendre un avis divergent qui sape nos repères et nos piliers affectifs / apaisants. Au pays des Cassandre, il y a d’autres Cassandre, pas plus entendus, d'autant que nous sommes entre personnes qui ont souvent eu raison contre tous (ça facilite ni le changement de point de vue, ni le lâcher prise ^^).

Edit :

Kara a écrit: Ou bien, comme le parent, tu veilles au grain, et tu rattrapes au vol quand la chute grave s'annonce, ou bien tu viens avec les sparadraps après les égratignures, et tu panses en demandant "Mais comment tu t'y es pris, que s'est-il passé?" pour faire expliciter la problématique. L'autre pourra ainsi en faire son propre vécu, et le retiendra.

J'aime beaucoup. ^^

Voilà une réponse aussi pertinente que complète.... !! je suis nouvelle sur le forum et je me pose pas mal de questions depuis qq annéees sur la pertinence de jouer les Cassandre ou non.
Finalement, si on ne nous demande rien, il n'y a rien à dire (pourquoi vouloir offrir sur un plateau une image fausse de soi, de fouteur de zizanie?) et si on nous demande notre avis, on peut bien le donner, mais EFFECTIVEMENT sous forme d'un avis.
Je suis d'accord avec les images de Cerra Top "Oh, c'est drôle, je vois une trappe dans le grand cheval de bois qu'on ramène chez nous. C'est drôle... On dirait vraiment une trappe hein..." Libre à chacun d'être curieux de vérifier s'il y a une trappe ou non dans le cheval !!!

Je crois que nous devons dompter et/ou éclairer en nous ce qui nécessite de l'être :
- si le désir de "prédire" la catastrophe est sous-tendu par notre besoin de reconnaissance ou d'amour, à nous de l'identifier et de le régler (de le nourrir autrement, de le canaliser, de le contenir) car nos prédictions iront à l'encontre des ces besoins. Loin de les nourrir, elles les massacreront en retournant les autres contre nous.
- si c'est par peur de perdre une situation, une personne, on risque d'accélérer le processus de la perte....
- si c'est par "altruisme", observons cet altruisme à la loupe car il est parfois mêlé de toute puissance ou d'orgueil caché.
- si c'est par générosité, rappelons-nous que l'enfer est pavé de bonnes intentions....

Quant au côté manipulatoire, c'est une question essentielle à mes yeux :

manipuler, influencer....... la frontière entre les deux est fine mais manœuvrer une personne pour lui éviter un saut dans le ravin reste une manipulation "positive". Manipuler signifie "avoir en main".
Manipuler un couteau ne devient dangereux que si son utilisation vise à tuer une personne. Si elle sert à couper un morceau de viande que l'on distribuera, on opérera une "manipulation positive".

"Planter des graines", comme dit Cerra Top, est peut-être ce qu'il y a de mieux à faire : selon le terreau nous voyons vite si elles germent !

En tout les cas, merci pour ce fil productif, fouillé et bienveillant.....

Licorne a écrit:"Planter des graines" est peut-être ce qu'il y a de mieux à faire

ça vient de Cerra Top, je reprends ses mots, car je suis convaincue que c'est la meilleure attitude même si mes élans naturels me poussent à klaxonner quand il y a danger, à improviser des feux rouges et des panneaux de signalisation ultra sophistiqués !

On ne peut empêcher quiconque de rester sourd à ce qu'il ne veut pas entendre....
Et puis, il faut penser à SOI, se préserver des réponses punitives auxquelles on peut s'exposer à trop vouloir éclairer une situation à la lumière de nos projecteurs intérieurs !

Licorne > Merci pour ton résumé si pertinent de ce topic

Edit: bien que ce soit pile poil dans mes goûts, le truc du cheval de Troie vient de Kara

Mégalopin > et de temps en temps (pas trop souvent attention), un petit joint peut faire du bien ^^ c'est difficile de toujours garder la distance de sécurité dans toutes les situations Troyennes ...

Cerra Top a écrit: Mégalopin > et de temps en temps (pas trop souvent attention), un petit joint peut faire du bien ^^ c'est difficile de toujours garder la distance de sécurité dans toutes les situations Troyennes ...

Voilà. Et je n'oublierai pas mon écharpe quand viendront les frimas.

Cerra et Ender, je me reconnais dans vos méthodes. Je complète:

J'utilise les développements finaux des scénarios catastrophes, et je prépare en douce quelques outils persos pour parer à l'inconfort... en même temps que quelques outils collaboratifs pour quand ce sera la cagade. Outils que je ne revendique pas, et dont je "découvre" l'existence en même temps que les autres... Un de mes jobs permet de faire ainsi (tellement c'est le boxon-n’importe-quoi). Et surtout, comme je "vois" immédiatement où l'on va demander aux collaborateurs comme moi de se prendre un sac de cailloux supplémentaire... je m’arrange, en douce, pour ne pas être celle-là.

Désolé de up ce thread, j'ai pas pu résister

Prosopeion a écrit:

Benjamin a écrit:N'avez-vous jamais eu l'impression de "jouer les Cassandre" ? Souvent, que ça soit dans l'entreprise, pour ceux qui travaillent, ou dans le cercle familial ou amical, vous jaugez une situation et ses nombreux paramètres et, relativement précocément, vous pressentez son évolution. Quand elle va pour le mieux, c'est une bonne chose. Mais lorsqu'elle s'achemine vers une catastrophe, et que personne ne veut vous écouter, c'est un sentiment à la fois frustrant et douloureux à vivre.

Ce sentiment peut être éprouvé par n'importe quelle personne avancée dans un domaine de connaissance. On voit se profiler les erreurs classiques dans ce domaine, on perçoit mieux les risques, on cerne mieux les enjeux ("je te l'avais dit..."). A mon sens, les surdoués sont davantage confrontés à cette situation parce que le côté tout-terrain de la pensée en réseau généralise leur capacité d'analyse. Ils ne sont pas forcément spécialistes de tout mais voient des liens là ou d'autres n'en voient pas. Mais pour le coup, "deviner" ces liens fonctionne comme les prédictions, il y a une tendance à ne se souvenir que des fois où l'on a joué les Cassandre, pas celles où l'on a crié au loup et, par honnêteté intellectuelle, il faudrait tout de même noter que les zèbres se trompent parfois (oui, je sais, ça me coûte aussi ^^).

Kara a écrit:J'ai trouvé une parade à la Cassandre...
Ne jamais, jamais jouer à cassandre, cela nous retombe toujours dessus au final.
Puisque de toutes façons, personne n'écoutera sinon, alors il faut que ce soient les gens qui finissent par eux-mêmes le raisonnement.
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Oui. ^^ Le messager assimilé à la mauvaise nouvelle, tuons le messager, tout ira mieux.
Et' oui, on ne peut pas faire à leur place le pas qui permet d'avancer, l'expérience ne s'acquiert que par soi.

Kara a écrit: Et s'ils ne le font pas, ben ma foi, [...] on les aura "un peu" prévenus quand même. Sinon, on passe effectivement pour Cassandre et personne n'écoute jamais plus. Sauf pour te ressortir ce que disais au mot près, un mois plus tard, en pensant que c'est "leur" trouvaille.

Voilà, tout cela demande une certaine maturité : comprendre que le chemin le plus court n'est pas le meilleur, admettre qu'il y a peu de probabilité d'être entendu, sélectionner les moments et les personnes qui offrent la meilleure probabilité d'écoute (si on tient à agir) et attendre, parce qu'on a fait "sa part". Et puis sourire lorsque ton idée finit par germer dans les pensées d'un autre

Kara a écrit: Il y a un an j'aurais taxé ce genre de manoeuvre de manipulation effrontée.

Chaque situation de communication demande à s'adapter à son vis-à-vis : on n'attend pas les mêmes réponses d'un enfant, d'un adulte, de telle ou telle catégorie socio-professionnelle, ou tout simplement d'un animal. Il ne s'agit pas de manipulation, mais de rendre sa communication effective, de l'adapter à la réalité plutôt qu'à notre illusion / fantasme (ici, celle d'une compréhension absolue, sans parasite, d'une vision qui nous unirait tous).

Et pour finir, je voudrais juste ajouter que ce que les surdoués ressentent dans la vie courante arrive également entre surdoués. Nous sommes loin de regarder tous dans la même direction, d'avoir la même maturité émotionnelle et comme les autres, nous ne sommes parfois pas prêts à entendre un avis divergent qui sape nos repères et nos piliers affectifs / apaisants. Au pays des Cassandre, il y a d’autres Cassandre, pas plus entendus, d'autant que nous sommes entre personnes qui ont souvent eu raison contre tous (ça facilite ni le changement de point de vue, ni le lâcher prise ^^).

Edit :

Kara a écrit: Ou bien, comme le parent, tu veilles au grain, et tu rattrapes au vol quand la chute grave s'annonce, ou bien tu viens avec les sparadraps après les égratignures, et tu panses en demandant "Mais comment tu t'y es pris, que s'est-il passé?" pour faire expliciter la problématique. L'autre pourra ainsi en faire son propre vécu, et le retiendra.

J'aime beaucoup. ^^

2 mots : synthèse parfaite. C'est tellement bien écrit que j'ai envie de l'imprimer et de l'accrocher en poster dans ma chambre. Ca existe pas les sticky dans ce forum ?
C'est dur des fois de se taire, quand la santé de vos amis est en danger. Mais qu'est-ce qu'ils peuvent être butés quand ils s'y mettent...

Licorne a écrit:

Prosopeion a écrit:

Benjamin a écrit:N'avez-vous jamais eu l'impression de "jouer les Cassandre" ? ............ Mais lorsqu'elle s'achemine vers une catastrophe, et que personne ne veut vous écouter, c'est un sentiment à la fois frustrant et douloureux à vivre.

Ce sentiment peut être éprouvé par n'importe quelle personne avancée dans un domaine de connaissance. On voit se profiler les erreurs classiques dans ce domaine, on perçoit mieux les risques, on cerne mieux les enjeux ("je te l'avais dit..."). A mon sens, les surdoués sont davantage confrontés à cette situation parce que le côté tout-terrain de la pensée en réseau généralise leur capacité d'analyse. Ils ne sont pas forcément spécialistes de tout mais voient des liens là ou d'autres n'en voient pas. Mais pour le coup, "deviner" ces liens fonctionne comme les prédictions, il y a une tendance à ne se souvenir que des fois où l'on a joué les Cassandre, pas celles où l'on a crié au loup et, par honnêteté intellectuelle, il faudrait tout de même noter que les zèbres se trompent parfois (oui, je sais, ça me coûte aussi ^^).

Kara a écrit:J'ai trouvé une parade à la Cassandre...
Ne jamais, jamais jouer à cassandre, cela nous retombe toujours dessus au final.
Puisque de toutes façons, personne n'écoutera sinon, alors il faut que ce soient les gens qui finissent par eux-mêmes le raisonnement.
.

Oui. ^^ Le messager assimilé à la mauvaise nouvelle, tuons le messager, tout ira mieux.
Et' oui, on ne peut pas faire à leur place le pas qui permet d'avancer, l'expérience ne s'acquiert que par soi.

Kara a écrit: Et s'ils ne le font pas, ben ma foi, [...] on les aura "un peu" prévenus quand même. Sinon, on passe effectivement pour Cassandre et personne n'écoute jamais plus. Sauf pour te ressortir ce que disais au mot près, un mois plus tard, en pensant que c'est "leur" trouvaille.

Voilà, tout cela demande une certaine maturité : comprendre que le chemin le plus court n'est pas le meilleur, admettre qu'il y a peu de probabilité d'être entendu, sélectionner les moments et les personnes qui offrent la meilleure probabilité d'écoute (si on tient à agir) et attendre, parce qu'on a fait "sa part". Et puis sourire lorsque ton idée finit par germer dans les pensées d'un autre

Kara a écrit: Il y a un an j'aurais taxé ce genre de manoeuvre de manipulation effrontée.

Chaque situation de communication demande à s'adapter à son vis-à-vis : on n'attend pas les mêmes réponses d'un enfant, d'un adulte, de telle ou telle catégorie socio-professionnelle, ou tout simplement d'un animal. Il ne s'agit pas de manipulation, mais de rendre sa communication effective, de l'adapter à la réalité plutôt qu'à notre illusion / fantasme (ici, celle d'une compréhension absolue, sans parasite, d'une vision qui nous unirait tous).

Et pour finir, je voudrais juste ajouter que ce que les surdoués ressentent dans la vie courante arrive également entre surdoués. Nous sommes loin de regarder tous dans la même direction, d'avoir la même maturité émotionnelle et comme les autres, nous ne sommes parfois pas prêts à entendre un avis divergent qui sape nos repères et nos piliers affectifs / apaisants. Au pays des Cassandre, il y a d’autres Cassandre, pas plus entendus, d'autant que nous sommes entre personnes qui ont souvent eu raison contre tous (ça facilite ni le changement de point de vue, ni le lâcher prise ^^).

Edit :

Kara a écrit: Ou bien, comme le parent, tu veilles au grain, et tu rattrapes au vol quand la chute grave s'annonce, ou bien tu viens avec les sparadraps après les égratignures, et tu panses en demandant "Mais comment tu t'y es pris, que s'est-il passé?" pour faire expliciter la problématique. L'autre pourra ainsi en faire son propre vécu, et le retiendra.

J'aime beaucoup. ^^

Voilà une réponse aussi pertinente que complète.... !! je suis nouvelle sur le forum et je me pose pas mal de questions depuis qq annéees sur la pertinence de jouer les Cassandre ou non.
Finalement, si on ne nous demande rien, il n'y a rien à dire (pourquoi vouloir offrir sur un plateau une image fausse de soi, de fouteur de zizanie?) et si on nous demande notre avis, on peut bien le donner, mais EFFECTIVEMENT sous forme d'un avis.
Je suis d'accord avec les images de Cerra Top "Oh, c'est drôle, je vois une trappe dans le grand cheval de bois qu'on ramène chez nous. C'est drôle... On dirait vraiment une trappe hein..." Libre à chacun d'être curieux de vérifier s'il y a une trappe ou non dans le cheval !!!

Je crois que nous devons dompter et/ou éclairer en nous ce qui nécessite de l'être :
- si le désir de "prédire" la catastrophe est sous-tendu par notre besoin de reconnaissance ou d'amour, à nous de l'identifier et de le régler (de le nourrir autrement, de le canaliser, de le contenir) car nos prédictions iront à l'encontre des ces besoins. Loin de les nourrir, elles les massacreront en retournant les autres contre nous.
- si c'est par peur de perdre une situation, une personne, on risque d'accélérer le processus de la perte....
- si c'est par "altruisme", observons cet altruisme à la loupe car il est parfois mêlé de toute puissance ou d'orgueil caché.
- si c'est par générosité, rappelons-nous que l'enfer est pavé de bonnes intentions....

Quant au côté manipulatoire, c'est une question essentielle à mes yeux :

manipuler, influencer....... la frontière entre les deux est fine mais manœuvrer une personne pour lui éviter un saut dans le ravin reste une manipulation "positive". Manipuler signifie "avoir en main".
Manipuler un couteau ne devient dangereux que si son utilisation vise à tuer une personne. Si elle sert à couper un morceau de viande que l'on distribuera, on opérera une "manipulation positive".

"Planter des graines", comme dit Cerra Top, est peut-être ce qu'il y a de mieux à faire : selon le terreau nous voyons vite si elles germent !

En tout les cas, merci pour ce fil productif, fouillé et bienveillant.....

Merci à Licorne et à ceux qui ont analysé tout ça. Je pense que je vais imprimer cette discu et la coller dans mon bureau... vous êtes trop forts! je suis comme une dingue! ahah ^^

Vi !! Plein de fois...
Au bureau, quand la nouvelle est arrivée il y a 2 ans je l'ai senti tout de suite que c'était pas quelqu'un de sympa malgré sa petite voix et ses airs de poupée. Les autres ils ont mis 1 an. Ca m'a quand même fait presque plaisir quand ils ont reconnu que je l'avais dit depuis le début.*
J'ai fait pareil pour le nouveau chef il y a 6 mois. Là ils ont tous dit que j'étais négative et que j'aimais personne... C'est pas vrai du tout !! Mais lui il était déguisé comme la sorcière dans blanche neige, il est venu nous apporter des pommes Et puis avant l'été les autres ils ont vu qu'elles étaient moisies les pommes.
Ca me fait ça souvent. Pas tout le temps. Mais souvent.

Benjamin a écrit: Ou une nouvelle personne rejoint une équipe, et vous connaissez déjà les conséquences néfastes, car elle a des gestes, des mots, une attitude qui vous font ressentir la scission d'un groupe performant par exemple. Un nouveau produit lancé, qui sera un échec, pour des raisons que vous identifiez, mais que l'optimisme ambiant n'est pas prêt à entendre...

Salut Benjamin, je trouve l'idée du post sympa, car c'est une situation qui m'est souvent arrivée, mais je ne la rattachais pas à une caractéristique de "l'intuition zébrée", car je crois que ce ressenti se rattache à l'intuition aussi.
Le pire c'est qu'il est très difficilement d'expliquer ou de justifier ce ressenti, donc de les convaincre de bien fondé de cette impression. Je suis sûre que ça n'est pas viable, mais c'est impossible d'expliquer aux autres pourquoi rationnellement.
A part être perçu comme une pseudo visionnaire frappée, je me suis rendue compte que ça ne servait à rien. Que l'échec ou la suite des évènements se devait d'arriver, et les autres de dire : "bah t'avais raison en fait." "bah oui."

Dans le monde de l'entreprise, c'est clair que c'est très difficile, dans une ère où tout doit souvent être prouvé par un raisonnement rationnel, voire pire, à savoir un raisonnement faux qui a l'apparence de la solidité.

Je me suis même vu reprocher de faire foirer un truc parce que je pensais que ce n'était pas viable. C'est le fameux jeu du qui "perd-perd" (qui pervers ?) :
- si ça marche, c'est la preuve que tu avais tort,
- si ça foire, c'est de ta faute.

Ca a bien sûr foiré, mais je n'en éprouve plus la moindre culpabilité.

C'est ce que je commence à penser, mais du coup on ronge encore un peu son frein ^^.

audrey27 a écrit:
Le pire c'est qu'il est très difficilement d'expliquer ou de justifier ce ressenti, donc de les convaincre de bien fondé de cette impression. Je suis sûre que ça n'est pas viable, mais c'est impossible d'expliquer aux autres pourquoi rationnellement.
A part être perçu comme une pseudo visionnaire frappée, je me suis rendue compte que ça ne servait à rien. Que l'échec ou la suite des évènements se devait d'arriver, et les autres de dire : "bah t'avais raison en fait." "bah oui."

c'est le problème d'une pensée dont parfois les processus intermédiaires nous échappent. Comme en cours, qu'il est difficile d'expliquer un cheminement quand le résultat est là, au rendez-vous. Là, c'est un peu pareil, la pensée est trop rapide pour qu'on en saisisse le cours. Alors, on ne peut se justifier, et le monde a besoin de justifications permanentes. La procédure, rien que la procédure ^^.

Tout pareil a ceci près que dans ma boite meme quand ca plante il faut pas en parler. On fait comme si tout allait bien ("mesdames et messieurs, nous allons traverser une zone de turbulences...)

Une entreprise, c'est comme une montgolfière... C'est plus simple de lâcher du lest que de chercher un courant ascendant !

Bien sûr, il m'arrive de donner la solution à un problème dans le brouhaha général, sans que ceux qui sont autour de moi ne comprennent qu'il s'agit de la solution.

C'est pourquoi il importe de savoir suivre son propre chemin.

Nous ne pouvons donner quelque chose que si les autres sont prêts à l'accepter.

TheCorsican a écrit:Dans le monde de l'entreprise, c'est clair que c'est très difficile, dans une ère où tout doit souvent être prouvé par un raisonnement rationnel, voire pire, à savoir un raisonnement faux qui a l'apparence de la solidité.

Je me suis même vu reprocher de faire foirer un truc parce que je pensais que ce n'était pas viable. C'est le fameux jeu du qui "perd-perd" (qui pervers ?) :
- si ça marche, c'est la preuve que tu avais tort,
- si ça foire, c'est de ta faute.

Ca a bien sûr foiré, mais je n'en éprouve plus la moindre culpabilité.

je rejoins Prosopeion, ce n'est pas l'apanage des surdoués et nous ne sommes pas à l'abri de l'aveuglement.

je vais retenir la démarche illustrée par le Cheval de Troie. Et puis pourquoi se damner pour des gens qui ne veulent pas être sauvés, après tout ?
Dans tous les cas, on est détesté d'apporter la mauvaise nouvelle, et surtout je pense de la violence qu'on fait à autrui d'ouvrir ses yeux à une lumière non attendue.

Il faut un certain courage pour cela (aveugle ?), et finalement je comprend que la plupart des gens laissent le miroir glisser vers le sol ...

Et puis il y a le cas inverse. Vous êtes le seul à croire à un produit ou un outil. Je viens d'avoir le cas, je propose un outil destiné à nous aider dans le référencement, novateur et jamais fait. Mon patron n'y croit pas. Je conceptualise toute, et on le développe à titre personnel avec un collègue, sur notre temps de loisirs, pour nous aider dans mon travail, puis on donne les accès à mon patron (afin qu'il s'en serve aussi) qui alors réalise sa portée... Et du coup veut nous le piquer, car "toute idée relative au référencement internet que l'on peut avoir, même développée hors temps de travail, lui appartiendrait..." La naïveté nous perdra...

hélas (3x), l’honnêteté intellectuelle n'est guère plus répandue que la lucidité ( .. d'où entre autres choses le droit de la propriété intellectuelle) mais le constat n'en est pas moins décevant

Benjamin a écrit: Et du coup veut nous le piquer, car "toute idée relative au référencement internet que l'on peut avoir, même développée hors temps de travail, lui appartiendrait..." La naïveté nous perdra...

Benjamin ton commentaire m'effraye et me rassure simultanément... ça me rassure dans le sens où je ne suis pas la seule à me faire piquer mes idées par excès de naïveté, et je commence à accepter que c'est bien une caractéristique que l'on peut rattacher aux zèbres (alors qu'avant je me disais que j'étais vraiment trop crédule, un vrai oui-oui quoi!), mais ça m'inquiète tout autant car je me dis que c'est de fait irrémédiable... lol !

Je le pense aussi. Bon, je n'avais pas eu l'idée du siècle, il m'a fallu une heure pour la formaliser et une heure pour lancer l'outil... Mais quand même :-/

Ne pas jouer les Cassandre c'est peut-etre aussi laisser aux autres leur liberté. C'est peut-être pour ça qu'ils n'aiment pas nos prédictions.

Désolé pour le déterrage, mais le sujet me concerne tant .....

J'ai perdu ma copine à cause de Cassandre.
Voyant avec une lucidité pour moi naturelle, j'ai tout fait pour qu'elle se fasse soigné (profil névrotique avec tendance auto destructrice) sauf que l'effet œillère a été ..... extrême.
Qu'importe l'aide illimité durant une année complète que j'ai pu lui fournir à elle, sa famille et ses amis sans jamais rien demander, en refusant même toute gratification.
Je suis devenu l'ennemi, celui qui a un problème, et surtout celui qui est manipulateur. Propos tenue à l'unisson par toutes ses personnes que j'ai pu aider.
Incitant même mon ex à me quitter bien avant le moment fatidique.
Loin de moi l'idée de me faire mousser, j'ai été le copain parfait.
Tous l'ont affirmés, durant 9 mois. Tous l'ont constatés continuellement. Et pourtant, dans leur propos, je suis un manipulateur, un salop, et un lâche.
Moi qui lui ai sauvé la vie 3 fois alors que le suicide était sa façon de s'exprimer.

Je n'ai pas supporté la rupture, car je sais que j'ai raison, que j'ai bien fait et surtout que c'était nécessaire.
Mais à présent, au vue de tout ce que j'ai fournit comme effort pour l'aider et support ses écarts, alors qu'elle n'a strictement rien fait pour moi, la colère me ronge, celle qui finit en fait divers dans un journal nationale.
Et la je suis perdu, suis je donc maudit, pour que mes propos d'or, en plomb se mue une fois sorti de ma bouche?

le probleme cassandre d apres vous pourquoi les voyants mediums et similaires qu on voit dans les pubs disent toujours je vois de l amour, un bon boulot, de la richesse, etc ,etc bref un truc positif ? pour attirer le client prevoir quelque chose de negatif et/ou qui va a l encontre du reste des gens c est mal vu et surtout ca derange donc les gens ne veulent pas ecouter voir quand ca va se realiser vu qu il faut un bouc emissaire la personne qui est a part sera forcement LA responsable du fiasco surtout si elle s est protege des effets nefastes qu il peut y avoir

j ai moi meme connu ca j ai d ailleurs perdu 2 ou 3 postes comme ca . Chaque fois j ai ete mal recu souvent meme insulte (arroguant, defaististe.....) et quand ca arrivait vu qu il fallait un responsable bah j etais designe volontaire surtout on m accusait de savoir et malgres mes tentatives pour eviter que ca arrive de n avoir rien fait (je vous dis pas niveau injustice ce que ca donnait pour moi) depuis quand je vois une situation se developper je dis ah et si .... (moins defaitiste et au moins ca derange moins) et apres je ne dis plus rien je me prepare aux consequences et quand on me demande pourquoi je reponds je suis parano comme ca moins d ennuis j ai tente aussi de faire taire ce don pour ne plus qu il me pourrisse ma vie (trouver la fin du film avant la fin ca detruit tout le suspens) depuis je l ai encore mais tres diminue et je garde ca pour moi

J'appelle ça "l'effet-poule"...
(cette histoire de se prendre des coups, de se faire traiter de ce que l'on n'est pas)


Une poule aura besoin de taper du bec sur un ou plusieurs de ses congénères. Toutes les poules (du moins en captivité) fonctionnent ainsi. Chaîne de coups de becs, chaque poule ayant son rang pour donner et recevoir les coups...
La moins enviable, c'est la poule en fin de chaîne, qui elle, ne tape sur personne mais se prend les coups de becs de totues les autres poules (puisqu'elle est la dernière).

Et là, accrochez-vous...
Quelle poule reçoit "tous les coups" ? La poule qui est "différente".
L'expérience fut faite dans une Biennale d'Art à Lyon: enduire une poule de plumes bariolées et multicolores. Elle se fait directement becqueter par toutes les autres !!!
Lorsqu'enfin les plumes fausses et multicolores sont tombées, ou salies de boue dans la mêlée, alors les autres poules se calment enfin et ne font plus violence à la pauvre poule colorée et différente.



Voilà, on transpire la différence, et nous sommes des poules qui n'ont pas forcément envie ni le besoin de becqueter les autres autour de nous. Notre place est donc toute trouvée dans cette folie.


On peut en sortir: les autres poules ne sont pas idiotes, et si elles becquettent, alors leur rendre un coup subtil, plus intelligent, pas trop fort car ce n'est pas le but. Si le petit coup vient de manière intelligente, et légère, ça marche, décontenance la personne qui ne viendra pas recommencer. Pourquoi est-ce que ça marche?

Parce que son mode de "poule qui becquette" lui dicte de ne becquetter que les poules qui ne la becquettent pas. Voilà.



Perso, aujourd'hui, j'use de deux techniques.

- préventive 1: repérer qui s'amuse à becquetter ainsi les autres, les identifier ceux qui sempiternellement picorent les autres, sans cesse.

- préventive 2: sans donner de coups de becs (parce que je suis contre), je fais parfois l'air de rien un arrêt devant leurs propres points sensibles, ou failles. Parfois ça les remet en question et ils se calment, comprenant le souci. Parfois non, mais au moins ils ne s'y amusent pas avec moi et je ne les revois plus me tourner autour comme des vautours couineurs et gloussant.

- et la technique riposte douce: celui ou celle qui croit me picorer sans raison, je pose le doigt pile sur son point sensible.




Attention: ne croyez pas que seuls les non-zèbres sont des poules becquetteuses... Il y en a aussi chez les zèbres. L'un n'exclut pas l'autre. Parce que parfois, pour s'en protéger, certains choisissent de revendiquer / prendre la place de la poule supérieure, celle qui becquette toutes les autres...

Kara a écrit:J'appelle ça "l'effet-poule"...
(cette histoire de se prendre des coups, de se faire traiter de ce que l'on n'est pas)

Plus proche de nous, les chimpanzés utilisent aussi le mécanisme du bouc émissaire pour apaiser les tensions du groupe. Le plus faible, le plus différent, celui qui communique le moins bien (le moins en synchronie), devient la cible de l’agressivité de tout le groupe. Si les tensions du groupe ne se calment pas avant, mal nourri (il mange en dernier, ce qu'il reste, quand il mange), harcelé, battu, il finit par mourir. Et la cohésion du reste du groupe est ainsi maintenue.

Kara a écrit: Voilà, on transpire la différence, et nous sommes des poules qui n'ont pas forcément envie ni le besoin de becqueter les autres autour de nous. Notre place est donc toute trouvée dans cette folie.

Sauf que ce n'est pas une folie, c'est un mécanisme psychologique humain, comme il en existe d'autres, qui a son utilité pour la survie du groupe à d'autres moments. Et comme nous ne sommes pas des poules, on peut le comprendre et s'y adapter.

Kara a écrit: On peut en sortir:

Je suis d'accord avec ce que tu dis ensuite, mais il est encore plus simple de ne pas y entrer.
Personnellement, tout comme je ne pénètre pas dans la cage aux lions avec un steack caché (haha, oui) sous mes vêtements, je ne transpire pas la différence en société. On peut se battre pour l'égalité et la tolérance sans non plus prêter le flanc à un mécanisme de rejet de l'autre qui, de toute façon, fait partie des mécanismes apaisants d'un être humain angoissé, surdoué y compris comme tu l'as fait remarquer.

En partant de cette constatation, nous devons nous isoler socialement ?

Dans google : "rat autonome werber"

Selon la hiérarchisation démontré par les rats, nous devrions être des autonomes.
Montrer les dents, sans utiliser les bouc-émissaires.

Pour le cas Cassandre, nous devrions dès lors utiliser les informations pour nous positionner en situation d'autorité, mais sans se servir de cette autorité acquise.
Mais autonome veux dire, isoler. Hors, si on aide un souffre douleur, alors on sera rattaché a se groupe.

Voilà

Empaleur a écrit:En partant de cette constatation, nous devons nous isoler socialement ?

Ce n'est pas mon propos, au contraire. (Com)Prendre le monde, les différents êtres humains et soi pour ce qu'ils sont et en prendre acte. Arrêter d'y plaquer des valeurs d'un devoir-être absolu et irréaliste mais partager avec chacun selon le niveau d’échange possible et changer le monde en y participant à sa juste mesure.

Spoiler:

C'est surtout le constat que notre société est stressée et que nous avons du mal à communiquer. Rien ne permet de généraliser à l'humanité toute entière.