Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Godzilla a écrit:Ouais le pervers errant persévérant c'est bien c'est sûr.

joli jeu de mot Godzilla, je commence à me demander si le pervers existe réellement, j'ai encore beaucoup de mal à comprendre le : "faire du mal pour faire du mal". Je sais pas trop, c'est un terme à utiliser avec prudence j'crois.

Godzilla a écrit:Mais on pourrais aussi dire que le zébre victime est persévérant, dans sa victimisation
Nan plus sérieusement, ce qui m'ennuie dans ce genre de raisonnement (intéressant, hein !) c'est que j'arrive pas à imaginer qu'on soit tout le temps zébre (au sens victime, pour rester dans ta terminologie) ou tigre, en fait.
Je prends peut-être mon cas pour une généralité, mais perso j'alterne les phases, et au final je suis surtout un Godzilla (= truc incompréhensible et qu'à l'air méchant et inadapté, mais qui cache un bisounours... pas sans défense non plus ^^)

exact, je crois que chacun alterne les phases, la phase de "l'effondrement" que zebre et tigre connaissent (selon ma théorie bien trop simpliste), ils se rejoignent, s'entraident dans cette phase (ça c'est cool), un truc du genre. pas simple à expliquer.

"méchant et inadapté"?, à en voir ta photo de profil (qui faisait vachement plus peur avant), tu dis : "je montre mon coté "bisounours" punaise!", comme moi je me suis dis la dernière fois : " mince alors, je vais montrer mon coté polémiste fofolle sarcastique!", tu sais quoi, ça fait du bien d'accepter son tout!! dans la vraie vie c'est pas facile!!

quand j'ai regardé le replay des "petits génis" sur M6, j'ai failli téléphoné à ma psy "vous êtes certaine?" j'ai trouvé par exemple la petite asiatique super "triste et mal dans sa peau", sa mère la poussant dans ses retranchements, j'ai trouvé ça horrible pour elle.
la stimulation parentale quand elle est inexistante est frustrante mais à son apogée j'ai vu que c'était pas mieux, l'attente parentale de dingue sur ses petites épaules ! j'avais trop envie de lui faire un calin  
ça m'a fait penser aux émissions américaines "reines de beauté version gamine", genre : "tu vas être la plus belle ma fille!" Si à l'âge adulte elle devient dindon (façon de parler) la reine de beauté, je te dis pas les années de psychanalyse...  

Lu et approuvé ^^
Pour le coup du pervers, c'était vraiment juste un jeu de mot. Je ne crois pas du tout au PN, en tout cas pas aux définitions ultra-précises et "à vie" qui déchainent les passions sur ZC... Je suis assez basique sur le sujet en fait : il y a des gros(ses) con(nes) qu'il vaut mieux éviter, et basta ^^

zebre = "nom vernaculaire ambigu en français, pouvant désigner plusieurs espèces différentes d'herbivores de la famille des équidés, et du genre Equus, vivant en Afrique" Wikipédia
Compliqué tout ça, Vinchenzo, faudrait demander à celle qui l'a inventé, elle est déprimante cette femme, moi j'ai décidé de plus écouter ce qu'elle raconte. Je préfère les vidéos mensa plus positives et qui m'apportent bien plus de réponses.
Quand elle cite Pearl Buck "un echec c'est la mort" avec les yeux mouillants et que tu es sensible, et que tu sais qu'un échec c'est pas simple pour toi, ben tu as plus envie d'y croire à ton "épanouissement" (donc ne pas y croire = échec assuré) (quel que soit le domaine qui te pose soucis je pense)! Elle aide pas mais ça c'est mon avis. (donc vétérinaire :-))
bref, en gros : j'en sais rien mais je trouve ton questionnement pertinent

En tout cas merci pour vos avis , je me rends compte que si le sujet est pertinent, il reste complexe

Edit: Ce message n'avais aucun sens.

Je n'ai pas compris ce que tu dis. Mais, le diagnostique des surdoués peut sans doute être amélioré, pour mieux différencier les hauts potentiels intellectuels et respecter la différence de chacun.

Mais sur quels critères pourrait-on se baser pour améliorer ces tests ?
Il parait que les recherches scientifiques sur les surdoués, en France, sont remplies de biais de sélection . Je crois que ça veut dire que les conclusions sont fausses, parce qu'elle ne se base pas sur la réalité.
Par exemple, JSF c'est basé sur ces patients surdoués, pour inventer le mot "zèbre". Sauf que tous les surdoués ne sont pas des clients de psy.

Le mot "zèbre" combat les préjugés sur les surdoués "parfaits".
Mais les zèbres stigmatisent les surdoués, et amalgament plein d'autres choses. (favorable pour le business des psy/coach ?)
Et les surdoués qui sont ni "parfaits", ni "zèbre" se retrouvent perdus, stigmatisé, stigmatisant ou incompris

Pourquoi les surdoués, ou les troubles, ou les victimes se divisent-ils ainsi ?
Nous sommes tous différents, mais si on soutient tous, on pourra sans doute régler ce problème d'amalgame.

Y'en a du monde dans ta tête !

Pola a écrit:
Y'en a du monde dans ta tête !

Merci pour ta participation
Cela serait moins drôle sans nos amis    
Et sinon, qu'est-ce que tu penses de ma théorie : zèbre = surdoués + troubles + victimisation ?

J'aime assez ton équation, même si je ne me reconnais pas dans la victimisation.
j'apprécie le mot en rouge tout particulièrement, car trop souvent, ici sur ce forum, seul le trouble et la victimisation s'expriment.

Quand les troubles sont névroses, il y a ce poème de Dabrowski:

Je vous salue névrosés.

Parce que vous êtes sensibles dans un monde insensible, n’avez aucune certitude dans un monde pétri de certitudes

Parce que vous ressentez les autres comme si ils étaient vous-mêmes

Parce que vous ressentez l’anxiété du monde et son étroitesse sans fond et sa suffisance

Parce vous refusez de vous laver les mains de toutes les saletés du monde, parce que vous craignez d’être prisonniers des limites du monde pour votre peur de l’absurdité de l’existence

Pour votre subtilité à ne pas dire aux autres ce que vous voyez en eux

Pour votre difficulté à gérer les choses pratiques et pour votre pragmatisme à gérer l’inconnu,  pour votre réalisme transcendental et votre manque de réalisme au quotidien

Pour votre sens de l’exclusivité et votre peur de perdre vos amis proches, pour votre créativité et votre capacité à vous extasier

Pour votre inadaptation à « ce qui est » et votre capacité d’adaptation à « ce qui devrait être », pour toutes vos capacités inutilisées

Pour la reconnaissance tardive de la vraie valeur de votre grandeur qui ne permettra jamais l’appréciation de la grandeur de ceux qui viendront après vous

Parce que vous êtes humiliés alors que vous veillez à ne pas humilier les autres, parce que votre pouvoir immense est toujours mis à bas par une force brutale; et pour tout ce que vous êtes capable de deviner, tout ce que vous n’exprimez pas, et tout ce qui est infini en vous

Pour la solitude et l’étrangeté de vos vies

Je vous salue !

Kazimierz Dabrowski, psychologue polonais (1902-1980)

Je crois qu'il faudrait distinguer les éléments constitutifs, qui peuvent être considérés comme des causes, et les conséquences. Or je crois que le fait d'être victime n'est qu'une conséquence possible. De mon côté j'ai peu été victime, sinon de façon contingente ou des événements, de l'époque, de moi-même... J'aurais certes pu l'être bien davantage, mais j'ai su assez tôt me mettre à l'écart des problèmes, et des combats intéressants aussi, malheureusement.

Vinchenzo a écrit:EURÊKA !
Je viens de comprendre !
Mais, j'ai besoin de votre avis 

Le mot zèbre regroupe tous les "surdoués" + "troubles" + "victimisation".


Vous en pensez quoi ?

Je trouve ton exposé très pertinent Vinchenzo.

Au détail près, qui s'est cristallisé dans mon esprit à la suite de l'intervention de Pieyre, que le troisième terme te permettant de parachever la triangulation des zèbres, "victimisation", me semblait réducteur, ne représentant qu'une conséquence parmi d'autres du cumul des caractéristiques "surdon" et "troubles". Le remplacer par "souffrance" ou "mal être" me semblerait plus englobant.

Suite à ce constat d'accord j'ai très peu, sinon pas du tout, d'affirmations à apporter, mais de très nombreuses questions se bousculent, ton dernier message.en effleure d'ailleurs certaines.

Les bouquins écrits par des spécialistes en s'adossant sur leur patientèle (Siaud Faquin, de Kermadec, Petitcollin, Bak) présentent bien entendu un biais d’échantillonnage flagrant, l’immense majorité des surdoués n'ayant pas entrepris la démarche de consulter un psy (ni d'ailleurs de s"intéresser plus que cela à leur sur-efficience).

Ces ouvrages me semblent entretenir une certaine confusion entre "zèbres" et surdoués, et inférer un peu hasardeusement des conclusions de portée globale à partir de quelques cas cliniques. En outre, les références neuro-scientifiques y sont très peu nombreuses, et parfois peu rigoureuses quand elles sont présentes (comme la théorie du cerveau droit dominant).

Parmi mes interrogations à ce sujet :

- existe t'il des caractéristiques neurologiques indubitablement liées au surdon ? la documentation en la matière est très parcellaire, merci aux âmes charitables qui auraient des liens intéressants à me proposer j'ai lu des articles à propos de la vitesse de circulation du courant électrique, de l'épaisseur des gaines de myéline, de connexions plus nombreuses entre les deux hémisphères, d'utilisation plus rationnelle de davantage de zones cérébrales simultanément, pas grand chose de plus...

- existe t'il des caractéristiques neurologiques ou dans la quantité présente de neurotransmetteurs, expliquant les troubles dont sont affectés les "zèbres", ou bien ces troubles seraient ils consécutifs à des épisodes traumatiques vécus ?

- à partir de quel QI général les particularités attribuées aux "zèbres" et aux surdoués commencent elles à apparaître ?

- existe t'il une corrélation entre un/des type(s) de résultats obtenus dans les différents sub-tests du Wais et les troubles rendant le surdoué "zèbre" ?

- les surdoués "invisibles" (ceux ne consultant pas un psy, n'adhérant pas à une association de HQI, pas ou peu concernés par leur surefficience) vivent ils leurs particularités cognitives de manière sereine, ou bien sont ils assaillis par les mêmes questionnements que les "zèbres" ? quelles caractéristiques partageraient ils avec ces derniers, et lesquelles ne partageraient ils pas ?

....... liste non exhaustive

C'est complétement ça !
Le mot zèbre voulait combattre les préjugé sur la douance.
Et au final, il en est devenu un

Merci pour vos message, licorneau, Pieyre et Kodiak.
Vous avez sans doute raison, le mot "victimisation" n'est peut-être pas le mieux.
Je savais pas trop quoi mettre, j'avais visualisé un "mélange", entre la souffrance et la pathologisation.

Pour le reste, je n'ai pas de réponse à apporté
J'espère aussi que des âmes charitables répondront à tes questions intéressantes
Je crois que pour avoir des réponses, il faudrait tester et questionner au hasard 100 000 personnes pour être sûr d'avoir un échantillon représentatif

Je sais pas pourquoi j’écris sa, mais a lire la description "officiel" du mot zèbre j'en viens a me demander ce que je fais encore sur se forum ^^

Enfin bref pas très utile mon post, je me retire...

Tu es ici, parce que:


Discussion et rencontres entre Zèbres (surdoués, HP, HQI).
En fait, la conversation ici, c'est de savoir s'il ne serait pas plus juste d'écrire:
Discussion et rencontres entre Zèbres, Surdoués, HP, HQI (etc).

Je me demande si Jeanne Siaud-Facchin est consciente de la polémique que suscite sa définition des surdoués.
J'espère qu'elle nous lira un jour:
"Respectable madame qui essayait de faire les choses bien : êtes-vous consciente que votre définition stigmatise aussi les surdoués ?

Edit:divagation inutiles