Livres incontournables dans différents domaines
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Livres incontournables dans différents domaines
J'adore apprendre mais j'ai l'impression de passer beaucoup trop de temps à chercher des documents de qualité et finalement assez peu à les lire/visionner.
Même si je regarde pas mal de documentaires, et de vidéos de vulgarisation ces derniers temps, j'ai une préférence pour les livres car les thèses présentées y sont beaucoup mieux étayées.
Pourriez-vous donner des titres de livres incontournables dans les domaines qui vous intéressent et vos avis dessus? Je m'intéresse ici uniquement aux classiques.
Ceux que j'ai lus (et aimés):
Géopolitique: La Stratégie du choc (Naomi Klein); L'an 501: La conquête continue (Noam Chomsky)
Sciences: Une brève Histoire du Temps (Stephen Hawking)
Féminisme: Le deuxième sexe (De Beauvoir)
Droit des animaux: Playdoyer pour les animaux (Mathieu Ricard)
Sociologie: Les ghettos du Gotta (Michel et Monique Pinçon)
Guerre?: L'Art de la Guerre (Sun Tzu)
Économie: Capitalisme et liberté (Milton Friedman)
Histoire/culture de afro-descendants:Nations nègres et cultures (Cheikh Anta Diop)
Ceux que je compte lire prochainement:
Géopolitique: L'effondrement des sociétés complexes (Joseph A. Tainter), les autres livres de Chomsky
Sociologie:
- Les autres livres de Michel et Monique Pinçon (j'ai essayé "La Violence des riches" mais pas du tout accroché)
- Les livres de Bourdieu (Je ne sais pas par lequel commencer)
- POUR LA SOCIOLOGIE et pour en finir avec une prétendue CULTURE DE L'EXCUSE (Bernard Lahire)
Économie: Capitalisme, Désir et servitude (Frédéric Lordon); Le capital au XXIeme siècle (PIKETTY)
Droit des animaux: Liberation animale (Peter Singer)
Vous remarquerez que je n'ai pas mis de livres de Philosophie (trop compliqués , beaucoup de pages pour finalement peu d'informations... Je me contente d’œuvres de vulgarisation).
Même si je regarde pas mal de documentaires, et de vidéos de vulgarisation ces derniers temps, j'ai une préférence pour les livres car les thèses présentées y sont beaucoup mieux étayées.
Pourriez-vous donner des titres de livres incontournables dans les domaines qui vous intéressent et vos avis dessus? Je m'intéresse ici uniquement aux classiques.
Ceux que j'ai lus (et aimés):
Géopolitique: La Stratégie du choc (Naomi Klein); L'an 501: La conquête continue (Noam Chomsky)
Sciences: Une brève Histoire du Temps (Stephen Hawking)
Féminisme: Le deuxième sexe (De Beauvoir)
Droit des animaux: Playdoyer pour les animaux (Mathieu Ricard)
Sociologie: Les ghettos du Gotta (Michel et Monique Pinçon)
Guerre?: L'Art de la Guerre (Sun Tzu)
Économie: Capitalisme et liberté (Milton Friedman)
Histoire/culture de afro-descendants:Nations nègres et cultures (Cheikh Anta Diop)
Ceux que je compte lire prochainement:
Géopolitique: L'effondrement des sociétés complexes (Joseph A. Tainter), les autres livres de Chomsky
Sociologie:
- Les autres livres de Michel et Monique Pinçon (j'ai essayé "La Violence des riches" mais pas du tout accroché)
- Les livres de Bourdieu (Je ne sais pas par lequel commencer)
- POUR LA SOCIOLOGIE et pour en finir avec une prétendue CULTURE DE L'EXCUSE (Bernard Lahire)
Économie: Capitalisme, Désir et servitude (Frédéric Lordon); Le capital au XXIeme siècle (PIKETTY)
Droit des animaux: Liberation animale (Peter Singer)
Vous remarquerez que je n'ai pas mis de livres de Philosophie (trop compliqués , beaucoup de pages pour finalement peu d'informations... Je me contente d’œuvres de vulgarisation).
Dernière édition par Lawliet Ryuzaki le Jeu 5 Jan 2017 - 3:14, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Tu auras profit à consulter ce sujet qui est proche : Constitution collective d'une bibliothèque idéale, et qui a donné lieu à un forum réservé à cela : Bibliothèque idéale.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Livres incontournables dans différents domaines
J'avais vu , mais il y a finalement assez peu d'ouvrages proposés (peut-être n'y a -t-il que peu de visiteurs du fait que c'est un forum à part?).
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
C'est vrai. Il y a un avantage : le classement; mais il y a des inconvénients inhérents à tout forum qui n'atteint pas une taille critique.
Sur le fond, je conteste assez la conception de livres incontournables dans le domaine des sciences humaines. Il y a des ouvrages de référence purement informatifs dans des domaines extrêmement codifiés, ce qu'on appelle des bibles (notamment s'il s'agit de sciences dures ou de domaines pratiques). Mais il restent rarement la référence plusieurs dizaines d'années. Ou alors c'est dans le sens religieux du terme de bible. Et, là, ça m'intéresse moins de les présenter comme tels, parce que nous n'avons pas tous les mêmes convictions.
Maintenant, c'est tout de même intéressant, justement pour se rendre compte de ce qui peut structurer les diverses convictions.
Sur le fond, je conteste assez la conception de livres incontournables dans le domaine des sciences humaines. Il y a des ouvrages de référence purement informatifs dans des domaines extrêmement codifiés, ce qu'on appelle des bibles (notamment s'il s'agit de sciences dures ou de domaines pratiques). Mais il restent rarement la référence plusieurs dizaines d'années. Ou alors c'est dans le sens religieux du terme de bible. Et, là, ça m'intéresse moins de les présenter comme tels, parce que nous n'avons pas tous les mêmes convictions.
Maintenant, c'est tout de même intéressant, justement pour se rendre compte de ce qui peut structurer les diverses convictions.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Le terme incontournable n'est pas forcément le mieux adapté, c'est très subjectif oui.
Je voulais dire: livres qui ont beaucoup fait parler d'eux, qui ont fait évoluer les mentalités, qui permettent de comprendre certaines problématiques clés actuelles.
Je voulais dire: livres qui ont beaucoup fait parler d'eux, qui ont fait évoluer les mentalités, qui permettent de comprendre certaines problématiques clés actuelles.
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Ah, oui, c'est un intérêt supplémentaire, auquel je n'avais pas pensé : ce qui touche à l'histoire des mentalités, à la façon de l'histoire des influences en art, qui peut conditionner nos façons de penser.
Dans ce cas j'aurais des références anciennes en philosophie : Platon, Aristote, Descartes, Spinoza, Kant, Nietzsche...
Dans ce cas j'aurais des références anciennes en philosophie : Platon, Aristote, Descartes, Spinoza, Kant, Nietzsche...
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Bref, les classiques d'un domaines donné.Lawliet Ryuzaki a écrit:Le terme incontournable n'est pas forcément le mieux adapté, c'est très subjectif oui.
Je voulais dire: livres qui ont beaucoup fait parler d'eux, qui ont fait évoluer les mentalités, qui permettent de comprendre certaines problématiques clés actuelles.
Personnellement j'aime bien d'abord une vue d'ensemble du domaine, et de celui-ci par rapport aux autres domaines, à travers des livres d'introduction généraux..... ( Incluant les notices d'encyclopédie comme Universalis et Wikipedia .. )
Et dans ces références de base on rencontre les titres et les noms d'auteurs ayant le plus façonné le domaine en question.
Je dirais donc que ce dépend du domaine. Si on parle de domaines scientifiques (suivant en gros une démarche empirico-déductive), alors le savoir est à peu-près cumulatif, donc ce savoir se résume en termes modernes qu'on peu étudier sans lire les sources. Mais dans les domaines des "sciences" humaines, la démarche est le plus souvent d'ordre historico-herméneutique, c'est-à-dire que les phénomènes sont compris à travers l'interprétation d'auteurs qui assument leur subjectivité. Dans ces disciplines , le savoir n'est pas vraiment cumulatif (du moins dans certaines branches), d'où le soin que les auteurs modernes mettent à revisiter leurs classiques, et à les réinterpréter sans cesse. Et en philo aussi, c'est pareil.
Certains auteurs sont aussi interprétables de différentes façons et alors un résumé ne peut pas suffire car leur pensée ne se réduit pas à de l' "information". Lorsque la pensée est en mouvement, il faut lire un peu de ces textes pour sentir l'idée... (Je pense à Nietzsche et Heidegger en particulier ). C'est de la philo... mais les sciences humaines ont reçu tellement d'influence de la part de ces penseurs qu'on ne peut pas comprendre le sens des courants de pensée en sociologie (par exemple) en dehors de toutes relations avec la pensée des philosophes.
Par exemple, le courant du post-structuralisme est vraiment majeur en sociologie, donc on peut suggérer Foucault. Ce n'est pas de la sociologie à proprement parlé, c'est à quelque part entre l'histoire et la philo. ( Et il faudrait aussi avoir une idée du structuralisme auparavant )
Un livre de sociologie que j'aime bien: c'est le dictionnaire critique de la sociologie, de Boudon.. C'est une succession de notices introduisant des concepts et des théories sociologiques à travers le prisme de la pensée rationalisante et empiriciste de Boudon, un sociologue scientifique et "de droite", détesté de presque tous. Bref, pour avoir une idée de l'éclatement du domaine, c'est bien de lire des références ayant des opinions antagonistes.
Un autre livre de sociologie plus récent et qui éclaire bien notre monde contemporain (et vraiment "de gauche" ): Boltanski, Le nouvel Esprit du capitalisme. Évidemment il faut voir l'allusion à Weber dans ce titre. Plutôt que de carburer au conservatisme de l'éthique prostestante, l'économie capitaliste se nourrit maintenant de ce qui a fait la critique de ce conservatisme. Ce nouvel esprit est celui du de l'hédonisme et de la valorisation de la créativité artistique.
Badak- Messages : 1230
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Lawliet Ryuzaki a écrit:Merci pour ta participation Badak .
De rien, l'important est de participer, et pas de gagner, qu'ils disent... sauf que, j'ai l'impression, peut-être fausse, que par ces mots tu me dis indirectement que tu n'aimes pas ce que j'ai dit. (Je suis un peu sensible et susceptible parfois... ) Mais c'est pas trop grave, comme tu souris, moi aussi je suis content: .
Peut-être que ce que je disais te paraissait légèrement évident, mais comme tu demandais des références d'ouvrages classiques dans tous les domaines, je me vois mal donner une liste, même très subjective... J'avais l'impression que la question ne pouvait être que "comment déterminer quels ouvrages méritent d'être lus " . Et c'est une question qui m'interpelle parce que j'ai aussi tendance à manquer de temps pour TOUT lire... Bref c'est difficile d'être efficace, et j'ai seulement raconté ce que je fais personnellement dans les domaines qui m'interesse et dont je ne suis pas spécialiste. En particulier, la sociologie, puisque toi aussi tu en parlais.
- Spoiler:
- au fait merci pour me faire découvrir Death Note, j'aime bien quand les pseudonymes ont un sens..
Et j'ai bien ris en lisant sur wiki:
" L est doté d'une rare intelligence (c'est un génie au QI très élevé) qu'il met au profit du bien ...." Woua quelle modestie Bref j'aime bien ton pseudo et son sens !
Badak- Messages : 1230
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Féminisme :
Sexe, genre et sexualités : introduction à la théorie féministe de Elsa Dorlin
Beauté Fatale de Mona Chollet sur le culte de la beauté et des normes. http://www.editions-zones.fr/spip.php?page=lyberplayer&id_article=149
Je ne suis pas sûre que ce soit un incontournable, mais je garde un bon souvenir de Violence et masculinité de David Jackson, Salim Barakat et Daniel Welzer-Lang, sur la masculinité donc. http://tahin-party.org/jackson.html
Même s'il n'apporte pas grand chose aujourd'hui, tu as le fameux Scum Manifesto de Valerie Solanas et en "féministe de la nouvelle génération" King King Théorie de Virginie Despentes (à une époque c'était genre LE livre à lire pour les personnes qui souhaitaient rentrer dans des milieux féministes mais relativisons c'est loin d'être le meilleur livre sur le sujet -d'où la subjectivité du terme "classique" ).
La domination masculine de Pierre Bourdieu (ceci dit je ne l'ai pas encore lu).
Puis sur l'état du féminisme actuellement il y a tellement de livres et sur des prises de positions complètement différentes que c'est dur de citer des livres sans prendre parti. Je rajouterai juste, si tu veux aiguiser tes angles de vue :
Femmes, race et classe de Angela Davis
Ne suis-je pas une femme ? Femmes noires et féminisme de Bell Hooks
Libérez le féminisme de Morgane Merteuil
Fausse route d'Elisabeth Badinter pour désapprendre tout ce que t'auras lu jusqu'à présent
Un silence de mortes de Patrizia Romito -pas très connu mais dans mes souvenirs c'est un bon livre d'initiation.
Tu as également en classique les livres de Judith Butler, Andrea Dworkin et Christine Delphy.
Antispécisme :
Introduction aux droits des animaux de Garyl L. Francione
Faut-il manger les animaux ? de Jonathan Safran Foer
Le cri de la carotte de Sandrine Delorme
Sociologie (doux jésus cette catégorie est encore plus vague que le féminisme )
En sociologie politique, qu'est-ce que la politique ? de Hannah Arendt
L'incontournable auteur Emile Durkheim et le moins incontournable Howard Saul Becker
Et est-ce que tu peux me dire ce que tu as trouvé à "La stratégie du choc" ? Je suis curieuse
Sexe, genre et sexualités : introduction à la théorie féministe de Elsa Dorlin
Beauté Fatale de Mona Chollet sur le culte de la beauté et des normes. http://www.editions-zones.fr/spip.php?page=lyberplayer&id_article=149
Je ne suis pas sûre que ce soit un incontournable, mais je garde un bon souvenir de Violence et masculinité de David Jackson, Salim Barakat et Daniel Welzer-Lang, sur la masculinité donc. http://tahin-party.org/jackson.html
Même s'il n'apporte pas grand chose aujourd'hui, tu as le fameux Scum Manifesto de Valerie Solanas et en "féministe de la nouvelle génération" King King Théorie de Virginie Despentes (à une époque c'était genre LE livre à lire pour les personnes qui souhaitaient rentrer dans des milieux féministes mais relativisons c'est loin d'être le meilleur livre sur le sujet -d'où la subjectivité du terme "classique" ).
La domination masculine de Pierre Bourdieu (ceci dit je ne l'ai pas encore lu).
Puis sur l'état du féminisme actuellement il y a tellement de livres et sur des prises de positions complètement différentes que c'est dur de citer des livres sans prendre parti. Je rajouterai juste, si tu veux aiguiser tes angles de vue :
Femmes, race et classe de Angela Davis
Ne suis-je pas une femme ? Femmes noires et féminisme de Bell Hooks
Libérez le féminisme de Morgane Merteuil
Fausse route d'Elisabeth Badinter pour désapprendre tout ce que t'auras lu jusqu'à présent
Un silence de mortes de Patrizia Romito -pas très connu mais dans mes souvenirs c'est un bon livre d'initiation.
Tu as également en classique les livres de Judith Butler, Andrea Dworkin et Christine Delphy.
Antispécisme :
Introduction aux droits des animaux de Garyl L. Francione
Faut-il manger les animaux ? de Jonathan Safran Foer
Le cri de la carotte de Sandrine Delorme
Sociologie (doux jésus cette catégorie est encore plus vague que le féminisme )
En sociologie politique, qu'est-ce que la politique ? de Hannah Arendt
L'incontournable auteur Emile Durkheim et le moins incontournable Howard Saul Becker
Et est-ce que tu peux me dire ce que tu as trouvé à "La stratégie du choc" ? Je suis curieuse
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Livres incontournables dont on ne peut faire le tour donc… non je taquine… mais certains interdisent cette ronde, j’en veux pour preuve le fameux Finnegans Wake de Joyce ou les Cantos de Ezra Pound (lus avec ouverture et application, ils peuvent toutefois s’avérer très jouissifs)
Sinon il y a des livres qui méritent attention car ils sont de qualité. Voici ma liste.
En psychologie sociale on peut se référer à mon favori :
http://classiques.uqac.ca/contemporains/moscovici_serge/psycho_minorites_actives/psycho_minorites_actives.html; accessible il décode bien les conditions et les modalités d’influence quand celle-ci émane d’un tout petit groupe. On peut utilement transférer ce mode sur une entité encore plus réduire, à savoir un individu.
Sur la pensée globale et complexe, la méthode d’Edgar Morin (en 6 volumes) est à ce titre incontournable. http://www.conscience-vraie.info/edgar-morin-la-methode.htm .
D’ailleurs ces deux MO m’ont bien aidé à constituer mon système à moi.
Il y a les OV.
Nabokov : l’ensemble de son œuvre, car l’âme humaine y est magistralement décortiquée dans la nécessité de s’allier aux autres tout en étant fidèle à sa propre composition identitaire et mémorielle…
Il y a Boulgakov avec son Maitre et Marguerite qui déplie les fentes du temps pour nous laisser voir le théâtre burlesque dans lequel on végète, finalement à la fois spectateur, acteur, c’est selon.
Il y a Platonov et Tchekhov qui peinturlurent bien l’homme dans ses travers et beautés. Ils valent autant les bouquins de sociologie et de psychologie (avec le grand avantage de contextualiser les cas qu’ils exposent).
Après les MO et les OV les sons pour eux-mêmes, à savoir les écrits sur la musique : Je cite donc : Alex Ross (The rest is noise), Schoenberg (Le style et l’idée) dont les réflexions pointues sont plaisantes à découvrir.
En philosophie j’ai apprécié : l’étonnement philosophique de Jeanne Hersch qui part de cet étonnement pour nous raconter son cheminement dans les esprits les plus alertes en la matière. Un beau voyage en perspective donc.
Voyage justement : Nicolas Bouvier est de la même trempe : il aime être étonné et étonner : ses ouvrages sont à ce titre à consulter ainis que ceux de Richard Francis Burton – un véritable caméléon à la prose subtiles.
En art, je vois tout de suite Elie Faure qui sut lier lier et lier encore…
Sinon il y a des livres qui méritent attention car ils sont de qualité. Voici ma liste.
En psychologie sociale on peut se référer à mon favori :
http://classiques.uqac.ca/contemporains/moscovici_serge/psycho_minorites_actives/psycho_minorites_actives.html; accessible il décode bien les conditions et les modalités d’influence quand celle-ci émane d’un tout petit groupe. On peut utilement transférer ce mode sur une entité encore plus réduire, à savoir un individu.
Sur la pensée globale et complexe, la méthode d’Edgar Morin (en 6 volumes) est à ce titre incontournable. http://www.conscience-vraie.info/edgar-morin-la-methode.htm .
D’ailleurs ces deux MO m’ont bien aidé à constituer mon système à moi.
Il y a les OV.
Nabokov : l’ensemble de son œuvre, car l’âme humaine y est magistralement décortiquée dans la nécessité de s’allier aux autres tout en étant fidèle à sa propre composition identitaire et mémorielle…
Il y a Boulgakov avec son Maitre et Marguerite qui déplie les fentes du temps pour nous laisser voir le théâtre burlesque dans lequel on végète, finalement à la fois spectateur, acteur, c’est selon.
Il y a Platonov et Tchekhov qui peinturlurent bien l’homme dans ses travers et beautés. Ils valent autant les bouquins de sociologie et de psychologie (avec le grand avantage de contextualiser les cas qu’ils exposent).
Après les MO et les OV les sons pour eux-mêmes, à savoir les écrits sur la musique : Je cite donc : Alex Ross (The rest is noise), Schoenberg (Le style et l’idée) dont les réflexions pointues sont plaisantes à découvrir.
En philosophie j’ai apprécié : l’étonnement philosophique de Jeanne Hersch qui part de cet étonnement pour nous raconter son cheminement dans les esprits les plus alertes en la matière. Un beau voyage en perspective donc.
Voyage justement : Nicolas Bouvier est de la même trempe : il aime être étonné et étonner : ses ouvrages sont à ce titre à consulter ainis que ceux de Richard Francis Burton – un véritable caméléon à la prose subtiles.
En art, je vois tout de suite Elie Faure qui sut lier lier et lier encore…
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Badak, c'était un vrai merci, rassure-toi! Je suis plutôt d'accord avec ce que tu as dit sur les ouvrages de philo, le but est d'appréhender les idées complexes de l'auteur, pas d'extraire des "informations". J'avais écrit cela un peu à l'arrache, par paresse de détailler plus. Disons qu'en ce moment, je me contente de comprendre les grandes lignes des plus grands courants philosophiques sans chercher à en saisir le sens profond ni chaque subtilité. Je pense que lire une œuvre de philo relève surtout du plaisir mais n'est pas vraiment nécessaire pour comprendre globalement le fonctionnement du monde (trop abstrait, trop de coupage de cheveux en quatre), ce qui est mon objectif pour l'instant.
Mon post est tout à fait critiquable si on veut pinailler sur la sémantique, mais mon but était uniquement de constituer une liste de livres intéressants à lire qui me permettraient d'élargir mes horizons de pensée et de comprendre les grandes problématiques sociétales.
Merci Calleigh et Izo pour les titres.
Mon post est tout à fait critiquable si on veut pinailler sur la sémantique, mais mon but était uniquement de constituer une liste de livres intéressants à lire qui me permettraient d'élargir mes horizons de pensée et de comprendre les grandes problématiques sociétales.
- Pseudo Lawliet:
De tous les mangas que j'ai lus, Death Note est celui qui m'a le plus plu, aussi je le conseille à tous ceux qui veulent bien m'entendre. J'étais même tombée amoureuse du personnage de L quand j'étais au Lycée, j'admirais son côté excentrique et la clarté et la pertinence de ses raisonnements. Pour lui rendre hommage, j'ai donc pris l'habitude depuis de le prendre comme pseudo chaque fois que je m'inscris sur un site internet. Loin de moi l'idée de me prétendre aussi intelligente que lui.
Dis-moi, ton pseudo vient-il du nom du vrai père de Sangoku dans Dragon Ball Z?
Merci Calleigh et Izo pour les titres.
Dernière édition par Lawliet Ryuzaki le Sam 7 Jan 2017 - 0:48, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Calleigh a écrit:
Et est-ce que tu peux me dire ce que tu as trouvé à "La stratégie du choc" ? Je suis curieuse
C'est à dire? Ce que j'ai apprécié dedans?
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Suggestion très personnelle Peaux Noires, Masques Blancs, et Les damnés de la Terre de Frantz Fanon. Ca va bien avec Anta Diop, si tu ne l'avais pas mis, je l'aurais suggéré aussi. Encore plus perso, le livre de Juliette Smeralda que tu dois déjà connaître.
De la diplomatie en Amérique, Alexis de Tocquevile.
Discours de la servitude volontaire, Etienne de la Boétie
L'art d'avoir toujours raison, Schopenhauer
Psycho/sociologie : Système 1, système 2, les deux vitesses de la pensée, Khaneman
Vulgarisation scientique : lumière et matière, une étrange histoire, Richard Feynman
Féminisme et histoire : Douze femmes d'Orient qui ont changé l'histoire, Gilbert Sinoué
De la diplomatie en Amérique, Alexis de Tocquevile.
Discours de la servitude volontaire, Etienne de la Boétie
L'art d'avoir toujours raison, Schopenhauer
Psycho/sociologie : Système 1, système 2, les deux vitesses de la pensée, Khaneman
Vulgarisation scientique : lumière et matière, une étrange histoire, Richard Feynman
Féminisme et histoire : Douze femmes d'Orient qui ont changé l'histoire, Gilbert Sinoué
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
@Mily que penses tu de Peaux Noires, Masques Blancs ?
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Lawliet Ryuzaki a écrit:Badak, c'était un vrai merci, rassure-toi! Je suis plutôt d'accord avec ce que tu as dit sur les ouvrages de philo, le but est d'appréhender les idées complexes de l'auteur, pas d'extraire des "informations". J'avais écrit cela un peu à l'arrache, par paresse de détailler plus. Disons qu'en ce moment, je me contente de comprendre les grandes lignes des plus grands courants philosophiques sans chercher à en saisir le sens profond ni chaque subtilité. Je pense que lire une oeuvre de philo relève surtout du plaisir mais n'est pas vraiment "utile" pour comprendre globalement le fonctionnement du monde (trop abstrait, trop de coupage de cheveux en quatre), ce qui est mon objectif pour l'instant.
Mon post est tout à fait critiquable si on veut pinailler sur la sémantique, mais mon but était uniquement de constituer une liste de livres intéressants à lire qui me permettraient d'élargir mes horizons de pensée et de comprendre les grandes problématiques sociétales.
Ouais pinailler la sémantique et couper en quatre les poils de l'enculage de mouche, c'est ma spécialité je sais, on me le dit sans cesse...
Bon, disons qu'il y a différents niveaux de compréhension, mais que je voyais justement le niveau le plus global et général comme celui où on se fait un schéma de comment les idées s'articulent entre elles pour expliquer la cohérence, la logique de toute les disciplines en rapport avec le sujet en question (ici le social).
Puisque tu spécifies les grandes problématiques sociétales actuelles, je te suggères trois autres auteurs récents très marquants et à un niveau théorique "compréhensible":
Immanuel Wallerstein, et sa théorie des systèmes-mondes (plusieurs livres possibles).
Francis Fukuyama et sa thèse sur le choc des civilisations ( The Clash of Civilizations ) et la supposée fin de l'Histoire...
Ce dernier a eu une influence considérable sur la politique internationale et en même temps a une importance théorique dans la construction de l'idée de postmodernité.
Gilles Lipovetsky qui discute de la postmodernité sociale. Je suggère l'Ère du Vide (parce que je l'ai lu...)... mais il y a d'autres livres plus récent traitant de l'hypermodernité.
Ensuite je pourrais continuer avec Habermas, qui est un défenseur de la modernité face à la psotmodernité. Il vraiment important pour contrebalancer les autres auteurs pré-cités, et c'est un des auteur préféré des gens en sociologie. .... mais contente toi d'un résumé parce l'auteur est difficile à lire.... (je n'ai pas fini les livres que j'ai commencé à lire ).
- Pseudo:
- Dis-moi, ton pseudo vient-il du nom du vrai père de Sangoku dans Dragon Ball Z?
Désolé de te décevoir Je trippe sur le Japon et la japonais mais pas tant que ça sur Dragon Ball.
Non mon pseudo signifie Rhinoceros en malais. C'est que quand je me suis inscrit j'étudiais le malais (indonésien) et que j'ai pris le premier animal africain venu pour contrebalancer le zèbre. Un peu comme le tigre de Kalthu mais sans le savoir.
Badak- Messages : 1230
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal
Re: Livres incontournables dans différents domaines
message censuré
Dernière édition par Roger le Dim 17 Déc 2017 - 1:47, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Si ces lignes ont été oubliées, c'est que nous étions conditionnés pour les oublier. Alors à quoi servirait-il d'en écrire de semblables ?
On pourrait dire que vivre, c'est jouir, quand bien même ce serait au détriment des autres. Pourtant l'évolution a fait que nous naissons avec la potentialité d'occuper une place qui certes nous le permettra mais seulement dans la mesure où nous œuvrerons dans le sens d'un tel objectif au niveau de l'espèce : les dominants devront se faire reconnaître par le groupe et l'organiser, les dominés devront se soumettre ostensiblement et ne profiter de la vie que de façon dissimulée, et ceux qui ne se reconnaissent pas dans la structure de domination devront tout de même prêter allégeance à l'élite ou la masse pour s'accomplir.
Sinon, il y a Lovecraft : « Un jour viendra où la synthèse de ces connaissances dissociées nous ouvrira des perspectives terrifiantes sur la réalité et la place effroyable que nous y occupons : alors cette révélation nous rendra fous. »
On pourrait dire que vivre, c'est jouir, quand bien même ce serait au détriment des autres. Pourtant l'évolution a fait que nous naissons avec la potentialité d'occuper une place qui certes nous le permettra mais seulement dans la mesure où nous œuvrerons dans le sens d'un tel objectif au niveau de l'espèce : les dominants devront se faire reconnaître par le groupe et l'organiser, les dominés devront se soumettre ostensiblement et ne profiter de la vie que de façon dissimulée, et ceux qui ne se reconnaissent pas dans la structure de domination devront tout de même prêter allégeance à l'élite ou la masse pour s'accomplir.
Sinon, il y a Lovecraft : « Un jour viendra où la synthèse de ces connaissances dissociées nous ouvrira des perspectives terrifiantes sur la réalité et la place effroyable que nous y occupons : alors cette révélation nous rendra fous. »
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Livres incontournables dans différents domaines
message censuré
Dernière édition par Roger le Dim 17 Déc 2017 - 1:48, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Roger a écrit:Dans «Galaxies, noyaux et quasars», l'astrophysicien Fred Hoyle écrivait, je crois: «Il serait possible de coucher sur le papier cinq lignes, pas une de plus, qui détruiraient la civilisation.» Ces lignes sont sans aucun doute déjà écrites, quelque part, dans une revue au fond d'une bibliothèque poussiéreuse ou sur une inode d'un des milliers de disques durs d'un datacenter. Ces quelques lignes valent toutes les oeuvres classiques vénérées par nos intellectuels et je pense que ça vaut le coup de les chercher. À défaut, les écrire soi-même, pourquoi pas.
...... ou ces quelques lignes se montrent-elles au coeur des classiques anciens ou modernes cités de tous mais lus par personne ? Il nous s'agiraient peut-être seulement de comprendre autrement, c'est-à-dire de renouveller nos interprétations, ce que nous tenons déjà pour acquis et qui appartient à la culture commune.
Ceci dit, je suppose que détruire la civilisation n'est pas le Graal, et que tu mentionnes là qu'un exemple de la puissance symbolique des textes.
Plus modestement, il reste louable de d'abord se contenter de saisir le socle d'une culture générale sur laquelle se construit les références savantes...
Badak- Messages : 1230
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal
Re: Livres incontournables dans différents domaines
ça y est je suis de retour!
C'était simplement pour dire que je demande des titres de classiques pour être sûre de les trouver et les emprunter à la médiathèque. Mon budget étudiant ne me permet pas encore de me ruiner en livres.
C'était simplement pour dire que je demande des titres de classiques pour être sûre de les trouver et les emprunter à la médiathèque. Mon budget étudiant ne me permet pas encore de me ruiner en livres.
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
message censuré
Dernière édition par Roger le Dim 17 Déc 2017 - 1:49, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Oh trop bien je regarderai ça plus en détail ce soir. Merci Roger!
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Finalement, j'ai décidé de m'intéresser à la philo, mais le trop grand nombre de pages me rebute toujours autant, alors j'écoute des livres audio.
J'aime bien cette chaîne Youtube: https://www.youtube.com/playlist?list=PLXRGGLyzzHHA_QIdiJiP932qCB7eh2Xgk
et celle-ci https://www.youtube.com/channel/UC-yXHUyLqMxx9fTlAeB0dQQ/playlists
J'aime bien cette chaîne Youtube: https://www.youtube.com/playlist?list=PLXRGGLyzzHHA_QIdiJiP932qCB7eh2Xgk
et celle-ci https://www.youtube.com/channel/UC-yXHUyLqMxx9fTlAeB0dQQ/playlists
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Pour la philo, je te conseillerais l'encyclopédie de Stanford de philo. Ce sont des résumés asssez costauds, mais qui font des tours d'horizon assez larges.
Il y en a pour tous les goûts, et il y beaucoup de sujets contemporains (bref pas juste platon, artistote et Descartes... )
https://plato.stanford.edu/contents.html
(à ne pas lire en ordre alphabétique bien sûr )
Il y en a pour tous les goûts, et il y beaucoup de sujets contemporains (bref pas juste platon, artistote et Descartes... )
https://plato.stanford.edu/contents.html
(à ne pas lire en ordre alphabétique bien sûr )
Badak- Messages : 1230
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Pour la philo, "Le monde comme volonté et représentation" de Schopenhauer est vraiment très bon. Certes, il est énorme, mais il traite de quantité de thèmes, comme l'architecture, la peinture, la sculpture, la poésie, la musique, le génie et la folie, l'attirance sexuelle... en rapport avec sa conception du monde et ce qui l'anime, à savoir la Volonté. Il est de plus un des livres de philo les plus accessibles, les plus littéraires, ce pour quoi il est un peu boudé par les philosophes universitaires, mais plébiscité par les grands écrivains et scientifiques. Il était une référence pour Maupassant, Thomas Mann, Tolstoï, Wagner, Freud et Einstein entre autres! Bergson est pas mal aussi, surtout "L'évolution créatrice". Après c'est bien de lire des courtes synthèses pour découvrir des affinités avec tel ou tel auteur et s'y plonger ensuite.
Lawrence king- Messages : 46
Date d'inscription : 01/02/2017
Localisation : Poitiers
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Freud, sans être un philosophe, a énormément servi en philosophie aussi, notamment avec "Malaise dans la civilisation", et "L'avenir d'une illusion".
Comme Darwin, pour qui "celui qui comprendra le fonctionnement du babouin fera davantage progresser la métaphysique que Locke".
En sociologie, Bourdieu reste une référence indispensable, même s'il peut paraître un peu parano des fois, analysant trop les goûts culturels comme des rapports de domination par exemple.
Comme Darwin, pour qui "celui qui comprendra le fonctionnement du babouin fera davantage progresser la métaphysique que Locke".
En sociologie, Bourdieu reste une référence indispensable, même s'il peut paraître un peu parano des fois, analysant trop les goûts culturels comme des rapports de domination par exemple.
Lawrence king- Messages : 46
Date d'inscription : 01/02/2017
Localisation : Poitiers
Re: Livres incontournables dans différents domaines
L'oeuvre de Schopenhauer me parle beaucoup oui, même si parfois déprimante. Je me suis jamais vraiment interessée à celle de Freud encore, il y a tellement de philosophes!
Pour l'instant Nietzsche et Camus sont ceux qui m'ont le plus touchée.
Pour l'instant Nietzsche et Camus sont ceux qui m'ont le plus touchée.
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
On peut aimer Schopenhauer (beaucoup d'humour) sans adhérer à ses conclusions sur la négation du vouloir vivre. En effet Nietzsche me semble plus juste à ce propos, plus en adéquation avec la vie. Mais Freud, c'est en quelque sorte Nietzsche sans le délire. Ce qui me gêne chez Nietzsche, c'est que son œuvre est un mélange de réflexions profondes et d'attaques hystériques, ce qui le plombe un peu à mon sens.
Sinon, face à la profusion des philosophes, c'est pas mal de commencer par Platon, ou de le reprendre, si vous hésitez. Quant aux philosophes actuels, il y en a aussi qui font un bon travail, comme François Jullien sur les rapports philo Occidentale/philo Chinoise, Crawford sur la richesse cognitive du travail manuel, Coccia sur le monde des plantes méprisé par la philo traditionnelle...
Sinon, face à la profusion des philosophes, c'est pas mal de commencer par Platon, ou de le reprendre, si vous hésitez. Quant aux philosophes actuels, il y en a aussi qui font un bon travail, comme François Jullien sur les rapports philo Occidentale/philo Chinoise, Crawford sur la richesse cognitive du travail manuel, Coccia sur le monde des plantes méprisé par la philo traditionnelle...
Lawrence king- Messages : 46
Date d'inscription : 01/02/2017
Localisation : Poitiers
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Hello.
Pour des débutants vraiment débutants, j'irais vers des conseils de lecture un peu plus softs, notamment en matière de style. Ça donne donc :
Philosophie :
Le mythe de Sisyphe, Albert Camus : ce livre explique en quoi la philosophie est une affaire importante, en quoi il est nécessaire de lutter contre l'absurde en créant du sens et donne des pistes assez concrètes. Un lycéen voire un collégien peut parfaitement l'aborder, ce qui n'en fait pas pour autant un objet creux pour des lecteurs plus âgés.
Vie et doctrine des philosophes illustres de Diogène Laërce, qui est un doxographe. On y découvre tout l'éventail de la philosophie gréco-latine antique, présentée du point de vue théorique mais aussi anecdotique. C'est fort intéressant car l'opposition entre Platon et Aristote peut parfois masquer la diversité des pensées sophistes et des traditions un peu oubliées. Pour autant, ce n'est pas superficiel et cela permet de se jeter dans la lecture d'un auteur ou d'un autre sans trop risquer de perdre son temps.
Un penseur un peu mineur et néanmoins intéressant, notamment de par sa pluridisciplinarité : Roger Caillois. Son style est limpide, il puise dans la philo, l'anthropo, la psycho, la littérature et d'autres domaines. Je conseillerais particulièrement Les jeux et les hommes sans néanmoins pouvoir vous dire clairement à quoi ça m'a servi de lire ce livre.
Féminisme et socio, voire anthropologie :
La domination masculine de Pierre Bourdieu. Une étude sur les rapports homme/femme en Kabylie, étendue par la suite à la société française de son époque. Fort intéressant.
EDIT : ce post m'avait échappé :
Très très très très TRÈS mauvaise idée. D'ailleurs, en lisant ton post, je me suis dit qu'il serait peut-être plus pertinent, plutôt que de faire une liste de livres à lire pour t'initier à un domaine, de faire une liste des méthodes à ne pas employer pour débuter. Le livre audio et la philo, c'est une aberration (à moins d'être aveugle).
Quand tu achètes un livre de philo, il faut faire attention à la traduction, à l'appareil critique qui va avec et si possible consulter un dictionnaire (le Lalande est très bien, chez PUF Quadrige ; Le dictionnaire européen des philosophes est excellent lui aussi). Chaque mot a son sens bien précis, souvent il vaut mieux avoir des rudiments dans la langue d'origine et prendre la peine de regarder plusieurs fois chaque page.
Si tu n'as pas de temps à dédier à la philosophie, mieux vaudrait encore t'acheter La philosophie pour les nuls et creuser après. Ou écouter des conférences. Même celles de Michel Onfray. Ou lire les passages les plus importants d'un lire de manière très scrupuleuse. Avec des livres audio, tu vas avoir une impression de culture philosophique mais aucune profondeur dans ton raisonnement. Autrement dire, tu vas avoir une démarche complètement anti-philosophique.
Bref, mon conseil : si Kant est trop prise de tête pour toi, choisis plutôt de lire l'introduction aux Fondements de la métaphysique des mœurs plutôt que d'écouter toute la Critique de la raison pratique en livre audio.
Pour des débutants vraiment débutants, j'irais vers des conseils de lecture un peu plus softs, notamment en matière de style. Ça donne donc :
Philosophie :
Le mythe de Sisyphe, Albert Camus : ce livre explique en quoi la philosophie est une affaire importante, en quoi il est nécessaire de lutter contre l'absurde en créant du sens et donne des pistes assez concrètes. Un lycéen voire un collégien peut parfaitement l'aborder, ce qui n'en fait pas pour autant un objet creux pour des lecteurs plus âgés.
Vie et doctrine des philosophes illustres de Diogène Laërce, qui est un doxographe. On y découvre tout l'éventail de la philosophie gréco-latine antique, présentée du point de vue théorique mais aussi anecdotique. C'est fort intéressant car l'opposition entre Platon et Aristote peut parfois masquer la diversité des pensées sophistes et des traditions un peu oubliées. Pour autant, ce n'est pas superficiel et cela permet de se jeter dans la lecture d'un auteur ou d'un autre sans trop risquer de perdre son temps.
Un penseur un peu mineur et néanmoins intéressant, notamment de par sa pluridisciplinarité : Roger Caillois. Son style est limpide, il puise dans la philo, l'anthropo, la psycho, la littérature et d'autres domaines. Je conseillerais particulièrement Les jeux et les hommes sans néanmoins pouvoir vous dire clairement à quoi ça m'a servi de lire ce livre.
Féminisme et socio, voire anthropologie :
La domination masculine de Pierre Bourdieu. Une étude sur les rapports homme/femme en Kabylie, étendue par la suite à la société française de son époque. Fort intéressant.
EDIT : ce post m'avait échappé :
Ryuzaki L a écrit:Finalement, j'ai décidé de m'intéresser à la philo, mais le trop grand nombre de pages me rebute toujours autant, alors j'écoute des livres audio.
J'aime bien cette chaîne Youtube: https://www.youtube.com/playlist?list=PLXRGGLyzzHHA_QIdiJiP932qCB7eh2Xgk
et celle-ci https://www.youtube.com/channel/UC-yXHUyLqMxx9fTlAeB0dQQ/playlists
Très très très très TRÈS mauvaise idée. D'ailleurs, en lisant ton post, je me suis dit qu'il serait peut-être plus pertinent, plutôt que de faire une liste de livres à lire pour t'initier à un domaine, de faire une liste des méthodes à ne pas employer pour débuter. Le livre audio et la philo, c'est une aberration (à moins d'être aveugle).
Quand tu achètes un livre de philo, il faut faire attention à la traduction, à l'appareil critique qui va avec et si possible consulter un dictionnaire (le Lalande est très bien, chez PUF Quadrige ; Le dictionnaire européen des philosophes est excellent lui aussi). Chaque mot a son sens bien précis, souvent il vaut mieux avoir des rudiments dans la langue d'origine et prendre la peine de regarder plusieurs fois chaque page.
Si tu n'as pas de temps à dédier à la philosophie, mieux vaudrait encore t'acheter La philosophie pour les nuls et creuser après. Ou écouter des conférences. Même celles de Michel Onfray. Ou lire les passages les plus importants d'un lire de manière très scrupuleuse. Avec des livres audio, tu vas avoir une impression de culture philosophique mais aucune profondeur dans ton raisonnement. Autrement dire, tu vas avoir une démarche complètement anti-philosophique.
Bref, mon conseil : si Kant est trop prise de tête pour toi, choisis plutôt de lire l'introduction aux Fondements de la métaphysique des mœurs plutôt que d'écouter toute la Critique de la raison pratique en livre audio.
Invité- Invité
Re: Livres incontournables dans différents domaines
Mon professeur de français de première, qui nous faisait parfois autant un cours de philosophie que de français, et avec qui nous avions déjà étudié Du contrat social de Rousseau, parmi des œuvres de littérature (au rythme d'un ouvrage par mois), nous avait fait une liste pour préparer la terminale.
Si je m'en souviens bien, il y avait principalement :
— les premiers dialogues de Platon (ou seulement les volumes Apologie de Socrate, Criton, Phédon et Le banquet, Phèdre ?) et La République;
— l'Éthique à Nicomaque d'Aristote ?
— les Pensées de Pascal;
— le Discours de la méthode de Descartes;
— les Essais de Montaigne ?
— les Fondements de la métaphysique des mœurs de Kant;
— La Raison dans l'Histoire de Hegel;
— Le concept de l'angoisse de Kierkegaard ?
— le Manifeste du parti communiste et une partie du Capital de Marx;
— la biographie de Nietzsche de Daniel Halévy et peut-être quelques ouvrages de ce philosophe : Aurore, Le gai savoir, Ainsi parlait Zarathoustra ?
— l'Introduction à la psychanalyse, les Cinq leçons sur la psychanalyse et l'Interprétation des rêves de Freud;
— Le rire de Bergson;
— Mars ou la guerre jugée d'Alain;
— L'Être et le Néant de Sartre ?
— des ouvrages de Mircea Eliade;
— La chute de Camus ?
— La violence et le sacré de René Girard.
C'était en 1980, donc pour certaines œuvres assez daté. Selon moi, tout ce qui suivait Nietzsche était dispensable en première approche, et il manquait une présentation des Présocratiques et des philosophes de la période hellénistique, et surtout les Stoïciens romains (à moins qu'ils y étaient et que je ne m'en souvienne plus).
En terminale, nous avons étudié L'apologie de Socrate de Platon, le Discours de la méthode de Descartes et la Généalogie de la morale de Nietzsche. J'avais déjà lu les deux premiers pendant les vacances d'été, avec les Pensées de Pascal. J'ai lu quasiment tous les autres dans les deux ou trois années qui suivirent.
Si je m'en souviens bien, il y avait principalement :
— les premiers dialogues de Platon (ou seulement les volumes Apologie de Socrate, Criton, Phédon et Le banquet, Phèdre ?) et La République;
— l'Éthique à Nicomaque d'Aristote ?
— les Pensées de Pascal;
— le Discours de la méthode de Descartes;
— les Essais de Montaigne ?
— les Fondements de la métaphysique des mœurs de Kant;
— La Raison dans l'Histoire de Hegel;
— Le concept de l'angoisse de Kierkegaard ?
— le Manifeste du parti communiste et une partie du Capital de Marx;
— la biographie de Nietzsche de Daniel Halévy et peut-être quelques ouvrages de ce philosophe : Aurore, Le gai savoir, Ainsi parlait Zarathoustra ?
— l'Introduction à la psychanalyse, les Cinq leçons sur la psychanalyse et l'Interprétation des rêves de Freud;
— Le rire de Bergson;
— Mars ou la guerre jugée d'Alain;
— L'Être et le Néant de Sartre ?
— des ouvrages de Mircea Eliade;
— La chute de Camus ?
— La violence et le sacré de René Girard.
C'était en 1980, donc pour certaines œuvres assez daté. Selon moi, tout ce qui suivait Nietzsche était dispensable en première approche, et il manquait une présentation des Présocratiques et des philosophes de la période hellénistique, et surtout les Stoïciens romains (à moins qu'ils y étaient et que je ne m'en souvienne plus).
En terminale, nous avons étudié L'apologie de Socrate de Platon, le Discours de la méthode de Descartes et la Généalogie de la morale de Nietzsche. J'avais déjà lu les deux premiers pendant les vacances d'été, avec les Pensées de Pascal. J'ai lu quasiment tous les autres dans les deux ou trois années qui suivirent.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
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