Collectivites locales

Bonjour tout le monde,

Je fais ce post à tout hasard car je ne crois pas que ce soit un milieu très attirant pour les zèbres (pauvre de moi...)

J'ai été pendant 15 ans directeur général des services d'une mairie.

En septembre, je m'installe comme consultant pour les collectivités, avec un gros gros syndrome de l'imposteur.

Voilà, si quelqu'un était intéressé pour échanger sur le sujet, voir collaborer, ce serait cool.

Hello!

pour ma part j'ai eu l'occasion de travailler un an dans un hôpital, 1 an en mutualité et plusieurs années dans le privé. C'est vrai qu'on dit un peu partout que les collectivités, la fonction publique en général serait le pire endroit pour les HP (source: livres, internet, conférences psychologues).

Quand j'étais dans le public je me focalisais sur ses défauts et pensais au privé. Et désormais dans le privé, j'ai une image plus douce du public (sans doute en y étant plus, les mauvais côté diminuent dans mon souvenir).

Dans le public il y a tout le temps des réorganisations, on vire du monde, et en général on me met dehors car je pense trop, pose trop de question, remet en cause des choses et surtout fait de l'ombre à toute la hiérarchie qui préfère avoir un mouton. Du coup, je me dis que le public ça peut être horrible (politique, branleurs, toutes les dérives du système), mais d'un côté, une fois titulaire, on ne peut plus te bouger. On y gagne au moins ça et on peut se concentrer sur sa vie perso, sans risquer de déménager tous les ans.

Bon, c'est un peu en vrac tout ce que je dis, j'en suis désolé! Et toi, comment le vis-tu? Bien ou pas?

Salut Kalgan,
Je bosse depuis 17 ans en collectivité locale, avec 4 ans et demi de pause parentale.
J'en suis à ma 3ème collectivité, 6ème poste.
Tu proposes tes services aux collectivités trop petites pour avoir des agents avec les compétences pointues, où bien... Enfin, quelle est ta cible?
Imposteur, je comprends, mais DGS pendant 15 ans, tu dois avoir les compétences qui vont bien, quand même!

Salut,

Oui c'est exactement ça, je souhaite viser les petites collectivités...

Dans l'idéal, je souhaiterais les bons côté de mon métier (avoir des idées, trouver des solutions etc...) sans les inconvénients (hiérarchie, encadrement...je ne m'étends pas trop j'ai encore un devoir de réserve!).

Et toi, tu es dans quel domaine?

@david81 : je pense en très résumé que le problème n'est pas forcément public/privé mais plutôt grosse/petite structure, ou disons structure tout court...4 ou 5 personnes, avec une hiérarchie pas trop pesante me paraitrait la bonne formule, à choisir...

Bonjour

j'ai aussi travaillé quelques années dans une communauté d'agglomération avant de faire du conseil pour les collectivités, centres socio-culturels et associations. J'ai désormais changé de voie.
J'aimerais bien échanger avec toi à ce sujet.

je vois bien ce à quoi tu renvoies quand tu parles d'imposture!

Hey,

Je pense que contrairement à ce que l'on pense, nous devons être pas mal de zèbres en collectivité. En tout cas, pas moins des 2% sur la population (en cherchant bien, dans la mienne, je pourrais trouver ces 2 % en tout cas).

De mon côté, la recherche de sens est primordiale ; on se dit que bosser pour l'intérêt général est + important que les inconvénients. Malheureusement, le niveau de compétence général est plutôt bas, et les caractéristiques des zèbres ne sont pas du tout solubles au sein de l'organisation... Je ne compte plus les fois où j'ai été détestée, jalousée (et prise pour une idiote en même temps), harcelée moralement car ne rentrant pas dans un moule, une norme. Cette fichue norme. Ce qui m'a poussé vers la piste de la zébrittude par ailleurs.

Tu t'orientes vers du consulting en réorganisation ? Accompagnement au changement ? Sur quelle voie exactement ?

bon courage

oui, réorganisation et finances, en gros.

et toi, dans quel domaine travailles tu? quelle taille de collectivité?

C'est intéressant ! Le développement de la participation citoyenne en interne aussi peut avoir de gros avantages ; ateliers de concertation, co-construction des projets et des politiques publiques avec les usagers, responsabilisation des agents etc... Le + difficile sera de trouver des clients... tu dois savoir que les administrateurs/hauts fonctionnaires croient savoir tout mieux que tout le monde, et se passent de consultants en réorg ^^

Je travaille dans la communication, dans une collectivité de + de 50 000 habs. Suis du coup extrêmement frustrée ; les services com' sont souvent peu pris au sérieux et ont, à leur tête, des personnes parachutées qui ne savent pas trop de quoi elles parlent. en gros, il s'agit de choisir si on prends du rouge ou du bleu

En fait ma cible, c'est plutôt les petites collectivités : moins de chichis et plus de concret...

le revers de la médaille c'est qu'elles n'ont pas beaucoup de moyens et pas tellement l'habitude de recourir à des consultants...

(...)

Bonjour

Moi je viens de l'aménagement du territoire. 2 ans au Québec dans une communauté de communes puis le même temps en Bretagne dans une autre communauté de communes et enfin 3 ans comme assistant parlementaire (oui c'est pas la FPT mais mes missions étaient très similaires).

Au Québec j'avais une DGS horrible mais la liberté donnée aux agents territoriaux de catégorie A m'a permis de m'éclater totalement dans mon travail. En Bretagne j'avais une DGS super mais je me suis fait chier comme c'est pas possible.
Et enfin pour le député... ben c'est mitigé.

Oui je vois bien ce que tu fais Laurent2 tu es bzzzkkrrrrshhhs... Merde il y a de la friture!

De mon côté l'externalisation dans les collectivités locales en France me fait un peu peur. Elles ont pleinement la ressources interne pour effectuer le travail et en plus avoir une approche pleinement adapté au territoire. Les nombreux cabinets que j'ai rencontré étaient certes intéressants mais souvent terriblement conventionnels et les élus terriblement trop prudent aussi il est vrai.
Au Québec tout se fait en interne ou bien avec l'aide du ministère des Affaires municipales. Mais c'est une autre culture de travail. Horizontale et non pyramidale.

Bonjour,
merci pour vos messages!
@laurent2: je m'installe en auto-entreprise, donc pas trop de risque, je verrai d'ici 6mois un an ou j'en suis. C'est exactement ça, je voudrais assister les petites collectivités qui ont la tête dans le guidon, identifier les problèmes, proposer des solutions pragmatiques.
Je sais qu'il y a des choses à faire, mais le problème c'est que le besoin n'est pas identifié dans ces collectivités. Bref, je pars un peu (beaucoup) à l'aventure, mais je n'ai pas de grosses prétentions en terme de revenus (dans l'idéal, j'aimerais pouvoir faire autre chose à côté...)
@glamdring : comment as tu fait pour trouver un poste au quebec (détachement?), ça m'intéresse. Que fais tu maintenant? D'accord avec toi sur le conformisme ambiant, mais je ne vais pas me couler dans le moule, ça ne sert à rien...je propose mon truc, à ma façon, et si ça ne marche pas tant pis.

Je connais moins les collectivités que la FPE mais j'ai eu une formation l'année dernière d'un type carrément interessant qui a ce parcours. DGS (ou DGA) qui a démissionné pour monter son cabinet (même pas le parachute de la dispo).

Avec les enjeux des réorganisations territoriales il y a de quoi faire, dans les petites et les grandes structures, avec des enjeux différents.

Dans la FPE il y a aussi des besoins sur des missons d'accompagnement (je suis blasée quand je vois les budgets claqués pour faire venir un consultant moins performant mais plus écouté que les agents.)

Bonjour MèreKastor, bonjour à tous.

MereKastor a écrit:(je suis blasée quand je vois les budgets claqués pour faire venir un consultant moins performant mais plus écouté que les agents.)

Ha ouais, quand-même......

Et ceux qui invitent tel consultant à prodiguer conseils, arrivent-ils à boire ensuite leur grosse tasse de honte sans difficulté ?

Bien sûr higeekomori, il y a même une séance de restitution avec les pontes où tout le monde va s'autocongratuler.

Après je pense que selon les organisations, un regard extérieur peut être bénéfique quand il y a une lacune (expertise, méthodologie, parangonnage...) mais que c'est gravement contre-productif quand ça met en exergue un manque de confiance dans les collaborateurs impliqués (voire même pire : l'incapacité de la haute hiérarchie à concevoir que la solution existe si on écoute les gens en place).

MereKastor a écrit:(voire même pire : l'incapacité de la haute hiérarchie à concevoir que la solution existe si on écoute les gens en place).

Incapacité qui doit s'appuyer en fait sur une part non-consciente de l'instinct de survie. Je m'explique.
Reconnaitre qu'on peut avoir besoin d'un “alter”, d'un “moyen” ou “plus petit” que soi, c'est devoir accepter de mettre la certitude et l'ancrage de sa position en danger. Position récupérable aussitôt en cas de vacuité par tel ou tel concurrent au grade proche car la nature, même inter-relationnnelle, a horreur des espace vides.

Pour eux, dans leurs têtes, ça doit être : “Tu plonges une fois vers le bas, tu coules”. Et ces gens là ne savent pas nager.

Alors, leur instinct protecteur dit à leur raison : "Bien que tu peux voir la solution à travers la surface de l'eau, non, tu ne plongeras pour autant afin de l'atteindre. Don't move. Wait and see."

Et l'Humanité en reste là à chaque fois, à ne pas avancer d'un pas... ce qui sidère par ailleurs ceux qui n'ont pas besoin de recourir à l'instinct de survie.

Pour filer la metaphore, disons que j'ai passé quelques années à être celle qui plongeait pour remonter des perles...

Et que là, j'ai du mal à rester calmement sur le ponton à regarder des pêcheurs "professionnels" y aller à la dynamite.

En tous les cas, Kalgan, y a du marché
Et je pense qu'il y a moyen de tirer son épingle du jeu avec le temps, c'est probablement le démarchage initial qui sera laborieux.

(Nous on travaille toujours avec les même, alors que je pense qu'il y a mieux.)

Merci à tous pour vos commentaires, positifs et négatifs, ça donne à réfléchir.

J'aimerais bien continuer à échanger sur le secteur local, avec ceux qui seraient intéressés: la conférence nationale des territoires, les annonces de Macron?

Ca y est j'ai créé ma micro entreprise et j'ai ma première (petite) mission...c'est loin d'être la fortune mais au moins c'est du concret.

Super, de toutes façon il n'y a qu'en se lançant que tu verras.

Je ne peux pas encore envoyer de MP visiblement.
Mais si tu veux parler financement de projet, je pourrais te filer de la doc.

Merci, c'est gentil.

Je n'ai pas besoin de doc pour l'instant, mais je lancerai un appel si j'ai un client qui me pose une colle!

Félicitations Kalgan pour ce premier contrat!

Je suis DGS (commune de 3300 hbts) depuis 1 an et demi c'est mon premier poste, je vis très mal mon travail. J'ai déjà eu 1 mois d’arrêt à cause de ça. Ce n'est pas tant le stress et les responsabilités ou les horaires élastiques que le travail qui me semble vain et l'immobilisme des élus et des agents qui me pèse.

Je ne sais pas si les HP ne sont pas fait pour la fonction publique mais certains postes ou certains contextes sont défavorables. Dans le type de poste DGS le fait d'être souvent entre le marteau des élus et l'enclume des agents, entre 2 types d'incompétences, d'exigence, de souffrance et d'incompréhension est compliqué. Et puis on reste finalement éloigné du "public" qui donne finalement son sens, normalement, à notre vocation, pour ne garder que les cas les plus durs techniquement et psychologiquement.

Je me dit que mon salut (en attendant de trouver une voie et un financement pour y arriver) ce serait plutôt les plus grosses collectivités où je ne serait pas au sommet, où je pourrais avoir des collègues, où il y a parfois aussi plus de temps pour prendre du recul, être créatif...

En tous cas je pense effectivement qu'au bout de 15 ans en tant que DGS tu es légitime. Et je pense que ce sont les petites et moyennes collectivités qui effectivement ont le plus besoin de tes services et seront aussi le plus ouvertes. Certes on a moins de moyens mais on a aussi le nez dans le guidon et en manque de cadres ou de personnes ayant du temps et l'envie de créer ensemble de nouvelles solutions.

De plus tout simplement parfois coté élus (mais aussi agents) un message ou un changement passe mieux si ça vient de l'extérieur.. et aujourd'hui plus que jamais on a besoin d'un nouveau souffle.

Bonjour Mitificus,

Je crois que tu as parfaitement résumé ce qui peut entrainer le malaise dans ce métier.

Tu peux au moins avoir la satisfaction de voir les choses avec une grande lucidité.

J'ai moi aussi pensé aux grosses collectivités, mais en pesant le pour et le contre, j'en ai déduit que j'allais dans le mur.

D'ailleurs, il parait que les DG de petites communes ont du mal a s' adapter : trop envie d'aller voir dans le service à côté ce qui se passe! (perso, j'ai toujours besoin d'avoir une vision globale pour tout...)

Je te souhaite de trouver ta voie, dans les CT ou ailleurs, en tous cas (tu as il me semble, une petite idée derrière la tête, non?)

Et merci pour la légitimité, c'est vraiment un gros problème pour moi!

Bonjour Kalgan,

merci pour la lucidité.. parfois j'aimerai bien pourtant pouvoir faire l'autruche!

Qu'est ce qui t'effrayais dans les grosses collectivités à part l'éventuel problème de l'intégration?
Je t'accorde que ça peut être un soucis et que ça doit être dur de se limiter mais je me dis que parfois si on y arrive ça peut être reposant. Ça peut aussi être un atout d'avoir une vision globale pour avoir plus de créativité et faire plus de transversalité (enfin si les collègues ne sont pas trop jaloux de leurs plates-bandes)...
Toujours est-il que je pense que c'est difficile de "se vendre" après avoir été DGS j'ai un peu l'impression que les recruteurs craignent justement qu'on ne sachent pas rester à notre place ou que l'on ai pas les qualifications pour faire une tache spécialisée après avoir été aussi généraliste...

Pour le moment j'avoue que je pense plutôt à m'échapper des collectivités car je pense que même s'il y a des postes où ça serait "moins pire" je ne serai jamais épanouie dans mon travail.

Je crois que beaucoup de zèbre ont des problèmes de légitimité mais c'est peut-être ça qui nous rend meilleur :on reste humbles.

Comment se passe ton changement de vie?

Bonjour tout le monde,

Appel à suggestions pour consultant débutant : le serpent de mer de "comment fixer ses tarifs?".

Le plus simple est d'évaluer le temps passé, en général à la journée, mais pour moi j'avoue que ça n'a pas de sens. Je travaille pas souvent mais quand je m'y mets je travaille vite. Et en même temps je travaille "tout le temps", dans le sens ou mon cerveau continue de régler des problèmes pendant que je fais autre chose.

Vous qui travaillez dans des administrations, comment vous facturent les consultants? Avez vous l'impression que c'est pertinent, qu'ils s'en mettent plein les poches?

Merci!

Bonjour à tous,
Pour ma part je travaille pour une EPIC (800 agents) (établissement public industriel et commercial) en tant que chef de projet et occupe mes journée à déployer une multitude et diverses installations et bâtiments neufs.
Ce qui me plait c'est de développer des sites existants avec de nouvelles installations, en reconfigurer des anciennes, et surtout voir se construire devant mes yeux ce que j'ai couché sur papier un peu avant (je suis maître d'ouvrage pour ce à qui ça parle).
Je suis en contrat privé et me pose depuis maintenant 1 à 2 ans la question de bouger vers des com com pour faire la même chose mais sur des villes avec toutes leurs infrastructures. je me dis qu'au final, j'aurais aussi comme chef des polytechniciens (je pense qu'on doit trouver par là quelques individu pour recouvrir les 2% dont a parlé blackmamba, les processus seront aussi lourds dingues mais la vrai question, c'est le politique... et la bizarrerie des décisions des élus (égo Vs intérêt général).

Qu'en pensez vous, faut il que je reste "grand parmi les petits" ou "petit parmi les grands".

Kalgan, par ailleurs, la notion d'imposture me parle aussi, on m'a d'ailleurs refusé une promotion à une réorganisation car j'ai annoncé quand on m'a demandé mes compétence pour un poste de chef de projet sur un autre projet: "bon à rien mais prêt à tout"! je le pensai vraiment, mais ça n'a pas convaincu alors la fois suivante, j'ai bêtement argumenté savoir faire pour bien rentrer dans les cases de la norme administrative...

Kalgan, pour répondre à "est-ce que vous trouvez pertinent qu'ils s'en mettent plein les poches", c'est difficile vu la tournure de dire oui!
Mais je trouve pertinent que des personnes qui travaillent pour la collectivité, qui apportent une expertise, trouve des solutions, amène un œil extérieur soient rémunérés à leur juste valeur...

et oui, tout est là. A mon avis ce n'est pas une question de temps passé mais de valeur. Je crois qu'il vaut mieux faire des tarifs au cas par cas, selon la complexité, la plus-value que seul toi est en mesure d'apporter, la distance si tu es obligé de te déplacer, etc... bien sur je pense qu'il faut que dans un coin de ta tête tu saches combien de temps tu vas y passer, en nombre d'heures, pour ne pas perdre d'argent, ça serait ta base par exemple, après à toi de savoir combien tu pense valoir à l'heure et à ça tu ajoutes des "options". Tu fais ta tambouille et si tu trouve ça plus présentable tu divise en nombre de jours de travail pour faire avaler la pillule...

Les élus qui décident s'ils vont te prendre ou pas, vont surtout se baser à ce qu'ils avaient comme budget et ce que tu proposes comme services, car oui de toutes façons ils sont habitués à payer cher des consultants !

Ne te sous-évalue pas. Il n'est pas question d'arnaquer les gens. Tout travail mérite salaire et tu es légitime à faire ce que tu fais donc il est légitime de bien te faire rémunérer. (tu le copieras 100 fois pour t'en persuader s'il le faut )


Olivier77, personne ne peut répondre à ta place, mais oui les décisions sont parfois pas très logique, mais c'est aussi agréable de travailler pour un but plus grand avec une vision globale, c'est intéressant de travailler avec des gens qui sont plus expérimentés/ formés ça fait grandir.
Dis toi que plus tu sera dans une grande administration moins tu seras en contact direct avec les élus et leur décisions... elles s'imposeront à toi mais il y aura un ou des médiateurs entre temps chargés de faire avaler la pilule

Bonjour tout le monde,

Pour ceux qui travaillent dans les CT, villes intelligentes, ça vous intéresse?

j'ai créé un nouveau topic :

https://www.zebrascrossing.net/t33011-smart-village