l'apprentissage des langues

Pour des raisons professionnelles j'aimerais bien apprendre une ou deux langues étrangères.

J'ai toujours été et me suis toujours considérée comme "nulle en langue".
Avec le recul je me dis que j'ai probablement les compétences nécessaires et que peut-être c'est la manière d'apprendre qui n'a pas été bonne. En Belgique la langue s'apprend en classe, avec des dias, des petits dialogues éloignés de la vie quotidienne, ce n'est pas du tout vivant dans mon souvenir. Sauf pour le cours d'anglais où j'avais une prof formidable et ultramotivée. Mais ça restait un apprentissage passif.

J'y ai réfléchi.
Pour le néerlandais c'est une obligation quand on travaille à Bruxelles. Je l'apprend depuis l'âge de 10 ans sans la moindre avancée. Je suis arrivée à la déduction que je ne peux pas apprendre quelque chose que je n'aime pas ou qui n'a pas de sens. Je pense que toutes les tensions communautaires ont engendré un rejet car j'ai remarqué que cette difficulté est courante.

Donc l'année passée j'ai voulu y mettre de l'affectif. Et je me suis intéressée à la culture liée à la langue (cinéma, musique, artistes), et aux gens. Je n'avais jamais osé parler attendant de parler parfaitement avant de me lancer (un truc de HP ). Et avec cet apport affectif j'y arrive plus, en acceptant aussi la non perfection (J'ai beaucoup réfléchi aussi à la perfection, au désir que tout soit toujours ultra parfait qui est aussi une forme d'orgueil et de souffrance, et j'ai un peu lâché du lest à ce sujet).

Donc pour la première fois j'ai progressé

Pour l'anglais depuis que je lis en anglais je rêve en anglais, donc des choses se marquent probablement.
Et idem pour l'italien si je regarde le telegiornale avant d'aller me coucher.

Mais, j'en arrive (enfin) au fait, pensez-vous ou connaissez-vous des méthodes qui nous conviendraient à nous cerveau droit ? Si vous êtes polyglottes, comment cela s'est-il passé ?

(Si ce sujet existe déjà ne manquez pas de me le faire remarquer, je ferai les modifications nécessaires)

Je ne peux parler que pour l'anglais, et je ne suis pas sur que ça convienne vraiment parfaitement aux cerveaux droits (aucune idée de ce que ça veut dire ^^), mais y'a des chances. Et je ne suis pas polyglotte.

J'ai appris la langue anglaise grandement grace aux films et séries télévisées en anglais. L'avantage est que c'est divertissant et tu retiens une quantité de mots et expressions incroyable sans t'en rendre compte; c'est à ce niveau que je pense que c'est adapté aux surdoués. On peut commencer par regarder sous-titré langue maternelle, puis sous-titré anglais puis sans sous-titre, qui est évidemment le mieux. Après j'avoue que c'est plus facile en anglais qu'en néerlandais vu qu'on trouve pas du matériel audio-visuel aussi facilement dans toutes les langues (quoique j'ai vu un film assez bizarre avec des trolls en néerlandais dernièrement, ou peut-etre en norvégien je sais plus).
Ca marche aussi en espagnol pour moi, le reste je sais pas. Donc voilà, sinon parler avec les gens complète la "formation" mais c'est pas forcément évident.

Ceci était ma méthode douce pour apprendre l'anglais

Pour l'italien c'est le cinéma et pour l'anglais c'est les romans ^^
Pour le néerlandais j'enquiquine mes collègues.

Merci pour ta réponse

Méthode TOMATIS
http://www.tomatis.com/index.php?page=methode&lang=1&menu=on

J'ai toujours été nulle en anglais.... j'ai ramé pour avoir 10 au bac, c'est dire. PAr contre, des années plus tard, alors que je n'avais pas besoin de l'anglais, je me suis prise de passion pour des livres que je ne pouvais trouver qu'en anglais. Alors, je me suis accrochée, au début avec un dico, puis sans. En quelques mois, j'ai eu une maîtrise presque parfaite de la langue - je ne parlerai pas de l'accent - mais j'écris et lis en anglais comme si c'était en français. Bref un anglais courant ! Des collègues, qui ont étudié les langues, me disent que c'est impressionnant : je traduis en temps réel des textes que je découvre en même temps qu'eux.

J'ai oublié de dire qu'à l'école, j'avais une deuxième langue vivante, pareil, pas terrible puis au lycée, j'ai vraiment apprécié la prof qui était gentille (j'étais dans l'affect, je crois), du coup, j'ai explosé toute la classe dans cette langue, dans laquelle j'étais nulle auparavant. Et je me suis mis à lire des livres et autres.
Aujourd'hui,je ne la pratique plus mais je suis certaine que si je m'y remettais, j'y arriverais.

moi aussi je me suis toujours considérée assez nulle en langue, bien qu'ayant un niveau scolaire tout à fait correct.... c'est tout dire, non ? lol
J'ai fait d'énormes progrès en anglais lorsqu'au lycée, j'ai eu envie de traduire mes chansons préférées... cela m'a bien convenu !
je pense que pour apprendre à parler une langue, le mieux est encore de la vivre... mais il faut le pouvoir...

Nulle en langue => pas moyen de faire des études supérieurs à cause de cela (selon les profs)

Mais depuis j'ai découvert l'EAD et la en quelques mois, l'anglais fut compréhensible et mon niveau de ndls est devenu miraculeusement bon. Je suis maintenant en train de me mettre à l'Allemand, Espagnol et japonais.

Pour moi, en Belgique le problème, c'est la manière de donné cours... Depuis que j'avance à mon rythme, j'ai plus aucun problème avec les langues, c'est même devenu un hobby d'apprendre une nouvelle langue et sa culture. Et sinon, le mieux, je trouves c'est partir dans le pays aprés avoir vu les notions.
Et puis, depuis que j'ai vaincu les hiéroglyphes, tout est simple (enfin pas le chinois)

A part l'espagnol (langue maternelle) j'ai appris le français a l'école, ça m'a plut^t pas mal réussi, l'anglais j'me débrouille mais rien d'extraordinaire (sans doute aussi lié aux mauvais profs que j'ai eu vu que finalement en "pratiquant un peu" avec des américains on c'est plutôt bien compris, l'italien appris a l'école assez facilement, mais comme tout dans la mesure ou ne la pratique pas, tout finis par se rouiller...

j'ai tenté le japonnais seule mais je n'arrive pas a garder le rythme des leçons linéaires, j'ai envie d'aller plus vite sans forcément revoir les leçons précédentes et au bout du compte ça me saoule et je laisse tomber (difficile de changer a la fois de culture, de sonorités et de graphismes, moi qui suis très "visuelle" j'avoue avoir du mal avec les katanas et autres écritures diverses du japonais ! ça crée un joyeux pâté informe et dc bref... ^^'

je pense effectivement que les films sous titrés pour commencer en parallèle de leçons de base ça peut être pas mal...

Zebre n'est pas forcement cerveau droit, pour ma part je suis cerveau d'or (soit les deux aexequo)

Pour apprendre plus facilement la meilleure méthode est la pratique, fais des voyages prend un dico et au début tu vas tout le temps l'utilisé mais par commodité tu vas aussi te forcer à les assimilé et à leur attribuer une image.

Si le portefeuille ne permet pas l'option "voyage linguistique"

Tu peux toujours te rabattre sur ce genre de salon de discussion, ou les gens se rassemble dans des salon anglais, espagnol ou autre et tu parles cette langue avec des personnes comme toi et tu apprends en entraide, très sympa.

Quant à entendre les choses en "VO" (film, musique, radio, TV) c'est le meilleur moyen d'enregistrer plus vite les choses

http://www.mylanguageexchange.com/default_fr.asp

http://www.conversationexchange.com/chat-search.php?lg=fr

http://www.speakmania.com/index.php?language_id=17

encore toi cramique!
j'ai suivi une formation de prof de FLE, basée sur utilisation des deux cerveaux. Géniale, j'enseigne à mes heures perdues et ça marche.
Si tu es intéressée, fais moi un MP ou appelle moi, tiens ;-)

5step - mitsch a écrit:Méthode TOMATIS
http://www.tomatis.com/index.php?page=methode&lang=1&menu=on

Ah merci !

alty a écrit:J'ai toujours été nulle en anglais.... j'ai ramé pour avoir 10 au bac, c'est dire. PAr contre, des années plus tard, alors que je n'avais pas besoin de l'anglais, je me suis prise de passion pour des livres que je ne pouvais trouver qu'en anglais. Alors, je me suis accrochée, au début avec un dico, puis sans. En quelques mois, j'ai eu une maîtrise presque parfaite de la langue - je ne parlerai pas de l'accent - mais j'écris et lis en anglais comme si c'était en français. Bref un anglais courant ! Des collègues, qui ont étudié les langues, me disent que c'est impressionnant : je traduis en temps réel des textes que je découvre en même temps qu'eux.

J'ai oublié de dire qu'à l'école, j'avais une deuxième langue vivante, pareil, pas terrible puis au lycée, j'ai vraiment apprécié la prof qui était gentille (j'étais dans l'affect, je crois), du coup, j'ai explosé toute la classe dans cette langue, dans laquelle j'étais nulle auparavant. Et je me suis mis à lire des livres et autres.
Aujourd'hui,je ne la pratique plus mais je suis certaine que si je m'y remettais, j'y arriverais.

Ce qui semble marcher pour moi c'est l'émotionnel et le besoin. En quelques mois je suis devenue capable de traduire du néerlandais au français tous les écrits du boulot dont une fois un projet de loi; Je prends ça comme un défit, j'utilise dico et aide des collègues que j'embête x fois par jour avec "comment on dit ça ? . Et je ne voulais pas que la moitié des info me passe par dessus la tête, sans parler du fait que je trouve ça plus poli de m'adresser aux néerlandophones dans leur langue (diplomatie belgo belge).

Assez de soupe! a écrit:Nulle en langue => pas moyen de faire des études supérieurs à cause de cela (selon les profs)

Mais depuis j'ai découvert l'EAD et la en quelques mois, l'anglais fut compréhensible et mon niveau de ndls est devenu miraculeusement bon. Je suis maintenant en train de me mettre à l'Allemand, Espagnol et japonais.

Pour moi, en Belgique le problème, c'est la manière de donné cours... Depuis que j'avance à mon rythme, j'ai plus aucun problème avec les langues, c'est même devenu un hobby d'apprendre une nouvelle langue et sa culture. Et sinon, le mieux, je trouves c'est partir dans le pays aprés avoir vu les notions.
Et puis, depuis que j'ai vaincu les hiéroglyphes, tout est simple (enfin pas le chinois)

Pareil y a comme un déclic depuis l'année passée alors que avant blocage complet. Et puis une fois cataloguée nulle sans connaitre ma douance je l'ai cru, venant des profs. pour tout ce qui est grammaire je suis passée par
http://www.nlfacile.com/ qui a l'air un peu simple comme ça mais qui est très bien conçu, par des volontaires avec qui on peut discuter et le tout gratuitement. Ce qui me manque c'est la pratique.

Je suis d'accord avec toi. Venant de Wallonie, on n'y croise que rarement un néerlandophone et il parle français. Du coup l'apprentissage est forcément théorique.

Vamphidan a écrit:Zebre n'est pas forcement cerveau droit, pour ma part je suis cerveau d'or (soit les deux aexequo)

Pour apprendre plus facilement la meilleure méthode est la pratique, fais des voyages prend un dico et au début tu vas tout le temps l'utilisé mais par commodité tu vas aussi te forcer à les assimilé et à leur attribuer une image.

Si le portefeuille ne permet pas l'option "voyage linguistique"

Tu peux toujours te rabattre sur ce genre de salon de discussion, ou les gens se rassemble dans des salon anglais, espagnol ou autre et tu parles cette langue avec des personnes comme toi et tu apprends en entraide, très sympa.

Quant à entendre les choses en "VO" (film, musique, radio, TV) c'est le meilleur moyen d'enregistrer plus vite les choses

http://www.mylanguageexchange.com/default_fr.asp

http://www.conversationexchange.com/chat-search.php?lg=fr

http://www.speakmania.com/index.php?language_id=17

Merci ! Il y a les groupes type meet up aussi mais je n'oserais pas encore m'y confronter.

J'ai écris cerveau droit par boutade parce qu'on en a parlé ailleurs, c'est un peu une boutade avec moi-même

Nicole a écrit:encore toi cramique!
j'ai suivi une formation de prof de FLE, basée sur utilisation des deux cerveaux. Géniale, j'enseigne à mes heures perdues et ça marche.
Si tu es intéressée, fais moi un MP ou appelle moi, tiens ;-)

Ok on en reparlera alors
(Oui je parle bcp je l'ai dit en arrivant j'ai un gros sac à déposer , pas à imposer j'espère )

Une de mes collègues s'est mise à l'italien avec la méthode Tomatis, et ça lui convenait très bien. Mais il me semble que c'est assez onéreux...

Cela a été dit précédemment, mais en plus de former son oreille en s'exposant un maximum à la langue (news, films en V.O sous-titrée, magazines, littérature jeunesse ou nouvelles dans la langue...) il faut l'immersion dans un bain linguistique, il n'y a pas mieux.

Apprendre une langue, c'est aussi accepter de lâcher un peu son système de références et réfléchir différemment. ! Il faut tolérer les imperfections et même les erreurs grossières qu'on peut commettre et qui sont autant d'étapes importantes dans l'apprentissage d'une langue étrangère.

Comme je le dis souvent à mes élèves "Allez-y ! trompez vous !"

Pour finir, ne jamais oublier la notion de plaisir dans cet apprentissage qui, s'il devient fastidieux, ne sera sans doute pas profitable

Pour ceux qui n'aiment pas apprendre des listes interminables de vocabulaire et qui ont une bonne mémoire photographique, il existe un dictionnaire visuel avec des planches annotées. J'ai prêté le mien à un élève de terminale IP qui était très demandeur, et il a adoré !

Oh superbe le dictionnaire! Merci de l'info!

Storm a écrit:Une de mes collègues s'est mise à l'italien avec la méthode Tomatis, et ça lui convenait très bien. Mais il me semble que c'est assez onéreux...

Cela a été dit précédemment, mais en plus de former son oreille en s'exposant un maximum à la langue (news, films en V.O sous-titrée, magazines, littérature jeunesse ou nouvelles dans la langue...) il faut l'immersion dans un bain linguistique, il n'y a pas mieux.

Apprendre une langue, c'est aussi accepter de lâcher un peu son système de références et réfléchir différemment. ! Il faut tolérer les imperfections et même les erreurs grossières qu'on peut commettre et qui sont autant d'étapes importantes dans l'apprentissage d'une langue étrangère.

Comme je le dis souvent à mes élèves "Allez-y ! trompez vous !"

Pour finir, ne jamais oublier la notion de plaisir dans cet apprentissage qui, s'il devient fastidieux, ne sera sans doute pas profitable

École et apprentissage avec plaisir me semblent deux notions étrangères.
Pour le bain linguistique je suis sensée être dedans, mais comme la majorité parle ma langue ou se fait comprendre dans ma langue, on me parle dans ma langue.
Tu es prof de langue ?
Pour le moment je privilégie l'affectif, la curiosité (Je suis allée à des concerts de chanteurs flamands), pour les voyages j'ai pas trop de sous

Storm a écrit:Pour ceux qui n'aiment pas apprendre des listes interminables de vocabulaire et qui ont une bonne mémoire photographique, il existe un dictionnaire visuel avec des planches annotées. J'ai prêté le mien à un élève de terminale IP qui était très demandeur, et il a adoré !

Super

J'avoue que je ne suis plus trop par coeur avec le néerlandais car je l'ai trop fait à l'école et j'oublie aussitôt. Par contre à force de traduire des textes je retiens des mots, peut-être parce qu'ils sont en contexte ? Du coup parfois en parlant le bon mot me vient. Par contre c'est surtout du voc technique implaçable en dehors du boulot

Maintenant pour commencer l'apprentissage il faut un min de vocabulaire.Je vais essayer d’en feuilleter un pour voir si ça m'attire ou pas.

Avec certaines personnes je me permets d'écrire des mails ne néerlandais et je mets du français dans les trous

J'aime bien associer des mots proches en sonorité ou en sens, par ex le nom, le verbe, son contraire, etc
Je vais encore être la bizarre :p

Oui, j'enseigne l'anglais !

L'apprentissage par association est très efficace : syonymes, antonymes, mots de la même famille, les mots qui sont "one letter away" d'un autre (ex : to hire/to fire = embaucher/renvoyer) les mots qui riment avec d'autres.

Je n'ai aucune notion de néerlandais, mais en anglais il est utile de connaître les phénomènes combinatoires avec les affixes.

Tu parles d'affectif, c'est pour ça que j'avais glissé l'exemple de la littérature jeunesse : un livre que tu as aimé lire en français à revisiter dans la langue que tu essaies d'apprendre, les BDs également (se relire un Tintin, qui a bien du être traduit en néerlandais par exemple !)

J'adore apprendre les langues étrangères.
Je ne suis pas zèbre donc je fonctionne différemment mais une chose est sûre, je n'apprends rien en étant assise sur un banc à écouter un cours , ça m'endort.

J'ai besoin de pratiquer, de faire des erreurs et ça rentre tout seul.
Pour l'anglais: chant,films en vo sous titré puis enlever les sous titre, lecture avec dico et calepin dans lequel j'écris le voc, c'est souvent le même qui revient, et parler dès que l'occasion se présente

LE néerlandais: BOn je l'ai appris enfant, mais lorsque j'allais en vacances enHollande je m'interdisais de parler français et lorsque je retournais en france je faisais des phrases bizarre comme "ho quel joli temps"

EN ce moment c'est le japonais, parce que ce pays est fascinant, la langue est belle, les gens, leur culture, leur spiritualité bref...
donc au programme: manga, animés, manuels scolaire bien fait (manekineko) qui ne met pas les lettres de notre alphabet sous les mots japonais ce qui force à déchiffrer et c'est très drôle à faire, et notre but est de visiter le japon, donc on a une sorte de date finale pour connaître un minimum la langue afin de pouvoir nous diriger dans le pays (nous, mon mari et moi), et dès que j'en ai l'occasion, lorsque je rencontre des japonais en vacances je vais les voir et j'essaye de leur parler tout en les aidants à trouver leur chemin.
Je potasse le bouquin dans le bus en allant au travail (environ 15 minutes) et ça rentre tout seul parce que je crois que ce sont 15 minutes très efficace où je suis vraiment disponible. Le soir ou quand je suis libre je vais souvent sur internet pour jouer sur un site qui montre des kanas et le but est de les reconnaître,(la dernière fois je n'ai pas regardé le temps et j'en ai fait pendant 2 heures ).
J'ai dessiné sur des papiers les kanjis (hidéogrammes) du vocabulaire de la maison à coller un peu partout (c'est bôôô !)

C'est un peu comme si en apprenant la langue d'un pays, on avait accès à tout un monde caché

Ça a l'air fascinant en tout cas A ce rythme là tu pourras te débrouiller
Autour de moi tout le monde semble avoir appris facilement l'anglais et le néerlandais au moins (Je suis à Bruxelles). Et moi je rame . Trop inhibée sans doute.

@ Cramique

Pour moi, il est tout simplement impossible d'apprendre parler une langue en suivant un cours de langues tel que ceux donnés en Belgique. Cette conclusion s'applique aux zèbres et aux non-zèbres.

Je ne pense pas que cela soit la conséquence de dissensions communautaires en Belgique, je pense que cela en est (en grande partie) la cause.

Je me souviens d'un cours de langue où le prof expliquait la différence entre le chameau et le dromadaire. Après il est passé à la description de l'appareil digestif. Je lui avais demandé pourquoi il copiait le livre de grammaire au tableau alors que nous avions le livre. Il m'a répondu que c'était le programme.

J'ai appris à vraiment parler le néerlandais quand j'ai suivi une année complémentaire en ingénierie à l'unif dans une université néerlandophone. J'étais le seul francophone sur soixante-dix étudiants.

J'ai appris à vraiment parler l'anglais quand j'ai effectué des études d'économie dans un programme destiné aux anglophones. Je potassais en parallèle ces cours dans des bouquins et je préparais les examens.

Un cours de langue est un non-sens. Un étudiant qui ne connait pas une langue ne peut apprendre une langue étrangère en discutant avec d'autres étudiants qui ne connaissent pas cette langue. C'est un peu la parabole des aveugles.

C'est ce constat qui m'a amené à mettre mes enfants à l'école en néerlandais.

A ta place, je m’inscrirais à un cours destiné à des néerlandophones. Au début, tu seras noyée mais si tu restes quand même tu verras que tu remonteras à la surface au bout d'un certain temps. Et tu verras que même quand tu ne comprenais rien tu apprenais beaucoup de choses.

J'imagine que cela doit d'ailleurs être le cas d'un petit enfant apprenant sa langue maternelle.

Oui je pense aussi que seule l'immersion prime et d'accord sur tes remarques communautaires.
Les derniers cours que j'ai suivis étaient ceux destinés aux fonctionnaires et je ne m'étais inscrite qu'à la condition expresse que ce ne soit que de l'oral, ce qu'on m'avait promis. Bien entendu tous les autres élèves sauf les no Belges demandaient de la grammaire ou du vocabulaire spécifique (qu'on peut apprendre tout seul). J'ai eu le prof avec moi (qui a d'ailleurs viré des gens) et on m'a traitée de chouchoute pendant 6 semaines Ceci dit comme j'ai décidé de ne plus me rabaisser je l'ai pris avec philosophie.

Mais je pense aussi que mon inhibition joue et je lis d'ailleurs ce qui concerne ce sujet sur le forum ces derniers jours. C'est pénible de se savoir capable de grandes choses sans y arriver.

En fait j'ai un bon niveau écrit et en anglais et en néerlandais, appris toute seule selon l'intérêt ou les demandes de travail.

J ai appris l anglais de plusieurs facon en parallele.

On laisse tout de suite tomber les bouquins et autres courts c est le moins efficace.

Je suis tout a fait d accord avec les livres et les films. In autres exercise tres sympa, c est la traduction de paroles de chansons. Hop, un air plaisant, une traduction. Ca permet surtout de tavailler en musique et ca c est genial!

Un autre moyen: les jeux video avec du texte genre jeux de role, ou bien les jeux en ligne grace au chat. On y apprend enormement d expression courantes et autre vocabulaire pas forcement present dans les livres ou films.

Un dernier conseil: cela Prends pas mal de temps pour traduire tout son savoir dans une autrelangue et notamment les connections de la pensee arborescente. De nouvelles connectionsse creront egalement entre la langue maternelle et la langue d apprentissage ce qui peut etre destabilisant au debut.

Bon courage et eclate toi bien!

Si nous nous rencontrons le 5, j'aimerais en parler avec toi. La réponse écrite se transformerait ainsi en un échange sympa

Je ne sais pas encore si je viens mais oui le virtuel frustre les discussions je suis bien d'accord

Et moi je rame . Trop inhibée sans doute..

l'inhibition peut freiner à un point...

je me suis racontée que j'etais nulle en anglais à partir
du moment ou un prof d'anglais m'a fait remarquer que mon
anglais etait exeptionnel pour mon age (...je traduisais tout ce que j'ecoutais, donc vocabulaire)

depuis blocage...nulle...
jusqu'à peu,
obligée de travailler en anglais j'ai réalisé que je le lisais, le parlais sans problémes...depuis j'ecoute attentivement et réalise que je comprends à peu prés tout ce que j'ecoute (musique, films...?????)
en me faisant un peu violence

c'est bizarre et impressionnant...
pour faire une experience je me suis mise à apprendre le thai seule
___ca passe , je progresse vite et ecrit dejà, quand je me prenais pour une brêle...

...resoudre un blocage(remonter sa piste) peut parfois beaucoup...
en ce qui me concerne, (instinct de survie+ desir me colleter avec moi même)
a été juste magique....

ZABLE a écrit:
pour faire une experience je me suis mise à apprendre le thai seule
___ca passe , je progresse vite et ecrit dejà, quand je me prenais pour une brêle...

Khorp khun krap, Zable. On ira pratiquer chez Jampee

je te MP

ZABLE a écrit:

Et moi je rame . Trop inhibée sans doute..

l'inhibition peut freiner à un point...

je me suis racontée que j'etais nulle en anglais à partir
du moment ou un prof d'anglais m'a fait remarquer que mon
anglais etait exeptionnel pour mon age (...je traduisais tout ce que j'ecoutais, donc vocabulaire)

depuis blocage...nulle...
jusqu'à peu,
obligée de travailler en anglais j'ai réalisé que je le lisais, le parlais sans problémes...depuis j'ecoute attentivement et réalise que je comprends à peu prés tout ce que j'ecoute (musique, films...?????)
en me faisant un peu violence

c'est bizarre et impressionnant...
pour faire une experience je me suis mise à apprendre le thai seule
___ca passe , je progresse vite et ecrit dejà, quand je me prenais pour une brêle...

...resoudre un blocage(remonter sa piste) peut parfois beaucoup...
en ce qui me concerne, (instinct de survie+ desir me colleter avec moi même)
a été juste magique....

Je pense que l'inhibition peut carrément bloquer oui. Tout ce qui est écrit dans ce fil me désinhibe surtout que je réalise que j'ai tenté pendant des années d'apprendre comme la majorité et en plus sans sens et sans but. Là en élargissant le champ d'apprentissage à la culture l'aspect affectif et l'intérêt augmentent. Je vise l'italien en 2012 pour mieux comprendre les films au cinéma : je ne peux pas regarder un film italien qui n'est pas en vo :s

Bonjour

Je suis une catastrophe en langue étrangères (ce qui m'a posé pas mal de problème et aujourd'hui encore).
Néanmoins, lors du débriefing après test, la psy m'a demandé si j'étais mauvais en langue: il semblerait que ce soit corrélé avec ma mémoire de travail qui se trouve au raz des pâquerettes.
Bien heureusement il semblerait que cela se traite avec une ré-éducation rapide (3 à 5 séances) puisque c'est d'ordre psychologique: évidemment je prends!
Donc en cas de problème en langue sur les zébrés il n'est pas inutile de jeter un oeuil sur cette mémoire de travail

Exocoeti a écrit: Donc en cas de problème en langue sur les zébrés il n'est pas inutile de jeter un oeil sur cette mémoire de travail

Et (pour l'accent) du côté de l'oreille.
Ceux qui ne chantent pas, ou faux, ont une courbe auditive restreinte, et ont un accent pourri car ils n'entendent pas (ne discernent pas) les sons de la langue

Ca se corrige, il y a des techniques pour ça (Méthode Tomatis, par exemple)

Il faut aller sur place !!!

Quand j'étais petite (8 ans) on m'a inscrite à la minischool (anglais du mercredi). Comme j'étais mutique, la prof m'a fait redoubler l'année suivante. Arrivée au collège, la prof me faisait peur, j'étais toujours nulle... Et puis un voyage scolaire de 10 jours aux Etats-Unis m'a révélée à moi-même. J'étais dans une famille très curieuse et ma motivation m'a fait sortir de ma vilaine coquille pour être hyper sociable! Et je me suis mise à parler et surtout bien parler, je m'étonnais moi-même. Depuis ce séjour j'ai tout donné pour les langues : à l'école j'ai appris par cœur (chose que je ne savais pas faire avant) et puis après le bac j'avais commencé une fac de langue mais ai vite décroché ! alors suis partie en Angleterre. Et c'est là que la douance intervient : capacité à discriminer les sons et surtout à les reproduire, à jouer avec la mélodie et la syntaxe. Mais l'apprentissage scolaire reste pour moi qqch de violent. Lorsque je me suis mise au mongol directement sur place, je ne supportais pas que ma prof me donne des devoirs qui ne correspondaient pas à mes besoins, j'étais frustrée car je savais quels étaient les points qui m’intéressaient et elle me bouffait mon temps ! Et puis quand je me suis mise au russe en Russie j'avais décidé de ne pas prendre de cours de russe et de me débrouiller par moi-même quitte à aller au fin fond de la campagne, et j'ai adoré; je faisais comme je voulais quand je voulais et ça rentrait tout seul au gré de mes échanges. Aujourd'hui je ne pratique plus ces langues... ça me manque un peu.

Merci Exo
Olya pareil, si j'estime un mot inutile à connaitre pour le moment je décide de ne pas le retenir. Je ne vois pas l'intérêt d'un mot technique en dehors du contexte, de toute façon je vais l'oublier :p
(Ceci dit là j'ai un peu le soucis inverse puisque j'ai appris bcp de vocabulaire technique - pratique pour les traductions de rapports - mais c'est difficile à placer dans une conversation classique )

Un truc pour celles et ceux qui n'ont pas peur des enfants : partir au pair à l'étranger. C'est l'idéal ! d'abord on se sent en confiance avec eux, on peut se risquer à de nouvelles expressions, on leur lit des histoires (enregistrement du voc et de syntaxes simples) et par la même on fait l'apprentissage de la culture du pays, à sa base.

.

Je pense que la méthode Tomatis est un excellent complément à l'affectif pour apprendre une langue.

Je m'explique : l'affectif te fait assimiler les concepts et les relier entre eux en un ensemble vivant... Tomatis travaille sur la bande passante de l'oreille (circuits physiques de transmission et neurologiques de traitement)

Le Français est une des langues avec la bande passante la plus petite (donc énormément de français sont nuls en langue) et le Néerlandais, pour ce que j'en ai entendu dire, est une des langues avec la plus large bande passante (avec le russe et le portugais, pour les langues européennes, je crois me souvenir)

Bref, en tant que francophone, un des blocages est peut être là : tu n'entend pas tous les sons du néerlandais et donc tu ne peux pas vraiment progresser...

Olya je suis trop vieille Mais j'ai eu l'occasion de garder une petite anglaise trop timide pour jouer avec les petits francophones (4 ans par là). Du coup on se faisait des cours français/anglais pendant la récré (en fait j'étais gardienne de recré, c'est très clair comme post ). Au final d'autres petits curieux venaient nous rejoindre et ça permettait à kla petite d'être un peu mieux intégrée. Bah tiens tu me rappelles un bon souvenir

La méthode tomatis a l'air bien c'est clair, à creuser...

Bon je reviens de mon premier cours d'italien donné par une bénévole qui n'est pas prof mais traductrice et italienne. Elle parle 4 langues et me conseille Assimil chaque jour avec le CD, chanter des chansons en italien en lisant les paroles (=> prononciation, vocabulaire) et puis on va regarder ensemble la télé, des DVD et des livres d'histoire de l'art. Elle appelle ça la méthode globale. J'ai rapporté 3 livres de photos (avec une légende à lire par dessous) et deux CD Chouette moment, reste à voir ce qui va en ressortir ! On se voit une fois par semaine et je vais bosser un peu à côté (bon lire les livres et chanter en fait )

The Miss Tery Woman a écrit: Le Français est une des langues avec la bande passante la plus petite (donc énormément de français sont nuls en langue)

Et en chant. C'est lié.

Les fréquences de la langue française développent les zônes visuelles, gustatives, olfactives du cerveau (donc plus doués en cuisine, parfums, mode) et moins les zônes liées à l'auditif.

Amusant: les fréquences de l'anglais développent plutôt l'oreille et la musique, en revanche la bouffe et la mode c'est pas leur truc... lol


Très bien, Tomatis, pour cela et pour bien d'autres choses.

L'accouchement sonique, par exemple, où un enregistrement de la voix de la mère est restitué avec les filtres sonores correspondant à l'écoute intra-utérine, évoluant au fil des séances vers l'oreille "aérienne", cad ce que l'on vit brutalement lors de sa naissance. Des résultats reconnus dans le traitement de l'autisme

http://www.tomatis.com/fr/multimedia/dossiers-thematiques/vie-intra-uterine.html

Sauf que ça ne m'explique pas pourquoi je croise des gens qui y arrivent relativement facilement et pas moi. Bon je mets ton lien en favori, je vais ré étudier ça

cramique a écrit:Sauf que ça ne m'explique pas pourquoi je croise des gens qui y arrivent relativement facilement et pas moi.

J'ai fait des stages d'assistant chez Tomatis, il y a...25ans, c'est donc un peu ancien dans mes souvenirs. Un audiogramme passé dans un contexte Tomatis (donc très précis) fournirait probablement des réponses. Hormis les divers scotomes et inversions de courbes, vérifier l'espace 800Hz/1000Hz, qui parle de la connexion générale au chant et à la musicalité, donc aux accents

Le problème des techniques Tomatis, c'est le prix ;(((

C'est très intéressant Mégalopin

On explique aussi plus simplement la difficulté des français à apprendre l'anglais par le fait que l'anglais est une langue très accentuelle (avec une prosodie/mélodie pour les phrases et des accents de mots) et le français une langue plutôt syllabique.

On peut apprendre des tonnes de vocabulaire en anglais, très bien maîtriser la grammaire, et continuer à le parler de manière calamiteuse (en faisant du français en anglais en fait)

Complètement d'accord avec les deux

J'ai tjs défendu l'anglais comme étant une langue difficile car toute en nuance alors qu'on peut très vite la baragouiner un minimum. Par contre le néerlandais est selon moi simple mais rapidement évolutive, une langue d'action.

J'avais par périodes réfléchi à l'apprentissage des langues, en accouchant comme d'hab d'idées en apparence saugrenues.

Le jeu est d'imiter le mieux possible, en français, l'accent les intonations et les tournures grammaticales d'un étranger parlant très très mal français (euh, c'est clair..?). C'est très très ludique (on peut y jouer à plusieurs lol) et repiquer aussi chez les autres imitateurs ce que leur oreille a repéré.

Ce n'est pas _que_ amusant, il s'agit d'un vrai travail, à gamberger et ruminer au quotidien sur plusieurs semaines. Mais c'est amusant à faire, voire moments de grosse rigolade avec des copains

Spoiler:

Autre piste, les travaux de Lozanov et la suggestopédie. Le biais est la désinhibition.
Pour la langue anglaise tu trouveras peut-être un centre à Bruxelles

Autre piste encore: L'hypnose légère ou la sophro améliorent la concentration et la mémorisation, pour peu que l'on utilise les bonnes stratégies cérébrales.
En 1980 je bossais là-dessus, un livre en est sorti ("ABC de l'hypnose", Eric Barone, chez Jacques Grancher). Le chapitre XI propose des stratégies de mémorisation et acquisition de réflexes pluriels.. Ces idées à l'époque nouvelles sont maintenant plus banales, mais si tu croises le bouquin ça t'intéressara peut-être (meileure compréhension des mécanismes en oeuvre)

Spoiler:

Pour terminer, la "technique secrète" des imitateurs de spectacle: Un heure par jour (mini) à parler les dents jointes. Ca muscle les lèvres, améliore l'articulation, et surtout augmente le contrôle du diaphragme, permettant de prendre "n'importe quelle voix".

Déjà l'italien c'est fou ça travaille les zygomatiques (ou les muscles pas loin) . Prononciation complètement différente.

J'adore l'hypnose

Pour l'amant oui c'est le retour à l'affectif, je suis bien d'accord. Encore faut-il qu'il n'ait pas envie d'améliorer son français

Mégalopin a écrit:
Les fréquences de la langue française développent les zônes visuelles, gustatives, olfactives du cerveau (donc plus doués en cuisine, parfums, mode) et moins les zônes liées à l'auditif.

Amusant: les fréquences de l'anglais développent plutôt l'oreille et la musique, en revanche la bouffe et la mode c'est pas leur truc... lol

Puree c'est dingue ca ! T'as un lien sur ces histoires de frequences ? Les gens me demandent toujours comment se fait il que je parle si bien anglais pour une francaise, je leur reponds "bin chai pas... j'voyage pas mal..." mais en fait c'est parce que j'ai l'oreille (tres) musicale !

Si vous avez une heure il y a une conférence d'Anne Christophe à l'UTLS sur les bases cérébrales de l'apprentissage du langage:
[bon je suis nouveau membre j'ai pas droit de mettre de lien! Si je vous mets: "bit(point)ly/tJpGR3" ça vous ira? ]
C'est hyper clair et ça explique beaucoup de chose, notamment sur les accents (leur perception et leur restitution), et le mal de chien qu'on peut avoir face à des sons qui n'appartiennent pas à nos langues naturelles - l'enfer des lettres rétroflexes dans les langues indiennes!. L'exemple qu'elle donne sur la perception des "é" et "è" par les catalans et castillan m'a toujours sidéré (j'avais vu la conf en 2000, ça m'avait bien plu)

Pour l'apprentissage de l'italien, pour ma part j'ai commencé à utiliser mosalingua depuis 3 mois (une appli sur iphone, et android je crois) basée sur la méthode SRS. Ca coute moins de 4 euros, faut pas lui en demander trop mais c'est simplissime et très efficace comme introduction si on s'y tient régulièrement.

J'ai déjà écrit 3 pages là dessus dans un autre sujet ("comment apprenez-vous") donc je ne vais pas vous re-bassiner ici avec ça. Pour moi ça marche super bien: je me coltine des listes de vocabulaire et phrases utiles assez nonchalamment. Après j'irai ailleurs regarder la grammaire. Mais je préfère avoir déjà des phrases en tête que je vais comprendre en passant par la grammaire plutôt que d'attaquer la grammaire ex-nihilo - ce que je suis bien incapable de faire.