Topicaflood : trolls, viendez HS !

hannn mais j'ai lu joyeux anniversaire ... j'ai failli répondre à Antinéa c'est mon non -anniversaire.... vraiment je n'ai pas vu le "non" et j'ai regardé plusiseurs fois..je suis fichue ...Adieu !mon cerveau se délite ... en d'autres termes , ça craint, c'est pas la première fois

fift:

Des salades ? oui, mais frisée, l'es-tu ?

« Ils ramènent leur batave jusqu'en pleine lumière »

Tiens, ben en parlant de Brel, il m'a un peu (beaucoup) déçu...
(c'est pas pour casser l'ambiance hein mais l'anecdote est intéressante - bon ça vient de ma mère, j'ai pas vérifié l'authenticité ^^)
Chacun sait (enfin les mélomanes ^^) que Bowie (grand admirateur de Brel) avait (fort bien) repris "Amsterdam". Il était question qu'ils se rencontrent, enfin plutôt Bowie le souhaitait : et Brel, à cette demande, aurait répondu "pas question que je rencontre cette immonde tapette"
Ca m'a vachement refroidi sur les qualités humaines du "grand" Jacques, j'dois dire...
Enfin, on l'oubliera bien avant Ziggy Stardust ^^

Ne sois pas si dur Godzilla , c'est une autre époque ..Brel a tourné avec des "bonhommes" Ventura Machione etc ... Bien entendu j'adore Brel et j'aimerais qu'il incarne la perfection mais c'est juste un homme ... Et Ziggy Stardust c'est quand même le choc des cultures Qu'est ce qu'on aurait pensé à cette époque nous ? Il a eu quand même une éducation Catho me semble t il même si il s'est rebellé contre les curés etc ...
"En effet Ziggy Stardust a manifesté son désir de rencontrer Jacques Brel lors d’un passage à Paris. Mais le Grand Jacques n’en a eu que faire. D'après Jérôme Soligny, biographe de Bowie, il aurait déclaré : "Comment un pédé pareil peut-il croire que je pourrais avoir envie de le voir ?"

Sur Wikipedia, certains s’interrogent sur l’éventuelle homophobie du chanteur belge. D’autres rappellent qu’il était l’un des meilleurs amis de Michou, "l'homosexuel le plus connu de France", selon les propres termes du directeur du Cabaret Michou."

Je me demande si il était homophobe ou si il ne comprenait pas et avait peur de ce personnage étrange.

BIPER est super claire encore une fois

@Biper : oui effectivement, tu poses de bonne pistes, même si je t'avoue ne pas être totalement convaincu    Je dis pas pour Brel (après tout je suis pas dans sa tête) mais l'amitié avec Michou, c'est pas très probant. Dans la mesure ou les homophobes, fréquemment, détestent moins - voir aiment, par gout de "l'exotisme" ou pour se donner une excuse - les homos les plus ouvertement homos, ceux qui "restent à leur place" dans un petit milieu caricatural. En revanche ils seront très agressif envers un homo intégré et qui réussit auprès du grand public, comme Bowie (qui d'ailleurs n'était pas homo, mais plutôt pansexuel, si je ne m'abuse : il n'a jamais été très clair la dessus et c'est son droit ^^)
Bon mais en effet, ça c'est un schéma récurrent que j'ai observé, mais je ne peux pas affirmer qu'il fonctionne pour Brel...

@Chuna : ah ben j'ai un rapport spécial à Brel, c'est le seul chanteur que mon père semblait apprécier (alors qu'il est en l’antithèse vu que mon paternel à la sensibilité d'un caillou ^^), et du coup j'ai mis du temps à aimer Brel, a cause de mes relations difficiles avec mon père ^^ Donc il se peut que je surestime la gravité de cette anecdote, parce que ça doit arranger une vieille part de moi ^^

Moi je crois juste qu'on peut pas cataloguer qq1 sur une seule phrase.
Qu'on ne sait pas tout.
Et que personne n'est parfait.
Ça c'est de la réflexion profonde

Pour Brel oui ^^ Mais si tu relis ce que j'avais écrit, j'ai dit que ça m'avait refroidi, pas que je voulais le découper en rondelles ^^ C'est juste que je trouve assez incohérent cette marque (j'espère exceptionnelle) de fermeture d'esprit qu'il a manifesté dans cette affaire, alors que son fond de commerce était plutôt de jouer l'humaniste
Quand je rajoute qu'on l'oubliera avant Bowie, c'est plutôt factuel, Brel est pas vraiment connu dans le monde entier et n'a pas tant vendu que ça. De plus c'est avant tout un parolier, pas un musicien complet, donc ben voila ^^ Ca m'empêchera pas de réécouter ses excellentes chansons... dans quelque temps ^^

@Chuna merci c'est sympa et ça me rassure sur ma clarté dont je doute souvent

@Godzilla je me rends compte que les univers Brel/Bowie sont si éloignés que je n'avais même pas réalisé qu'ils étaient contemporains .
Je ne sais pas si Brel se donnait bonne conscience en étant ami avec Michou, je l'espère plus sincère que ça ... Je pense que si il avait rencontré Bowie ils auraient échangé de belles choses et se seraient rendu compte qu'ils avaient beaucoup en commun. Enfin c'est mon avis perso hein Brel bien qu'ayant eu de nombreuses aventures (amours) n'a jamais voulu divorcer de sa femme, il avait certains principes et pourtant ça pourrait être assimilé à de l'hypocrisie aussi. Un homme avec ses contradictions

Qd je dis cataloguer, c'est le terme homophobe
En fait, je fais le distinguo ptet à tort entre qq1 qui va être profondément homophobe et qui va réellement avoir de la haine et vouloir "casser du PD " et celui qui a qq préjugés.

Tous les jours, dans la cours de l'école, les gosses s'insultent, en se traitant entre autres de PD.
(Y'a aussi pute, salope, connard et autres joyeusetés qu'il ne vaut pas mieux que j'entende...)

ça vient de wikipédia :

"Brel, homophobe ?
"Je ne donne pas mes chansons aux pédés".

Quelqu'un pourrait-il me convaincre de cette phrase attribuée à Brel en me donnant une source fiable ?

Malgré les livres sur Brel que j'ai déjà lu, je n'ai jamais lu qu'il aurait dit cela.

"Il est dit que Brel était comme Brassens un peu homophobe sur les bords. Il appelait un de ses musiciens "Georgette" au lieu de "Georges" mais cela ne dépassait jamais le stade de blagues de collégien. Cependant, je ne pense pas qu'il ai refusé une reprise à cause du choix sexuel du chanteur."

"Je suis étonné et assez circonspect quand à la remarque concernant la chanson Amsterdam qui aurait été dans un premier temps refusée par homophobie. La citation retranscrite est-elle exacte ou est-ce seulement une rumeur ? L'affirmation est de taille, il serait bon, si la source est approximative, d'au moins modifier la présentation de cette anecdote, ici présentée comme étant une certitude. :Quelle en est la source d'ailleurs ? Je ne l'ai point trouvée ...
Damien Deias."
"Je ne confirme pas l'authenticité de cette citation mais le fond me semble cohérent avec l'oeuvre et la pensée de Brel. En la rattachant à son contexte s'il y a lieu, ça peut aider à la compréhension. Car le sens serait celui-ci (en ôtant tout sens péjoratif à "pédé" évidemment, sinon c'est trop facile : "oh il a dit pédé c'est un homophobe"...) : n'étant lui-même pas pédé, il traite de sujets qui concerne l'hétérosexualité. Donc ses chansons ne sont pas destinées aux pédés. "Destinées" au sens fort hein : elles ne leur sont pas adressée, elles ne parlent pas des pédés car le sujet ne l'intéresse pas. OldManonPhotoshop1850.jpg Romanceor [parlons-en] 26 décembre 2007 à 14:42 (CET)"

"J'ai une attestation de cette phrase dans la biographie de référence de David Bowie par Jérome Soligny. Ce genre de propos n'a rien d'étonnant de la part d'un homme de l'époque, surtout un qui aimait autant les femmes. Janvier 2009"

Lu dans un article relatant la vie de Michou :

"De Michou, Jacques Brel qui a été l'un de ses plus proches amis, a dit un jour à Bertrand Dimey, auteur de chansons : "Je l'aime beaucoup, parce que c'est un homme, un vrai et que dans la vie, on n'en rencontre pas tellement".

Raaah fausse manip faut tout que je réécrive ^^ Merci pour vos réponses pleine de sagesse, déjà !

@Biper : oui ça aurait été une rencontre "historique" ! Bon ben ils se quand même "rencontrés" par le biais de cette reprise, toujours agréables à écouter, c'est pas si mal Pour ton post d'après, faut que j'y réfléchisse ^^ Mais je préfère pas trop, je suis vraiment très intolérant à l'homophobie... ou ce qui s'en rapproche un peu trop ^^

@Chuna : je vois ce que tu veux dire, mais l'échelle est a plus... d'échelons que ça ^^ Et il y a aussi beaucoup d'hypocrisie... la reconnaissance des LGBT a bien avancé (en Europe en tout cas) mais ça reste épineux, faut pas se leurrer
Oui je me souviens quand j'ai fait... 2 mois en collège de cette ambiance qui m'a vite pesé (je jugeais pas les gosses, mais je m'interrogeais sur leur parents en revanche ^^)
Respect encore une fois de supporter ça

'lut à tous,

Je continue le HS (bah oui, c'est plus du flood là, c'est du sérieux, donc HS).
J'ai entendu il y a pas mal de temps déjà une interview de Brel au sujet des musiques "actuelles" (c'est à dire celles des années 70 ).
Clairement, il y avait pour lui la "bonne" musique, celle avec les "vrais" paroliers et de "vrais" musiciens, et puis la musique qui ne valait rien, celle qui utilisait des instruments électriques et dont les chanteurs n'avaient aucun talent.

Bref, un peu déçu par le bonhomme aussi sur ce coup là. Et je me demande si sa phrase sur Bowie n'était finalement pas plus dictée par un mépris de la musique "moderne" que par une réelle homophobie.

Il se serait embourgeoisé tu veux dire ?

M'est avis que c'est plutôt ça.

@Godzi : moi j'ai une tolérance envers l'humain, et sa nature profonde.
Je veux dire, c'est une bestiole comme les autres, avec de l'agressivité.
C'est pas parce qu'il a un cerveau qui lui permet de réfléchir tout ça qu'il n'a pas de pulsions animales qui le poussent à agir comme un con.
Quand je regarde les animaux, je ne vois pas que de belles choses (selon le monde des bisounours).
Même si des fois, j'ai envie de traiter les gens de gros cons

Brel était un interprète grandiose.
Il n'a cependant jamais rien compris aux femmes, et pas grand chose à l'amour. Comme la plupart des hommes.... attirés, séduits, amoureux, éventuellement respectueux...
Je suis assez fière de mon flood sur ce coup-là ! J'espère déclencher une guerre de palabres hyper mega sexiste en tout genre (si j'ose dire) !
À vous l'antenne Cognac-flood !

Oui ce que dit Fift me semble plausible...
c'est sûr que les vieux arrangements de baltringue c'est tellement mieux que Jimmy Page ou les Spiders From Mars
C'est marrant, j'ai écouté une bonne interview de Johnny aujourd'hui, alors il était ce qu'il était, mais lui en revanche a toujours été un vrai connaisseur niveau zic (il a quand même employé Jimi Hendrix et a même lié une amitié avec lui...)
Ouais, je crois qu'il faut apprendre à se détacher quand on s'aperçoit qu'un truc (en l’occurrence Brel) a dépassé la date de péremption ^^ Après tout, il y avait pléthore de génies à son époque, donc on peut le zapper sans soucis ^^ (bon, j'exagère hein, je pense pas vraiment tout ça, mais qu'il est bon d'être mauvais ^^)

Chez les animaux, je pense pour ma part que rien n'est gratuit dans leurs actes (contrairement à nous), il y a toujours une justification qui certes peut nous échapper. Je sais qu'il y a des méthodes de chasse, par exemple, qui nous semblent cruelles, ou des comportements chez les insectes, etc, mais en général il y a une logique sousèjacente. L'autre jour je voyais un truc assez gore dans un documentaire sur la faune australienne - les fameux gros crabes, attaqués pendant leur migration par les "fourmis folles", espèce invasive, qui leur mettaient la misère d'une façon assez atroce : oui, mais c'est leur repas ^^
Bon après oui je sais, tout n'est pas "justifiable' même dans la nature, c'est clair, mais franchement je vois pas ce que ça veut dire ces histoires de "pulsion animale", jamais vu une vache se bourrer la gueule ou faire son Jackass ^^

@Hiémale : ben comme dit plus haut, il avait pas l'air de comprendre grand chose, dans l'ensemble

ça je serai en éternel désaccord avec toi ^^
Chacun ses gouts, ya pas du bon gout et du mauvais gout, ya des gouts, c'est tout.
Tu peux penser que sa musique est de la merde, t'as le droit, mais faut te rappeler que c'est dans ton référentiel, sinon tu fais comme lui : une critique injuste.

Moi j'aime bien écouter Brel, et il m'a fait frissonner plus que Bowie, même si j'adore Bowie aussi. Des fois tu partages des trucs que j'aime pô.
Dans mon oreille, certains font du bruit et pas de la musique.
ça fait pas de moi qq1 sans gout. Na

L'humain ne fait rien de gratuit. Lui aussi en retire toujours quelque chose.
Même un psychopathe meurtrier, il retire du plaisir de son acte.
Des animaux comme les autres, je te dis.
Sauf qu'on a un cerveau, et qu'on ne devrait pas se laisser à nos pulsions.

J'ai croisé Bowie une fois dans ma vie ! Ça c'est pour rendre jaloux ses groupis.
Par contre, si j'avais pu croiser Brel.... J'avais 16 ans quand il est mort, c'eut été possible...

Tu es si vieille ??? hinhinhin...

Bah oui !
Ça me permet d'avoir accès à autre chose que des jeunes cons !
Les vieux cons, c'est quand même beaucoup plus pittoresques !

chuna56 a écrit:
Dans mon oreille, certains font du bruit et pas de la musique.
ça fait pas de moi qq1 sans gout. Na    

nanméhoheinl'autre !!!
Y a pas de bruit, y a que des symphonies incomprises.

(et le métal, c'est pas pour faire des casseroles, na !)

Je suis d'accord. Les métalleux, ce sont de grosses casseroles

Réponse musicale, parce que j'ai la flemme ^^
(Pour info, 1998)

chuna56 a écrit:Je suis d'accord. Les métalleux, ce sont de grosses casseroles

 (excellent)

Comme je ne peux pas non plus mettre tout le monde en ignoré je ne vais pas relever toutes les horreurs que j'ai lu sur Jacques Brel ...

Bowie...quand même sa biographie c'est du lourd d'après les articles que j'ai pu lire.

mdr ^^

recherche Bowie biographie tu vas voir

https://www.google.com/search?q=Bowie+biographie&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

Ben il y a "quelque" résultats ^^

https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/david_bowie_les_revelations_sordides_d_une_biographie_entre_orgies_proposition_de_necrophilie_et_obsession_nazie_402060

bon c'est Gala mais les autres liens c'est la même ..comme quoi il ne faut pas s'arrêter aux "petits détails"

Ben oui c'est Gala, et le bouquin est "publié par le rédacteur en chef du magazine GQ"    De son vivant, on a déjà écrit absolument tout et son contraire sur lui, comme d'ailleurs sur bien des rockeurs...

Mais je crois qu'il y a un malentendu quand même ^^ Je suis assez taquin, d'une part, et aussi très intransigeant sur certaines choses comme l'homophobie (bon là pour Brel c'en était pas forcément, je suis d'accord, mais c'est comme ça que je l'avais ressenti au départ), mais j'aime beaucoup de chansons de Brel et dans les chanteurs francophones c'est l'un de ceux que j'ai le plus écouté.
Après, on peut quand même convenir (en se basant sur ce qu'écrivait Fift) qu'il était pas franchement ouvert à la nouveauté en musique, et qu'il avait ses contradictions (comme Bowie ou d'autres, ou même nous tous). Je le brule pas hein ^^ J'aime beaucoup, mais j'en aime d'autre encore plus ^^
Pour finir sur du très positif (pour Brel) il avait été complétement emballé par cette reprise du fameux groupe de rock progressif, Ange, dans les 70's (reprise qui lança d'ailleurs leur carrière), ce qui indique qu'il avait quand même parfois de l'intérêt pour la scène de son temps :

mais j'aime beaucoup de chansons de Brel et dans les chanteurs francophones c'est l'un de ceux que j'ai le plus écouté.

Si tu veux te rattraper, soit tu dis que c'est celui que tu as le plus écouté soit tu rajoutes Guidoni, sinon, ce sera sans moi ! Ma tolérance a des bornes quand même !!!

Le titre de Gala , comme des autres articles que j'ai vu c'est du gros racolage et du gros taquinage de ma part (taquinage ça n'existe pas je sais ) ... Y'a de la place pour tout le monde ... Il y a les hommes et il y a les artistes, bien que j'ai du mal à séparer les deux (exemple Cantat mais comment ne pas continuer à aimer certains morceaux des Noirs désirs ? bon mauvais exemple j'arrive plus à les écouter )... Il y a les époques aussi , le contexte est important.

Hannnn je ne connaissais pas

@Biper : ah oui bon exemple, Noir Desir... j'ai du mal aussi, mais j'avoue en écouter quand même de temps à autre... après tout il n'y a pas que Cantat dan ce groupe ^^
(moi j'ai toujours été pro-Sergio ^^)

lol Hiemale
J'avoue, Guidoni j'ai pas tant écouté que ça, par contre oui les textes sont d'un niveau assez hallucinant (dans le bon sens) et il mériterait vraiment une plus large reconnaissance !
Mais faut vraiment être "dispo" pour gouter ses textes, et je suis rarement dans l'état de récéptivité nécessaire. En fait pour moi c'est presque plus de la "littérature musicale". Mais c'est pas un défaut loin de là ^^

Sinon, bon, moi j'aime lui, na ^^

Ah oui, Nino Ferrer j'aime bien !

D'ailleurs, pour tous ceux qui l'aiment, il a besoin de soutien. Il a lancé un appel …





















…. z'avez pas vu Mirza ?

Video étrange à écouter... entendre l'évolution de sa voix...
J'ai du mal avec sa voix actuellement. Je n'arrive plus à l'écouter comme pendant sa période des années 80 (ouich, je suis vieille ! et eux aussi ont vieilli !)

Quand même, faut rappeller que les tubes qu'on connait tous de Ferrer (Les cornichons, Mirza...), même s'ils sont très très sympas, ne représentent pas vraiment bien sa musique, devenue a la fois très sophistiquée et très rock dès le début des 70's
Il en a d'ailleurs pas mal souffert d'un point de vue artistique... (qu'on le résume à ses tubes rigolos des débuts)
(c'était la minute du professeur Godzi ^^)

Punaise, je vais me faire jeter des pierres : je ne connaissais pas

Envie d'une de mes préférées de Cohen...

Très belle chanson ..j'aime beaucoup la voix jeune mais l'interprétation avec l'âge en plus du grain de la voix , ça me touche davantage... très belle chanson (bis)

Cohen j'adore cette chanson

@Chuna : Guidoni ou Nino Ferrer ? ^^
(Guidoni, je pense que Hiemale sera d'accord, est ce qu'on pourrait appeler un artiste culte : pas très très connu du grand public mais très "coté" quand même artistiquement - position qui finalement n'est pas déshonorante...)

Ah vi Cohen c'est magnifique

Godzilla a écrit:

Quand même, faut rappeller que les tubes qu'on connait tous de Ferrer (Les cornichons, Mirza...), même s'ils sont très très sympas, ne représentent pas vraiment bien sa musique, devenue a la fois très sophistiquée et très rock dès le début des 70's
Il en a d'ailleurs pas mal souffert d'un point de vue artistique... (qu'on le résume à ses tubes rigolos des débuts)
(c'était la minute du professeur Godzi ^^)

Merci Godzi.

On dirait du Jérôme Bosch la couverture de l'album … autant dire que j'adore.

idem que BIPER

ça fait partie des chansons que j'écoute en boucle, et en pleurant devant le clip (moi qui suis l'éternelle célibataire lol)

@Godzi : Guidoni, Chohen je connais depuis quelques mois

@Fift Ses albums des 70's sont sur Youtube, pour l'essentiel - c'est vraiment à découvrir : on est souvent plus proche de Lou Reed période urbaine que du "Téléphon"

@Chuna : il n'y a pas de honte pour Cohen, on peut pas dire qu'il était matraqué sur les ondes ^^ Moi même je connais assez peu de morceaux en fait : pas que j'aime pas, bien au contraire, mais justement, je trouve ça tellement intense que j'en abuse pas ^^

Bon après, si je devais vraiment garder qu'un groupe français... forcement... Magma !
(et ce morceau en particulier - "survivrons nous au capitalisme" ? peut-être réponds ce morceau, mais ce sera pas une partie de plaisir ^^)

Guidoni, c'est mes 20/30 ans. Une vraie groupie. Je faisais 170 kms pour aller l'écouter jusque dans les quartiers nord de Marseille. Personne ne connaissait autour de moi, mais j'allais seule à l'assaut d'une salle presque vide pour l'écouter en concert.

Une de mes préférées :

@Godzilla ..heuuu y'a pas de paroles c'est normal ?
@Chuna je me suis interéssée à COHEN à sa mort (sic, tout récemment) et cette chanson en particulier me donne envie de pleurer ... je l'ai partagé il y a peu et dès que je l'entends c'est en boucle

@Hiemale j'écoute de ce pas

@Biper : tout est dans la basse et la "horde post-apocalyptique" représentée par les "grognements" ^^


Oh qu'elle est belle "Mort à Venise"
MAis d'un point de vue commercial, je ne suis pas surpris qu'il n'ait pas percé plus que ça : les textes sont vraiment trop riches pour le quidam FM moyen, les refrains ne sont pas de simples "gimmicks" et... bref c'est trop bon pour la radio !

Je me permets de rajouter celle qui me l'avait fait connaitre (et que tu connaissais pas d'ailleurs à l'époque ^^)

Mort à Venise je dis ok très belle chanson mais La machine à souffrir ..je ne connais pas assez sans doute cet artiste pour me laisser transporter.