Bonjour d'une maman perdue

Bonjour à toutes et tous

C'est en cherchant des informations sur le net que je suis arrivée sur ce forum, et je suis certaine que je vais pouvoir trouver des gens sympathiques par ici :-)

Je m'appelle Céline, 38 ans et maman de 2 enfants de 11 et 8 ans.
Lyséa 8 ans est une enfant très angoissée depuis toute petite. Cela varie selon les périodes, mais nous sommes actuellement dans une phase très compliquée pour elle comme pour nous où ses angoisses sont très présentes et inquiétantes. Elle parle beaucoup de la mort, de suicide (que nous, ses parents, nous suicidions), de terroristes, de crimes, d'accidents, etc....Les couchers sont un vrai calvaire depuis plusieurs semaines et nous ne savons plus comment gérer le problème. Elle répète sans cesse les mêmes questions en boucle à chaque coucher, puis viennent les pleurs , les cris etc....et les nuits sont très courtes

Nous avons essayé la médecine douce : Aromathérapie, Hypnotherapie, Magnetisme, Reiki, etc..... Mais rien n'y fait....Lyséa a conscience de ses peurs et se sent "ridicule" face aux autres, et "ne parvient pas à dire à son cerveau que tout va bien"
Nous voyons une psychologue depuis 3 semaines, psychologue de la MDS du Conseil général. Nous n'avons pas encore de debrief de ces rdv puisque nous sommes qu'au tout début et j'imagine que la psy tente de comprendre le comportement de Lyséa.

En revanche, j'ai discuté avec les précédentes institutrices de Lyséa qui me conseillent de lui faire passer le test WICS car elles pensent depuis la maternelle qu'elle a un comportement et des aptitudes "différentes" des autres enfants, et que cela pourrait être la cause de son hypersensibilité.

Elle a passé le test fin juillet et j'ai eu les resultats lundi...sauf que ....malgré les explications de la psychologue, les resultats étant hétérogènes, j'ai l'impression de ne pas avoir de réponse... et je ne sais pas comment interpréter le bilan. (sur quelle partie du forum devrais je poster ?)

Bonne journée à tous

Lysea ( quel joli prénom) semble avoir une hyper conscience des maux de ce monde mais n'a pas la maturité affective pour supporter.
Terrassier décrit ce décalage en le nommant dyssynchronie.

Tu es allée vers un psychologue spécialisé ?

Bienvenu.

Normalement, si j'ai bien suivi : si le test s'est déroulé normalement, on peut diagnostiquer un hpi si les valeurs sont fortes et homogènes. dans ce cas ça peut être autre chose. Dans son bouquin Siaud-Facchin donnait des clefs en cas de résultats hétérogènes. Sachant que, si ta fille est angoissée de nature, elle a pu stresser lors du test et se "rater" en partie...

Bonjour! Et bienvenue!

Pour les tests,il y a une section dédiée.
(Je la connais mal car n'y vais jamais.)
Tu peux par ex.contribuer sur ce fil,
ou créer un nouveau fil...

Les jeunes que je connais ont besoin de vraies réponses.
Surtout pas de bull-shit du genre "t'inquiète, tout va bien".
Et l'hétérogénéité du profil peut contribuer à la souffrance
( par ex. par décalage entre sensation et compréhension).

Bon courage!

La Cata Cyclique a écrit:Lysea ( quel joli prénom) semble avoir une hyper conscience des maux de ce monde mais n'a pas la maturité affective pour supporter.
Terrassier décrit ce décalage en le nommant dyssynchronie.

Tu es allée vers un psychologue spécialisé ?

Merci pour le prénom :-)

Oui elle a vu une neurpsychologue pour les tests. Je ne connais pas le terme de dyssynchronie je vais chercher

Darnétal a écrit:Bienvenu.

Normalement, si j'ai bien suivi : si le test s'est déroulé normalement, on peut diagnostiquer un hpi si les valeurs sont fortes et homogènes. dans ce cas ça peut être autre chose. Dans son bouquin Siaud-Facchin donnait des clefs en cas de résultats hétérogènes. Sachant que, si ta fille est angoissée de nature, elle a pu stresser lors du test et se "rater" en partie...

Merci il faut que je vais aller voir pour ce bouquin

ICV : 130
IVS: 119
IRF: 128
IMT: 122
IVT: 92
QIT: Invalide

Normalement c'est plus de 130. A voir ses conditions de passations (stress) mais c'est peut-être autre chose.

Darnétal a écrit:Normalement c'est plus de 130. A voir ses conditions de passations (stress) mais c'est peut-être autre chose.

Qu'est ce que tu veux dire par "normalement c'est plus de 130" ? elle serait hpi si toutes les valeurs sont supérieures à 130 c'est ça ?
Sur le bilan, c'est noté qu'au niveau vitesse c'etait moins réussi, elle préconise un test de psychomotricité et d'orthoptie

je ne sais pas pour le wisc, mais pour le wais par exemple, les subtests sont "notés" sur 150 et le QIT sur 160
les subtests sont donc toujours "tirés" vers le bas par rapport au QIT
cependant je n'irais pas jusqu'à dire que c'est plus de 130 (s'il voulait dire que le QIT non calculé était > 130), je n'en sais rien mais je ne pense pas à vue d'oeil, l'IVT est bas quand même : faut continuer à creuser de ce côté là

.

Ortolan> D'habitude, l'IVT n'intervient pas dans la décision hétérogène / homogène car elle est très souvent largement inférieure aux autres indices.
Je n'ai plus mes valeurs exactes en tête, mais je dois être autour de 115 en IVT et plus de 145 en IMT et ICV. Mon QIT a pourtant été jugé calculable - même si a priori à la limite de l'hétérogénéité à cause de l'IRP (128 je crois, visiblement à cause d'une situation de stress aux matrices).

Je ne suis pas spécialiste, mais les résultats ne me semblent dont pas hétérogènes.
Ce qui m'embête par contre dans le bilan qu'a passé Lysea, c'est que toutes les questions auxquelles nous somme maladroitement en train d'essayer de répondre, c'est à la psychologue de le faire !
Il n'y a pas eu de débriefing oral après le WISC ?

Gigi, du forum, pourrait peut-être donner un avis plus éclairé que nous sans doute.

Je ne suis pas sûr de ce que tu avances Fift, je ne dirais pas "d'habitude"
Si le psy décide de ne pas faire intervenir l'IVT dans la décision hétérogène / homogène, c'est qu'il a une bonne raison de le faire, pas parce que c'est une habitude.
De mémoire il y a hétérogénéité s'il y a plus d'un écart-type (edit : oui 1,5 écart-type soit 23 pts) de différence entre 2 indices.
Mais en effet Gigi saura mieux nous expliquer cela.

Si si il y a bien eu un debriefing oral (et ecrit).
Les resultats des subtests :

COMPREHENSION VERBALE :
Similitudes =16, Vocabulaire = 15
VISUOSPATIAL
Cubes = 12, Puzzles visuels = 15
RAISONNEMENT FLUIDE
Matrices = 14, Balances = 16
MEMOIRE DE TRAVAIL
Chiffres = 13, Images = 15
VITESSE DE TRAITEMENT
Code = 7, Symboles = 10

En conclusion elle ecrit : Lyséa présente un profil intellectuel non homogène avec des diftrences significatives entre
certaines notes standards (cubes vs puzzles visuels et code vs symboles), ce qui invalide
certaines notes d'indices (IVS et IVT), Ces différences ne nous perinettent pas d'obtenir un
Quotient lntellectuel Global valide, la valeur n'est donc pas communiquée à la famille.

En sommer les présents résult¡ts mettenú en avant :
De très bonnes capacités sur le plan langagier
De bonnes capacités en logique visuo-spatiale mais avec des résultats
significativement différents
De très bonnes capacités en logique fluide
De bonnes capacités en mémoire de travail auditivo-verbale et visuo-spatiale.
Des capacités en vitesse de traitement situées dans une moyenne basse mais avec
une différence significative entrr les subtests
Le profil intellectuel de Lyséa est globalement situé dans la moyenne haute de son âge excepté
pour les épreuves de vitesse de traitement.
Comme indiqué plus haut, un Quotient Intellectuel Tot¿l valide n'a pu être obtenu. Il est donc
difficile de poser un diagnostic de surdouance.

Elle preconise un bilan en psychomotricité et orthoptie et de refaire un test dans 15 à 18 mois

Effectivement, le terme "d'habitude" était mal choisi.

J'aurais dû écrire : "souvent l'IVT n'intervient pas" car effectivement, la décision en revient au psychologue qui juge également des conditions de passation.
L'écart d'un écart-type (soit 15 points dans l'échelle de Wechsler), c'est aussi ce que j'avais en tête mais visiblement ce n'est pas systématique non plus (cf mes indices).

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fift a écrit:Effectivement, le terme "d'habitude" était mal choisi.

J'aurais dû écrire : "souvent l'IVT n'intervient pas" car effectivement, la décision en revient au psychologue qui juge également des conditions de passation.
L'écart d'un écart-type (soit 15 points dans l'échelle de Wechsler), c'est aussi ce que j'avais en tête mais visiblement ce n'est pas systématique non plus (cf mes indices).

Je crois avoir vu ça aussi (les 15 points d'ecart) mais peut etre que si le patient est stressé pendant le test il ne prenne pas en compte l'IVT ? Dans son cas Lysea n'etait pas stressée, la psy a donc dû penser que l'ecart de points venait d'autre chose

Mais j'avoue que le fait de ne pas avoir de QIT me perturbe, j'ai l'impression que le test n'a servi à rien du coup....même s'il est ecrit dans la conclusion que ses angoisses proviennent probablement de sa vision du monde plus avancée

Elle dit quand même qu'elle a de bonnes ou très bonnes capacités dans quasiment tous les domaines ; je pense que c'est plus ça qu'il faut retenir plutôt que l'IVT moins bien réussi (et malgré tout dans la norme).

Celines60 a écrit:Mais j'avoue que le fait de ne pas avoir de QIT me perturbe, j'ai l'impression que le test n'a servi à rien du coup....même s'il est ecrit dans la conclusion que ses angoisses proviennent probablement de sa vision du monde plus avancée

le but premier n'est quand même pas d'avoir un nombre
pour moi elle a clairement le profil d'une surdouée avec un trouble qui fait chuter sa vitesse de traitement, et c'est du côté de ce trouble qu'il faut chercher : voici à quoi cela a servi déjà
comme tu l'as reporté toi même : "elle préconise un test de psychomotricité et d'orthoptie"

tu peux demander le calcul de l'IAG (qui prend en compte la compréhension verbale et le raisonnement)

Il n'existe pas de définition scientifiquement fondée ou consensuelle de l'hétérogénéité, et en plus cela dépend de à quel niveau on se place. En tout cas 15 points est trop peu pour les versions actuelles des tests, ou l'écart moyen/médian est de l'ordre de 23 points.

Dans le WISC-V le QIT est calculé à partir de 7 subtests seulement, donc ce sont surtout les écarts entre ces 7 subtests qu'il faut regarder pour savoir si le QIT est un bon résumé.

-Olivier- a écrit:

le but premier n'est quand même pas d'avoir un nombre
pour moi elle a clairement le profil d'une surdouée avec un trouble qui fait chuter sa vitesse de traitement, et c'est du côté de ce trouble qu'il faut chercher : voici à quoi cela a servi déjà

tu peux demander le calcul de l'IAG (qui prend en compte la compréhension verbale et le raisonnement)

[/quote]

Oui je sais bien c'est moche....Mais en fait je lui ai fait passer les tests en pensant écarter l'hypothèse de précocité et pouvoir me diriger vers d'autres pistes pour ses angoisses (je ne sais pas lesquelles mais bon...), et là j'ai pas l'impression de pouvoir écarter la surdouance mais un peu quand même...ça reste flou du coup pour moi. Je suppose que comme beaucoup de personnes, j'aurai bien aimé un resultat tout blanc ou tout noir... Mais la vie n'est pas comme ça :-)

Et quel que soit le resultat d'ailleurs, les angoisses de Lysea sont toujours là

A priori, pas possible pour l'IAG car, si je me fie au rapport, c'est l'écart entre les subtests (cubes vs puzzles visuels et code vs symboles) qui invalide la valeur des indices. L'hétérogénéité est là, et du coup, effectivement, difficile de calculer un indice global.

Ce n'est pas l'écart par rapport à l'IVT le souci.

Celine60> Si j'étais toi, je continuerais avec cette psychologue. Le test est loin de n'avoir servi à rien car justement, il met en avant une hétérogénéité et donc propose une cause aux difficultés de ta fille. Courage, mais visiblement vous êtes sur la voie.

de toute façon je ne pense pas que la douance serait une ou même l'explication à ses angoisses
au mieux - ou au pire - cela serait un catalyseur

elle en dit quoi Lysea ? si tu lui demandes : pourquoi tu penses ça ? qu'est ce qu'elle répond ?
Terrorisme ? n'est-elle pas trop exposée aux médias ? qu'est ce qui se dit dans sa cour de récréation ?
Y-a-t-il eu un suicide dans votre entourage ? ou d'un parent d'élève ? etc

tiens bon avec ta psy, c'est quand même elle la professionnelle ; ici on ne fait qu'effleurer les sujets sous l'angle de nos propres expériences (donc pas mal de biais)
et sans te connaître ni connaître tes enfants

+1 Avec Olivier : pour aider votre fille avec ses angoisses, il faut une analyse clinique globale. C'est le rôle d'une psychologue-psychothérapeute, et vous dites que votre fille en consulte une depuis peu. Donc à voir avec elle, ne pas hésiter à lui demander un point pour savoir ce que donne son analyse après quelques séances, et ce qu'elle propose comme prise en charge suite à cela.

Merci pour toutes vos reponses.

Oui je vais demander un point avec la psy au prochain rdv.

A la maison, Lysea n'est pas exposé aux infos, ni à des programmes tv non adaptés mais effectivement chez la grand mere (qui la garde apres l'ecole) ou dans la cour de recré je ne sais pas ce qu'elle entend....
Elle ne sait pas expliquer d'où viennent ses angoisses . Elle a peur que quelqu'un l'enlève pour lui faire du mal ou qu'on nous fasse du mal. Elle a peur que nous nous suicidions. Elle a peur qu on nous cambriole. Elle a peur qu'on l'abandonne. Elle a peur de nous trouver mort et d'en etre trop malheureuse. Elle dit qu'elle essaie de ne pas y penser mais que son cerveau commande. Tous les matins, elle demande si je serai vivante le soir. Et tous les soirs demande si nous serons tous vivants le lendemain. Et le coucher dure longtemps......elle pose des dizaine de questions....toujours les même...en boucle..
Il n'y a pas eu de drame dans notre entourage, ni décès ni autre. Nous sommes un couple qui ne se dispute quasiment pas (je déteste les conflits, ça n'apporte rien). On a des situations professionnelles normales et un niveau de vie normal. Rien de plus classique.
Elle a toujours été d'accord pour consulter des professionnels et essayer de trouver des réponses même si elle pense que rien ne marchera et qu'elle est seule dans le monde à avoir des angoisses. Elle a honte de ça et n'en parle pas à l'ecole (seules les sorties scolaires sont compliquées).

On va continuer les seances de psy bien evidemment et j'espère qu'on trouvera comment l'apaiser...

c'est bizarre cet éventail de peurs : enlèvement, terrorisme, suicide, cambriolage, abandon, décès, accident, crime

la grand-mère la colle devant les experts (ou je ne sais quelle série à la con) tous les soirs ?
ou un de ses camarades serait toxique dans son entourage ?

-Olivier- a écrit:c'est bizarre cet éventail de peurs : enlèvement, terrorisme, suicide, cambriolage, abandon, décès, accident, crime

la grand-mère la colle devant les experts (ou je ne sais quelle série à la con) tous les soirs ?
ou un de ses camarades serait toxique dans son entourage ?

Lol non même chez la grand mere elle regarde des dessins animés. Lysea sait d'elle même ce qu'elle ne veut pas regarder car elle sait que ça va lui faire peur. Et ça peut parfois nous paraitre inoffensif. Comme Josephine Ange Gardien par exemple qu'elle aime regarder mais qui peut aborder des sujets tels que cités plus haut. Même si c'est un programme familial, Lysea va demander sans cesse si ce qui arrive à la tv va nous arriver egalement. On ne se rend pas forcément compte mais même dans les Disney, il arrive des catastrophes....quasiment toutes les princesses ont leur parents décédés par exemple
Mais elle a du mal à faire la différence entre la tv, les livres, les légendes, les blagues, etc.....et la réalité

Es-tu sûre qu'elle ne fasse pas la différence ?

Peut-être que justement, elle la fait, et se demande si certaines choses qui arrivent dans les contes / dessins animés, etc peuvent aussi arriver en vrai ?
Notre fils nous a souvent demandé aussi si nous allions mourir, ce qui se passerait, etc. Sans par contre en faire une vraie peur comme cela semble le cas pour ta fille.

L'impression que j'ai, c'est qu'elle n'a pas la réponse à cette question qui semble la hanter, et que tant qu'elle ne l'a pas, elle reste très mal à l'aise. M'enfin, c'est peut-être de la psychologie de comptoir, hein.

Malheureusement il suffit parfois d'UNE scène à la télé pour être retourné, et on sous-estime parfois les associations d'idées venant de programmes "inoffensifs". A 7-8 ans j'ai eu des crises d'angoisses très profondes à cause d'un épisode de "Star Trek", pourtant une série plutôt humaniste et pas franchement violente. Il était question dans cette épisode d'une "machine infernale" capable de dévorer des planètes : je n'en dormais plus, j'avais un sentiment constant d'insécurité absolue, j'imaginais pendant des heures cette chose avaler la terre...
Bon je sais pas si ça apporte grand chose au débat, je souligne juste qu'il est parfois difficile à déterminer pourquoi/comment un média quelconque aura terrifié un enfant. En tout cas, je te souhaite, Celines60 et à ta famille que cette situation s'arrange le mieux possible

J'en connais un qui jusqu'à 4 ans n'a pas arrêté de nous emmerder avec les météorites qui pouvaient détruire la vie sur terre.
Tout ça à cause des dinosaures.

Ca a duré jusqu'à ce que je l'emmène (enfin, qu'il me traine plutôt) à l'institut de géologie au Jardin des Plantes pour voir une météorite "en vrai".

Je vois ce que tu veux dire Fift. Dans mon cas, si quelqu'un m'avait expliqué que le truc qui me terrorisait n'était que du carton-pâte, ça m'aurait aidé. Bien sûr je le savais plus ou moins (j'étais plus un bébé ^^) mais j'aurais voulu qu'on m'explique ça noir sur blanc, ou tout simplement qu'on me demande pourquoi j'allais mal ^^

Tu as raison fift, on a essayé de creuser la question. Elle dit qu'elle a peur d'être seule si on meurt. Alors je lui ai bien expliqué que même s'il nous arrivait malheur, elle ne serait jamais seule car toute notre famille est là (dans le même village d'ailleurs c'est pour dire si c'est près ), mais elle dit qu'elle serait certainement trop triste pour penser à aller les voir....

Mon médecin traitant m'a egalement dit qu'il fallait que je continue inlassablement à répondre à toutes ses questions même si ce sont toujours les mêmes car elle a besoin d'entendre les réponses et d'etre rassurée ne serait-ce que quelques heures

On a aussi beaucoup de l'enlèvement de la petite Maellys, parce qu'elle m'a dit "tu vois que ça arrive, et pourtant elle etait avec ses parents", et ça avec tous les flashs speciaux/infos/ecoles, etc on n'a pas réussi à passer au travers

On est souvent obligé de rentrer dans les details sur tous les sujets car ses questions sont très précises et comme vous le dites tant qu'elle n'a pas la réponse elle stresse

Godzilla a écrit:Malheureusement il suffit parfois d'UNE scène à la télé pour être retourné, et on sous-estime parfois les associations d'idées venant de programmes "inoffensifs". A 7-8 ans j'ai eu des crises d'angoisses très profondes à cause d'un épisode de "Star Trek", pourtant une série plutôt humaniste et pas franchement violente. Il était question dans cette épisode d'une "machine infernale" capable de dévorer des planètes : je n'en dormais plus, j'avais un sentiment constant d'insécurité absolue, j'imaginais pendant des heures cette chose avaler la terre...
Bon je sais pas si ça apporte grand chose au débat, je souligne juste qu'il est parfois difficile à déterminer pourquoi/comment un média quelconque aura terrifié un enfant. En tout cas, je te souhaite, Celines60 et à ta famille que cette situation s'arrange le mieux possible  

Merci
Te rappelles tu comment tu as surmonté tes angoisses ??

Je ne me souviens malheureusement pas très bien : je crois qu'un autre "trauma" télévisuel quelque mois après, a simplement "pris le relais". Il me reste des choses de cette angoisse d'enfance, mais bien plus rationnel, puisque j'ai toujours un peu peur d'une catastrophe cosmique, comme un sursaut gamma (mais bon, ça m'a aussi poussé à m'intéresser à l'astronomie...)
Tout ce que je peux dire, c'est que mes parents s'en foutaient un peu : c'est loin d'être ton cas vis-à-vis de ta fille, c'est déjà un atout
Une piste est effectivement (comme je disais en substance, rapport entre mon angoisse et ma découverte de l'astronomie), de lui donner des outils de compréhension du domaine qui englobe ses peurs (pour la peur de l’enlèvement, je ne sais pas, ça pourrait être connaitre à fond les méthodes de police ? ou même aborder la notion de statistiques, pour lui montrer que les probabilités que ça arrive sont très faibles à l’échelle de la population)

Celines60 a écrit: avec tous les flashs speciaux/infos/ecoles, etc on n'a pas réussi à passer au travers

Je rejoins Godzi : pas forcément besoin de matraquage, il suffit d'une fois.
En fait, j'ai l'impression que ce sont des questions sous-jacentes, et qui attendent le "déclic" pour surgir.

La manière dont nous avons surmonté les angoisses de mini-fift (mais il était plus petit, c'était sans doute plus facile), cela a été de répondre (enfin, d'essayer) à toutes ces questions - comme le suggère ta psychologue.
Il y a un truc que nous n'avons pas réussi à lui faire passer : c'est le fait que le grand-père de ma femme a été amputé d'une jambe (va savoir comment il a eu vent de la chose, je ne m'en souviens plus, le papy étant décédé depuis longtemps quand il est né). Régulièrement, il revenait à la charge sur ce sujet soit directement, soit via ses jouets, peluches, etc. Il a fini par comprendre que ça faisait énormément de peine à sa mère, donc il a arrêté mais je ne suis pas sûr que ça ne le travaille pas intérieurement.

Je pense à un truc : si vous avez des grands-parents déjà décédés, l'emmener au cimetière pour lui expliquer ce qui se passe quand on meurt peut être un truc à faire. Chez nous, la mort n'a jamais été taboue et les cimetières sont des lieux qu'on fréquente régulièrement (ne serait-ce qu'à la Toussaint) donc on en a profité à un de ces moments. Je crois me souvenir que ça avait eu un impact assez favorable.

Au moins, elle ne suivra pas un inconnu !