"QI-Histoire d'une imposture" France 5
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Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
quercyet a écrit:http://documentaires.france5.fr/documentaires/le-qi-histoire-dune-imposture
là il y est en entier jusqu au 29/08
Merci
Montagne- Messages : 50
Date d'inscription : 06/11/2011
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
[quote="Montagne"]
Dommage. Cette vidéo n'est plus disponible.
quercyet a écrit:http://documentaires.france5.fr/documentaires/le-qi-histoire-dune-imposture
là il y est en entier jusqu au 29/08
Dommage. Cette vidéo n'est plus disponible.
Montagne- Messages : 50
Date d'inscription : 06/11/2011
Age : 59
Localisation : Aquitaine
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
L'imposture ce cache toujours derrière l’évidence qu'il n'y a pas de vérité absolue.
Montagne- Messages : 50
Date d'inscription : 06/11/2011
Age : 59
Localisation : Aquitaine
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
A peine 3 minutes de visionnage et je suis déjà sensiblement ulcérée "soi disant supérieurement intelligent" alors que les quelques rares lectures que j'ai à mon actif (ainsi que les entretiens avec ma psy) parlent "d'intelligence à fonctionnement différent"
Je vais me détendre soit avec Castle soit jouer la Cougar et baver devant Rpatz / la 6.
Je vais me détendre soit avec Castle soit jouer la Cougar et baver devant Rpatz / la 6.
Sylvie- Messages : 308
Date d'inscription : 03/11/2011
Age : 51
Localisation : Cessieu, 38.
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
https://www.dailymotion.com/video/xkozps_docu-france5-qi-histoire-d-une-imposture-lun-22-aout-2011_tv
Sylvie- Messages : 308
Date d'inscription : 03/11/2011
Age : 51
Localisation : Cessieu, 38.
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
J’ai trouvé le reportage très intéressant, et les propos de ce forum tout autant.
On peut ne pas être d’accord avec un reportage, mais certaines réactions agressives de ce forum vont plus loin que le simple désaccord. Comme si certains ici attelaient leur intelligence au « sacro-saint et intouchable » test du QI, qu’il serait interdit de remettre en cause. A aucun moment le reportage ne va à l’encontre du principe d’une intelligence effective et différente. Il dit juste qu’il faut la mesurer autrement. Un psychologue qui exerce de nos jours à l’Education Nationale souligne ainsi qu’ « il y a des enfants qui ont une intelligence originale mais qui n’est pas reconnu dans le QI : ils sont inventifs, créatifs, ont une pensée divergente, bref ces enfants là ont des formes d’intelligence que le QI classique n’exprime pas ».
De même pourquoi s’insurger contre des exemples historiques qui sont exacts (ceux des tests ridicules d’Ellis Island par exemple, avec des questions totalement inaccessibles pour des immigrants qui venaient d’Europe de l’Est, qui plus est harassés par le voyage et dans l’angoisse d’être refoulés à la frontière) ? Qui sait parmi nous ce qu’on dira dans quelques décennies sur les différents tests que nous avons passés au XXIe siècle ?
J’ai déjà vu des gens extrêmement intelligents qui n’ont pas nos caractéristiques zébrés. Pour ma part, les tests ne sont pas une référence pour identifier l’intelligence qualitative. Je crois que ceux qui sont conscients de leur intelligence et savent l’effet positif comme négatif qu’elle peut produire n’ont pas besoin d’avoir l’approbation de tests qui sont très loin de faire l’unanimité.
On peut ne pas être d’accord avec un reportage, mais certaines réactions agressives de ce forum vont plus loin que le simple désaccord. Comme si certains ici attelaient leur intelligence au « sacro-saint et intouchable » test du QI, qu’il serait interdit de remettre en cause. A aucun moment le reportage ne va à l’encontre du principe d’une intelligence effective et différente. Il dit juste qu’il faut la mesurer autrement. Un psychologue qui exerce de nos jours à l’Education Nationale souligne ainsi qu’ « il y a des enfants qui ont une intelligence originale mais qui n’est pas reconnu dans le QI : ils sont inventifs, créatifs, ont une pensée divergente, bref ces enfants là ont des formes d’intelligence que le QI classique n’exprime pas ».
De même pourquoi s’insurger contre des exemples historiques qui sont exacts (ceux des tests ridicules d’Ellis Island par exemple, avec des questions totalement inaccessibles pour des immigrants qui venaient d’Europe de l’Est, qui plus est harassés par le voyage et dans l’angoisse d’être refoulés à la frontière) ? Qui sait parmi nous ce qu’on dira dans quelques décennies sur les différents tests que nous avons passés au XXIe siècle ?
J’ai déjà vu des gens extrêmement intelligents qui n’ont pas nos caractéristiques zébrés. Pour ma part, les tests ne sont pas une référence pour identifier l’intelligence qualitative. Je crois que ceux qui sont conscients de leur intelligence et savent l’effet positif comme négatif qu’elle peut produire n’ont pas besoin d’avoir l’approbation de tests qui sont très loin de faire l’unanimité.
Belo-Horizonte- Messages : 99
Date d'inscription : 23/08/2011
Localisation : Quelque part dans l'univers
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
QI, Histoire d'une imposture
La RTBF (télévision belge francophone) repasse le plat en programmant ce soir, mercredi 29 août 2012, ce documentaire passé sur France 5 il y a un an presque jour pour jour.
Le documentaire et des articles de presse avaient déjà fait l'objet des réactions ici.
Pour en savoir plus si vous aviez raté ce documentaire controversé :
http://www.rtbf.be/laune/programme-tv/detail_qi-histoire-d-une-imposture?uid=133025343668&idshedule=9f7150fa4f9e8386b321ff640b412065
La RTBF (télévision belge francophone) repasse le plat en programmant ce soir, mercredi 29 août 2012, ce documentaire passé sur France 5 il y a un an presque jour pour jour.
Le documentaire et des articles de presse avaient déjà fait l'objet des réactions ici.
Pour en savoir plus si vous aviez raté ce documentaire controversé :
http://www.rtbf.be/laune/programme-tv/detail_qi-histoire-d-une-imposture?uid=133025343668&idshedule=9f7150fa4f9e8386b321ff640b412065
Granny- Messages : 584
Date d'inscription : 06/01/2011
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
Déjà, ça commence mal dès le descriptif : tous les utilisateurs du QI n'en font pas quelque chose de "tout-puissant" ni surtout "d'inné et héréditaire"...
Invité- Invité
JCVD- Messages : 6627
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 106
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
Suis vraiment pas pro qi ou hqi ou thqi ou ce qu'on voudra mais ce docu n'a vraiment pas l'air terrible ! (méga chiant pour ce que j'ai vu)
JCVD- Messages : 6627
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 106
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
Le reportage passe tout à l'heure sur public sénat, du coup je l'ai regardé sur le net. Je le mets ici pour ceux que ça intéresserait :
L'angle peut déplaire mais j'ai tout de même trouvé ça intéressant.
L'angle peut déplaire mais j'ai tout de même trouvé ça intéressant.
Invité- Invité
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
Je dois avouer avoir été complètement offusqué par ce reportage. C'est amusant comme la société, par le biais des médias, prend du plaisir à écraser une minorité sur laquelle le grand public n'a pas encore trop prise (les surdoués, ceux qui possède un QI supérieur à 130) pour bien faire en sorte de normaliser la société, dans un vague idéal d'égalité social.
Pour continuer sur la lancée de @Betapi, on sent bien que le service public s'est délecté d'un reportage comme celui-ci, qui montrait bien en sous-texte que l'intelligence venait du fait que l'on naissait de parents riches et cultivés, et que si ceux qui ne naissaient pas dans ce genre de contexte social-là voulait un jour les rattraper dans leur réussite financière et intellectuelle, le mieux était d'apprendre à travailler et de se cultiver, dans le cadre du système éducatif (bon, ils n'ont pas poussé le vice jusqu'à dire "dans une école publique", mais dans le fond, le coeur y était).
Je ne fais pas la guerre au système éducatif. Il est ce qu'il est, et vouloir le changer resterait une entreprise à effectuer sur plusieurs générations pour proposer de réels changement aux futurs élèves...Ce qui est d'ailleurs en train de se passer progressivement, si on regarde bien là ou il faut (l’École 42, de Xavier Niel, la Cité du Cinéma de Luc Besson).
Mais de là à dire qu'il est le seul moyen pour tous les enfants de France, quels qu'ils soient, d’où qu'ils viennent, de se doter d'une éducation suffisante pour permettre leur épanouissement intellectuel, créatif et de leur sensibilité, et de devenir des adultes parfaitement équilibrés et heureux de vivre (j'ai failli dire "des gens imparfaits, libre et heureux", pour me moquer un peu du célèbre livre de développement personnel) vous savez, face à tout ces bourgeois qui font de leur gamins des bêtes à concours à coups de cures de vitamines C et de tests de QI...Si c'était vrai, la société Française serait différent qu'elle ne l'est à l'heure actuelle.
Le QI n'est pas un indicateur parfait, il possède sans doute beaucoup de failles et ne permet de mesurer que l'intelligence réflexive de l'individu, mais tant qu'on n'aura pas inventé de moyens pour mesurer la sensibilité, la créativité, et tout ce genre de choses propres aux surdoués, il restera encore le meilleur moyen de les dépister. Le but n'est pas de maintenir le test du QI pour le plaisir de rassurer les psychologues qui le pratiquent, on s'en fout, le but est de dépister des gens qui se sentent en décalage avec la société même à 30-40 piges.
Mais en France, la normalisation, le formatage des esprits vers le "tous pareil, tous égaux, tous dotés des mêmes atouts, innés ou acquis" ne se tarit pas encore. Espérons que ma génération saura refuser ce genre de mode de pensée névrotifiante...Non, je ne sais pas si ce mot ce dit. Mais on s'en fout rohhhh
En gros, encore un reportage de merde ou on sent bien que ses auteurs n'y connaissaient strictement rien, et pour citer @Dardar, que ces derniers se sentent sans doute également jaloux de nos capacités intellectuelles; et la preuve, pas une minute ils n'ont interviewé une personne doté d'un haut QI, à part des enfants issus d'une banlieue riche. Non non, les enfants, pour être intelligent, il suffit de bien travailler à l'école, de se montrer créatif et de garder l'esprit ouvert. Mais allez mourir oui...
Pour continuer sur la lancée de @Betapi, on sent bien que le service public s'est délecté d'un reportage comme celui-ci, qui montrait bien en sous-texte que l'intelligence venait du fait que l'on naissait de parents riches et cultivés, et que si ceux qui ne naissaient pas dans ce genre de contexte social-là voulait un jour les rattraper dans leur réussite financière et intellectuelle, le mieux était d'apprendre à travailler et de se cultiver, dans le cadre du système éducatif (bon, ils n'ont pas poussé le vice jusqu'à dire "dans une école publique", mais dans le fond, le coeur y était).
Je ne fais pas la guerre au système éducatif. Il est ce qu'il est, et vouloir le changer resterait une entreprise à effectuer sur plusieurs générations pour proposer de réels changement aux futurs élèves...Ce qui est d'ailleurs en train de se passer progressivement, si on regarde bien là ou il faut (l’École 42, de Xavier Niel, la Cité du Cinéma de Luc Besson).
Mais de là à dire qu'il est le seul moyen pour tous les enfants de France, quels qu'ils soient, d’où qu'ils viennent, de se doter d'une éducation suffisante pour permettre leur épanouissement intellectuel, créatif et de leur sensibilité, et de devenir des adultes parfaitement équilibrés et heureux de vivre (j'ai failli dire "des gens imparfaits, libre et heureux", pour me moquer un peu du célèbre livre de développement personnel) vous savez, face à tout ces bourgeois qui font de leur gamins des bêtes à concours à coups de cures de vitamines C et de tests de QI...Si c'était vrai, la société Française serait différent qu'elle ne l'est à l'heure actuelle.
Le QI n'est pas un indicateur parfait, il possède sans doute beaucoup de failles et ne permet de mesurer que l'intelligence réflexive de l'individu, mais tant qu'on n'aura pas inventé de moyens pour mesurer la sensibilité, la créativité, et tout ce genre de choses propres aux surdoués, il restera encore le meilleur moyen de les dépister. Le but n'est pas de maintenir le test du QI pour le plaisir de rassurer les psychologues qui le pratiquent, on s'en fout, le but est de dépister des gens qui se sentent en décalage avec la société même à 30-40 piges.
Mais en France, la normalisation, le formatage des esprits vers le "tous pareil, tous égaux, tous dotés des mêmes atouts, innés ou acquis" ne se tarit pas encore. Espérons que ma génération saura refuser ce genre de mode de pensée névrotifiante...Non, je ne sais pas si ce mot ce dit. Mais on s'en fout rohhhh
En gros, encore un reportage de merde ou on sent bien que ses auteurs n'y connaissaient strictement rien, et pour citer @Dardar, que ces derniers se sentent sans doute également jaloux de nos capacités intellectuelles; et la preuve, pas une minute ils n'ont interviewé une personne doté d'un haut QI, à part des enfants issus d'une banlieue riche. Non non, les enfants, pour être intelligent, il suffit de bien travailler à l'école, de se montrer créatif et de garder l'esprit ouvert. Mais allez mourir oui...
Okami- Messages : 13
Date d'inscription : 15/01/2012
Re: "QI-Histoire d'une imposture" France 5
- Spoiler:
SAMEDI 20 AOÛT 2011 À 19.00 (INÉDIT)
LUNDI 22 AOÛT 2011 À 13.35
L'EMPIRE DES SCIENCES
QI : HISTOIRE D'UNE IMPOSTURE
Documentaire
En un siècle, le QI a fait tourner la tête à de nombreux scientifiques.
© Premières Lignes
Que mesure réellement le QI ? Qui l’a inventé ? Ces deux lettres surfent sur les angoisses des gens et dissimulent des idéologies aux relents inquiétants. Comment cet outil de diagnostic a-t-il été instrumentalisé pour étayer des théories eugénistes, raciales et déterministes ? Enquête.
Sur la Toile, les sites proposant de calculer son quotient intellectuel sont légion. Mais ces tests en ligne, souvent réduits à quelques questions, sont-ils fiables ? Que sait-on concrètement sur le QI ? Pourquoi et comment a-t-il été détourné de son objet initial ? Pour mieux comprendre ce qui se cache derrière ces deux lettres toutes-puissantes, Stéphane Bentura a mené l’enquête en France, en Angleterre et aux Etats-Unis. Inventé en 1905 par Alfred Binet, un psychologue français, le premier test d’évaluation avait pour but de repérer les élèves scolairement en retard. En élaborant un questionnaire permettant d’évaluer ce que les enfants étaient censés répondre à chaque âge, le scientifique a développé l’idée d’un âge mental, construit sur une comparaison entre les réponses d’un individu et celles des autres membres du groupe. Mais outre-Atlantique, le Dr Henry Goddard, traducteur du test de Binet, va lui trouver une autre application. Dès 1912, les migrants d’Europe centrale et orientale vont devoir se soumettre à ce test psychométrique lors de leur arrivée à Ellis Island, à New York. Persuadés qu’une dégénérescence raciale menace le pays, les eugénistes trouvent ainsi dans les tests de QI leur meilleure arme et arrivent même à convaincre le président Calvin Coolidge de signer, en 1924, une nouvelle loi d’immigration plus restrictive.De l'acquis et de l'inné…
Pour Robert Voyazopoulos, psychologue de l’Education Nationale qui reçoit régulièrement des enfants en consultation, « le QI n'est pas l'information essentielle. »
© Premières Lignes
Georges Cognet, psychologue et auteur du test de Binet version 2009, revient sur cette période sombre : « Les migrants qui étaient là depuis deux ou trois ans avaient de meilleurs résultats que ceux arrivés de fraîche date. C’était en contradiction avec les thèses innéistes de l’intelligence. Ils ont alors expliqué dans des textes que les immigrants qui avaient un gène de l’intelligence plus fort avaient compris plus tôt que les autres l’intérêt d’immigrer aux Etats-Unis. » Bien loin de disparaître, cette idée d’une intelligence innée, génétique et déterminée refait surface en 1945 sur le sol britannique. Le psychologue le plus réputé du pays, sir Cyril Burt, impose le test de QI à tous les enfants de 11 ans pour leur entrée en sixième, le résultat ouvrant ou fermant les portes des études supérieures aux petits Anglais pendant plus de trente-cinq ans. Pour Oliver Gillie, ex-correspondant scientifique du Sunday Times, « il [Burt] croyait que les plus intelligents avaient les meilleurs boulots et les meilleures places dans la société. Et ses travaux avaient finalement pour but de prouver tout cela. C’était très important pour lui de justifier le système de classe sociale en Angleterre, qui a toujours été très cloisonné. En fait, Burt apportait la justification scientifique de l’ordre social. »« Une information éphémère »
Mais le credo du QI déterministe ne s’arrête pas là. Dans les années 1970, un groupe de scientifiques américains affirment que les Afro-Américains ont un QI moyen inférieur à celui des blancs. « Mes recherches m’ont amené à conclure de manière catégorique que la raison principale de l’infériorité sociale et intellectuelle de la population noire est due à l’hérédité et que cette infériorité est génétique et raciale. C’est irrémédiable, quoi que vous fassiez. » assure le Dr William Shockley, prix Nobel de physique en 1956. Cette croyance dans l’intelligence génétique resurgit régulièrement aux Etats-Unis. En 1994, Richard Herstein, psychologue de Harvard, et Charles Murray, politologue, croisent les scores de QI de 10 000 Américains avec leurs origines ethniques, sociales, leurs diplômes et leurs revenus et publient The Bell Curve, une étude très controversée. « Dans cet ouvrage, on prétend que la société est figée et que les groupes sociaux ne bougent pas. Ce qui est complètement faux », objecte Georges Cognet. Psychologue de l’Education Nationale, Robert Voyazopoulos souligne que le QI est « une information transitoire, éphémère » et rappelle qu’« il y a des enfants qui ont une intelligence originale, qui sont inventifs, créatifs, qui ont une pensée divergente. Ces enfants-là ont des formes d’intelligence que le QI classique n’exprime pas. »Amandine Deroubaix
DOCUMENTAIRE
DURÉE 52’
AUTEUR-RÉALISATEUR STÉPHANE BENTURA
PRODUCTION FRANCE TÉLÉVISIONS / PREMIÈRES LIGNES TÉLÉVISION
ANNÉE 2010
Invité- Invité
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